Конкурс мастерства картостроителей (НоММ-IV) - правила и обсуждения

Я официально объявляю о том, что с данного момента Я готов вести эту ТЕМУ и быть её ведущим.

Скрытый текст

Вопросы ЭТОГО Конкурса обсуждались и с Магистром Портала, ведущей многих Конкурсов и Турниров в 4-х Землях Леди PoisonAvi, и с создателем подобного Конкурса в НоММ-3 (SoD), Магистром Сэром Radosvet, и Сэром Wanderiel Tahlatri, изъявившим желание оказать помощь по оценке поступающих карт...

Прежде всего о ГЛАВНОМ:
Цель данного Конкурса - возрождение и развитие картостроения в 4-й версии НоММ (официальной, "Грядущей Бури" или "Ветров Войны" ).
Задачи - привлечение большего количества создателей карт и активизация их работы на благо HeroesPortal.
Возможности - дополнительное поощрение картостроителей наградами и статусами (согласно установленных Правил).
Основные принципы (положения)
- Конкурс проводится ежемесячно.
- На Конкурс принимаются Карты созданные "кистью" Художника с помощью официального редактора кампаний Heroes IV (возможно частичное использование и иных программ для усовершенствования ландшафта). Автоматическая генерация карт запрещается (такие карты не будут приниматься к рассмотрению).
- На Конкурс может быть прислана Карта (Карты), опубликованные на Портале не ранее 1-го числа месяца проведения Конкурса.
- В каждую Номинацию ("Зололтая", "Серебряная", "бронзовая" Кисть) автор может выслать ежемесячно не более одной карты. Карта, поступившая в одну из номинаций не может быть выслана и в другую номинацию. На усмотрение Судьи, Карта может быть перенесена в более высокую номинацию, если она того заслуживает и если это не противоречит пожеланию Автора.
- Кампания рассматривается как единая карта, если Автором не будут представлены на Конкурс отдельные карты её составляющие с указанием пожеланий о рассмотрении в конкретной номинации. (При соблюдении этих условий, три карты будут рассмотрены как отдельные работы - каждая в своей номинации).
- Любые Карты, поступившие на Портал в указанный период времени, могут быть рассмотрены в рамках Конкурса (по решению Судьи).
- Карты можно хвалить и критиковать, высказывать мнения, пожелания, предложения, но... Решение судьи по оценке карты - не обсуждается!!!
- Данный Конкурс абсолютно самостоятелен, однако, полученные Картостроителями наградные "Кисти" (едины) с полученными в Конкурсе НоММ-3, являются накопительными, в связи с чем служат основанием для присвоения соответствующего статуса "Художника НоММ-IV".
- Вне зависимости от полученных наград и оценок на данном Конкурсе, Карта может быть использована Автором для представления на любой иной Конкурс, проводимый HeroesPortal.
- Для публикации на Портале, Карта должна быть оформлена в соответствии с предъявляемыми требованиями ( www.heroesportal.net/maps.php#for_authors) и выслана Цензорам по адресу: [email protected].
- Для участия в Конкурсе Картостроителей в избранной номинации «Золотая кисть», «Серебряная кисть», «Бронзовая кисть», карта должна быть направлена по адресу Ведущего Конкурса или Главного Судьи.

Почтовые адреса для высылки карт:
Главный Судья и цензор - Место вакантно.
Ведущий Конкурса - Место вакантно.

Вопросы награждения, техническая и методическая поддержка Конкурса - Леди PoisonAvi: [email protected]

Правила и система оценок.
Для ознакомления Вы можете скачать "Правила" проведения Конкурса и "Систему оценок".

Особые статусы предусмотренные для конкурса картостроителей НоММ-IV.

1-бесконечности; Серебряных кистей и 0 Бронзовых кистей – Художник-Новичок;

1-3 Золотых кистей, бесконечности; Серебряных кистей и 0-бесконечности; Бронзовых кистей – Художник-Ученик;

4-9 Золотых кистей, бесконечности; Серебряных кистей и 0-бесконечности; Бронзовых кистей – Художник- Специалист;

10-17 Золотых кистей, бесконечности; Серебряных кистей и 0-бесконечности; Бронзовых кистей – Художник- Эксперт;

18-27 Золотых кистей, бесконечности; Серебряных кистей и 0-бесконечности; Бронзовых кистей – Художник- Мастер.

ЖДЁМ ВАШИ КАРТЫ!

Изменено 17.11.2013 13:14 модератором PoisonAvi

Сэр Megadragon: Ждать... Ждать и надеятся!
Мы только-только начали всё это дело.
Сегодня я ознакомился с редакцией Правил, сделанной Сэром Wanderiel Tahlatri.
Жду мнения Леди PoisonAvi. После согласования - Правила будут опубликованы.

- Что делать?
Пока можете взглянуть на работы остальных конкурсантов. Написать в теме про сильные и слабые стороны "тех" карт, устроить обсуждение...
Сэр ValexAV! Огромное спасибо за Ваше доброе предложение!
Попробуйте связаться с Сэром Сэром Wanderiel Tahlatri через ЛС. Возможно, что он согласится на Вашу помощь в проведении тестирования работ, присланных на конкурс.

Изменено 23.01.2013 17:34 пользователем SuperStar

Я тоже могу помочь с тестированием карт, в большей степени с технической стороны, но только после того, как над своей кампанией закончу работать

Сэр Megadragon!
Я думаю, что и от Вашей помощи Сэр Wanderiel Tahlatri не откажется.
Пишите ему! Предлагайте своё активное участие в развитии картостроение НоММ-4.
Не за мной - за вами будущее этой версии!!!

Для ознакомления Вы можете скачать "Правила" проведения Конкурса.



Изменено 8.02.2013 20:32 модератором PoisonAvi

- В целях оптимизации всех действий при проведении Конкурса - Сэр Wanderiel Tahlatri стал официальным Цензором Портала. И раньше все прислушивались к его мнениям и суждениям, а теперь...

Здравия! Я перевёл на Ваше имя артефактов и 3 вампира на сумму 13150 арроба (шахты как и говорил бесплатно). Призы там будет не трудно разбить! Жду в ответ Ваши 10000! С уважением, Карен!

@ перечислены. Как понимаете - у меня теперь имеется независимый фонд дополнительных призов.

Дерзайте, картостроители!!!

Началось тестирование Карт.

Сэр SuperStar, 18.01.2013 17:35
Сэр Megadragon прислал обновлённую Карту "The Judgement Day" (Судный день).

Рецензия имеется. Сэр Megadragon, мне кажется, вы можете лучше.

На этой неделе выдалось очень мало свободного времени, я бы сказал почти совсем ничего, и тем не менее:

Сэр slonikkuala прислал свою новую работу "Lost_artifacts" (Затерянные артефакты)...

В обработке. Первый взгляд - никакого золота серебро с большиИим натягом, бронза безусловно будет. Но я надеюсь это не будет последней работой данного автора.

И так, теперь известна система оценок, видны статусы. А так же были немного изменены правила: номинация теперь общая, присылать можно всё также до трёх карт, подробнее в первом посте.
А всё потому что: 4-ка не простой редактор, на изготовку карт уходит не мало времени, мало кто сможет присылать больше одной каждый месяц; разные номинации, на мой взгляд, больше способствуют появлению ширпотреба, хотя правильнее сказать - менее качественных и интересных карт, ибо нет смысла стремиться набрать 86+ баллов для золота. Количество необходимых для статусов кистей было повышено.

Так же нет графика принимаемых работ, каждый волен слать любимый ему формат карты, за размер можно заработать дополнительно до 10-ти баллов.
Я склонен ценить качество, а не количество.

И последнее: каждый волен взять на тестирование любой конкурсной карты и поделиться впечатлениями, это приветствуется.

Мне кажется это ЗДОРОВО!

Дело движется, дай нам Всевышний!!!

Дело за Вами, картостроители!

Посыпаю голову пеплом, грядут очередные перемены...

Сэр SuperStar, 10.01.2013 17:39

Особые статусы предусмотренные для конкурса картостроителей НоММ-IV.

Установил эти картинки для картостроителей НоММ-IV в Админку Портала (Особые статусы) и теперь они "Активны".

Очень красивые! Мне захотелось вспомнить былое и нарисовать карту в 4-ке!

Сэр Radosvet, 12.02.2013 17:34
Установил эти картинки для картостроителей НоММ-IV в Админку Портала (Особые статусы) и теперь они "Активны".
Очень красивые! Мне захотелось вспомнить былое и нарисовать карту в 4-ке!

Свои желания нужно исполнять.
Приглашаю. Мне было бы очень приятно Ваше участие, как и участие Вашего главного помощника сэра SuperStar. Помнится в прошлом году, он очень удачно дебютировал.

делетед

Изменено 13.02.2013 15:35 пользователем Вандериэл Талатри

Сэр Wanderiel Tahlatri
Наверно, надо сделать отдельную систему оценок для кампаний, епта. Типа, оценивать впечатления по каждому сценарию и высчитывать среднее значение

Сэр Megadragon, оценивать впечатления по каждому сценарию отдельно и давать "суммарную" заслугу за работу - вот это будет честнее, нежели средний балл. Сдавая компанию на Портал, денег дают за каждую карту в ней. При этом отдельная система оценок не обязательна, просто прикладывается существующая к каждой карте в отдельности.


Так же, ради честности, впредь каждого автора прошу присылать свою работу с приложенным к ней скрином о завершении прохождения. За одно и сами потестите, если не тестили, в прочем, самому этого делать не обязательно, можно и друзей попросить.

Изменено 15.02.2013 05:43 пользователем Вандериэл Талатри

Сэр Wanderiel Tahlatri, 15.02.2013 05:42
Сдавая компанию на Портал, денег дают за каждую карту в ней. При этом отдельная система оценок не обязательна, просто прикладывается существующая к каждой карте в отдельности

Ну и зря дают... Взглянешь на иную кампанию, а там из 12 карт 3 хорошие, а на остальных (абсолютно одинаковых) требуется перебежать из угла в другой угол...
Конечно, я здесь несколько "утрирую", но посмотрите на "некоторые" т.н. работы...

Может поэтому и НЕ опубликовывают карты???
Хотя... Я бы все опубликовывал (цензурные, естественно). Надо, чтобы жители видели всё! Кто лучше них разберётся в том "что нужно, а что нет"?

Для Данного Конкурса (Мне кажется), Автор должен САМ определить (выделить) ТРИ карты из кампании, приспособить каждую из них для отдельной игры и обозначить какую в какую номинацию. Только в этом случае, он может прислать 3 отдельные карты и, соответственно заработать (возможно) 3 кисти разных номинаций в награду.
Если Автор разделение карт не произвёл, то Цензор будет рассматривать Кампанию как единую работу (одну карту) и вынесет решение исходя из... Ну, не знаю... Скорее всего - выберет сам "наиболее понравившуюся карту", оценит её по "системе оценок", добавив несколько баллов за общее впечатление... Автор получит только одну награду (Кисть).
И в этой ситуации Цензор будет прав!!!

Я не прав? Тогда поправьте меня - всегда готов к диалогу!

Очень жду от Магистров официальной публикации уже поступивших карт на Портале!!!
(Скачивания с моего файлоообменника за январь и начало февраля превысили уже 170)!!!

Жду новые работы картостроителей на Конкурс Февраля!




Изменено 16.02.2013 22:54 пользователем SuperStar

Сэр SuperStar
Не понимаю зачем проводить разделение карт. Кампания на то и кампания, если сценарии в не идут связно, а не отдельно. Где-то требуются усиленные герои, которые смогут справится с продвинутыми монстрами, где-то артефакты, полученные в предыдущих сценариях. Если приспособлять, на это уйдет много времени и идея сюжета теряется.
Поэтому я и предлагаю оценивать карты вместе, основываясь на впечатлениях по каждой карте. И высчитывать среднее значение, затем умножать к нему определенное число, которое зависит от числа карт, их размера и общего затраченного труда на карту. Как-то так.
Если карты скопированы, или составлены плохо - это будет тянуть вниз всю кампанию

Сэр SuperStar, 16.02.2013 22:50

Очень жду от Магистров официальной публикации уже поступивших карт на Портале!!!
(Скачивания с моего файлоообменника за январь и начало февраля превысили уже 170)!!!

Карты для какой версии вы имеете ввиду?
Если для Четверки, то все приходящие карты автоматически отправляются на конкурс картостроителей.
Далее, после окончания конкурса, они будут размещены на Портале.

Сэр loom, понятно! Ждём-с окончания конкурса.
Сэр Megadragon. Может быть Вы и правы... Обычно, я делаю карты для кампании, а потом объединяю их в кампанию. В отличие от 3-ки, в 4-ке несколько другая специфика редактора и делать сразу всё - удобнее.
А посему - как решит Сэр Wanderiel Tahlatri - так тому и быть!!!

Что ж, коль пошла такая пьянка пошли такие споры... да и вообще, я бы предложил доспорить по суждениям в данном вопросе. Я не люблю когда что-то переделывается на ходу, народ ждёт, а вопрос, по сути, до конца не решён. Есть не плохая наработка от сэра ValexAV. Мне она нравится, у нас с ним в чём-то схожие взгляды. Хороший подход к разделению по типам карт и их размеру.
Здесь я бы убрал пункт "Историчность сюжета", либо перенести его, скажем, в отдельную графу, где выдавались бы дополнительные баллы. Хотя, я к примеру не историк, и без знаний и наводок (указания автора в комментариях к карте) я не буду знать, что данная карта построена на основе какого-то исторического события.


По гемплею более подробный разбор есть у сэра Lucky Devil

"1. Возможность выбора стартовой позиции на карте. Создание равнозначных условий для каждой стартовой позиции.
Например у красного игрока на стартовой позии есть все шахты, а у синего нет. У красного игрока выход охраняет ЧД, а у синего сквайеры."
"2. Отсутствие ошибок на карте, влияющих на баланс.
Например, псевдоохраняемый артефакт, лазейка в ландшафте и т.п."
"3. Сбалансированная сложность карты.
Карта не должна быть простой, и не должна быть непроходимой. Например, на старте дан сильно раскачаный герой, разбросаны без присмотра сильные артефакты. Или шахты дерева и руды на старте охраняются очень сильными монстрами и тп."
"4. Наличие вариантов прохождения.
Карта должна иметь несколько вариантов прохождения, а не один туннель, где шаг влево шаг вправо равносилен расстрелу на месте. У игрока должена быть возможность выбирать свои действия, их недолжна диктовать карта. Не нужно строгой линейности. Например: условия победы стандартные и карта не дает игроку вариантов действия - позволяя лишь сначала пойти строго вниз, одолеть одного противника, потом строго вправо за другим. Это истощает стратегическую составляющую."
"5.Наличие и разумное применение кладов - Грааль и пр.
Желательно, чтобы они хранили ключевые предметы, чтобы у игрока было желание их раскапывать. Например: в одном из кладов лежит Накидка с полетом. Естественно, для игрока это более желаемый предмет, чем 5000 золота в другом кладе, и он побежит быстрее копать его, и на последнее игрок даже заморачиваться не станет."
"6. Наличие и разумное использование бродячих монстров.
Пример хорошего применения бродячего монстра: по сюжету положено своровать артефакт, не убивая монстра. Можно их так же использовать для патрулирования ключевых территорий - местность около шахт, ключевые проходы и тп. "
"7. Баланс насыщенности объектами
Например: Оазис али корыто возле города или где-то ещё, дают существенное ускорение, а разбросанные по карте объекты пополнения маны, помогают героям щедро сорить магией."
"8. Возможности местностей на карте.
Например: местность для последней битвы с противником является для него родной, но предоставляет штрафы для игрока-человека. Или нужно за определённый срок успеть пройти путь по сложной местности, отнимающей большие затраты на передвижение. Это невозможно сделать без артефакта или раскачанного Следопытства, за то здесь и без того и без другого сможет справится армия, для которой данная местность будет являться родной."


Компании: как я уже сказал, в идеале не плохо бы оценивать каждую карту и награждать за каждую карту. Если в компании присутствует "дефекты", это будет заметно, естественно, за такие карты будет низкая оценка и, как следствие, за них автор не получит ровным счётом то, что заслужил. Повторяющие карты (один и тот же ландшафт) не получат оценки за Прорисовку, оценивается будет только одна из них. можно так же вести рейтинг в компаниях, как отдельную номинацию, что ли.

Лучше решить вопрос вместе, прийти к некоему общему "знаменателю", чтобы было меньше "недовольных". Как мне кажется, мы всё дальше от версии оценки карт HoMM3, и это нормально.

Скрытый текст

Интересно, что же для конкурса сделал я?

Сэр Wanderiel Tahlatri, 20.02.2013 08:17

Скрытый текст

Интересно, что же для конкурса сделал я?

Как тонко на комплимент нарвался !

Да Ваша роль основная - организующая и направляющая!!!

Это сейчас у нас есть "передышка" из-за условий Конкурса Королевы Ави (не публиковать карты до окончания)...
А в дальнейшем - все карты должны быть опубликованы своевременно, что бы жители (и сами картостроители) их видели, что бы их скачивали с Портала, а не файлообменнка, что бы поднимался (или понижался) рейтинг.
Это - обязательно поднимет интерес к картостроению в IV Землях!!!

И вот тогда - Вам и вздохнуть будет некогда: только бы успеть проверить и оценить до конца месяца, что бы в первых числах следующего уже выложить результаты Конкурса и приступить к приёмке новых работ! !

Сэр Wanderiel Tahlatri
Нужно оценивать не только карты, входящие в компанию, но и говорить об общих впечатлениях о кампании. Сценарии могут быть замечательными, но кампания может быть составлена из нескольких сценариев, друг с другом не связанных, где каждый раз игрок начинает с нуля и с новыми героями. Следует также поощрять картостроителей за использование плюсов редактора четверки для кампаний, таких как сбалансированный перенос героев, распределение опыта в сценариях (в т.ч ограничение уровня) и возможность переноса артефактов. Например, поощряться должно наличие дополнительных квестов в предыдущих сценариях, за которые даются артефакты, приносящие пользу в следующих сценариях

Сэр Megadragon, логично и верно подмечено. Ранее я хотел сказать, что компания будет получать суммарный общий балл, естественно опции построения компаний должны быть учтены в дополнение баллами к оценке компании. Средний балл не хорош при сравнении компаний из разного количества карт, мне кажется так.
Хм, хотел сказать и как-то умолчал... во дела.

Сэр Wanderiel Tahlatri, 21.02.2013 19:14
Средний балл не хорош...

Вот и опять я о том же...
Согласно правил Картостроитель в месяц может направить на Конкурс не более 3-х карт. Так???

Следовательно - он (Автор) из своей кампании "выделяет" три карты (на Золото", "Серебро" и "Бронзу" ).
Если он не выделил, то, либо - Цензор может это сделать самостоятельно (если очень добрый будет), либо просто рассмотрит кампанию как одну карту, выбрав наиболее (именно ему) понравившуюся, а за "единую работу" - может (но не обязан) - добавить "дополнительные" баллы (не более 10), которые идут "за выполнение задания, дизайн, идею, и т.п.).

Призы - достаточно дорогостоящи!
Если Житель хочет их получать - пусть "играет по нашим правилам", а на "нет" - и суда нет...

Изменено 21.02.2013 20:38 пользователем SuperStar

Правила... били пересмотрены, пересмотрим и ещё разок, хотя бы пункт касающийся компаний. Ибо это колоссальный труд, и он достоин нормального поощрения за всю проделанную работу, а не только её часть.

Сэр SuperStar
ну опять вы за свое. вот например присланная карта из 13 кампаний. там мелкие сценарии, некоторые рассчитаны на пару битв. Их нельзя сравнивать по одной с кампаниями, где большие карты

Сэр Megadragon
Так именно поэтому, такая кампания будет оценена как единая большая работа (в комплексе).
В тоже время, автор в течении ряда лет делал Очень большие и прекрасные карты, которые в итоге объединил в кампанию. Именно в этом случае, чтобы не лишаться возможности заработать и Золотую, и Серебряную, и Бронзовую Кисти (а вмести с ними 1000+800+600 @) и даётся возможность представить к рассмотрению 3 Карты из кампании, а не кампанию как одну-единственную работу.
К сожалению, никто не позволит единовременно за кампанию из 13 отличных карт выдать 13 Золотых Кистей и 13000@...
Есть и здесь хитрость (зачем скрывать!). По правилам, поступившая на Конкурс карта не должна быть ОПУБЛИКОВАНА ранее 1-го числа месяца проведения конкурса. Соответственно автор, представляя такую работу 31-го числа, просит рассмотреть кары №№ 1 - 3, а 1-го числа - карты №№ 4 - 6. В этом случае он свои награды удвоит (если будет, конечно, их достоин)...
Есть и 3-й вариант... Если карты (как ныне) не будут публиковаться долгое время, то получение высших наград можно растянуть до бесконечности... Но...
Я, очень надеюсь, что подобная "задержка" (по окончании Конкурса Королевы) более повторяться НИКОГДА не будет (а иначе Конкурс Мастерства "Кистей" потеряет свою актуальность, своевременность и Картостроителям просто по-человечески станет неинтересно)...
Ведь так хочется видеть свою работу на Портале, следить ежедневно за количеством скачиваний, рейтингом... Карты - делаются для пользователей и, только если они востребованы и любимы - истинный Художник получит удовлетворение от вложенного труда и проделанной работы, а не станет сожалеть о бессмысленно потерянном времени...



Изменено 23.02.2013 20:29 пользователем SuperStar

Меня вот тут вопрос один гложет: картостроители здешние чего хотят в итоге - признания или подзаработать?

Подзаработать (в чистом виде) - наврядли... Т.К. это не те деньги, да ещё и получаемые за долгий, кропотливый труд...
Хотя, "Признание" подтверждённое арробами - наверняка приятнее.

"Кисть" идёт впридачу с денежным вознаграждением, которое берётся из казны Магистрата.
Наверное, нам разрешат за конкретные Кампании выдать и иное количество кистей (допустим без выплаты @).
Здесь надо советоваться с ответственными за награждение...

Изменено 3.03.2013 16:12 пользователем SuperStar

Ну раз все молчат, значит всем либо всё равно, либо...
В общем, объединил возможности оценки карт - файлик для просмотра
В принципе, есть ещё над чем кропеть, не думаю, что это последний вариант, ибо он не идеален.