100$ призовой (плюс призы от магистрата). Оффлайн турнир!

Турнир бы не удался, если бы не такая изящная карта, и помощь Антошки.
Но так как я организовывал турнир в первый раз, и вообще для меня это было всё в первые, из-за этого произошло много организационых ошибок.

Например вообще просто ужасная ошибка! багнутый начальный сэйв.

Длительность турнира. Карта большая, а срок всего то чуть больше месяца, притом что многие тему увидили в середине турнира. Я был не в курсе как тут играют на heroesportal. Например уже понимаю что многим в лом играть большие карты. Надо делать карты S-M = максиум L.

Да еще я думаю многие боялись играть так как я новичек для вас, никто не знал например доведу ли я дело до конца, и.т.д.

Но думаю в следующий раз, уже будет всё более продуманно

Матчасть подучили; жертвы, гипнозы открыли; карту выпотрошили; Толика вернули. Что ещё нужно для счастья настоящему геройщику? Сэр iceTITaN, ещё раз спасибо за мегатурнир и связанные с ним мегаэмоции. Это была просто сказка. Вампиры Портал сейчас, как никогда, нуждается в свежей крови новичках, которым ПО-НАСТОЯЩЕМУ интересна эта ИГРА. Именно новички могут привнести в турниры что-то пикантное, по-настоящему интригующее. И ещё мастерам игры необходим зритель. Необходим как воздух. Зритель, который будет удивляться, восхищаться, дополнительно провоцировать зубров на новые подвиги. Согласитесь, турнир, прошедший в камерной атмосфере, и допустим, данный турнир - две большие разницы. Сколько лестных отзывов услышали о себе по итогам турнира зубры Портала. Поверьте, ЭТО НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ. Помните фразу Шарапова про то, как они проводили разведку во время войны. С опытным разведчиком-зубром обязательно отправляли новичка. Что не увидит опытный, заметит новичок. Так что обживайтесь у нас и обязательно приводите друзей-товарищей.

Призы получены, всем спасибо

Призы получены, всем спасибо

Это турнир произвел на меня неожиданный эффект. Пропало желание играть в ХОММ3. Игра потеряла свой шарм, ее как будто изнасиловали. Раньше казалось чем-то нормальным найти баг ИИ и воспользоваться им. Но когда все продвижение превращается в использование дыр, эти дыры заслоняют саму игру. Вам разве не ...(не знаю как выразить).. не обидно, что тот же Деемер бездарно подыхает за стеной, хотя мог бы за ход вынести нафиг своего врага? Жаль что разработчики прекратили свое существование и не пропатчили то, что следовало.

Сейчас успешно развивается проект VCMI, где AI переписывается с нуля. Оффлайн-турниры - это борьба против существующего AI, ибо другого пока нет. Уверен, что если бы в данном турнире ходы за компьютерного оппонента делались, скажем, сэром Antoshka, то пройти эту карту было бы вообще нереально. Тут нужно либо принять существующие реалии, т.к. все имеют одинаковые стартовые условия и соревнуются с одним и тем же противником, каким бы глупым он ни был, либо играть онлайн против живого оппонента.

Сэр JesusC, 30.06.2012 22:33
Это турнир произвел на меня неожиданный эффект. Пропало желание играть в ХОММ3. Игра потеряла свой шарм, ее как будто изнасиловали. Раньше казалось чем-то нормальным найти баг ИИ и воспользоваться им. Но когда все продвижение превращается в использование дыр, эти дыры заслоняют саму игру. Вам разве не ...(не знаю как выразить).. не обидно, что тот же Деемер бездарно подыхает за стеной, хотя мог бы за ход вынести нафиг своего врага? Жаль что разработчики прекратили свое существование и не пропатчили то, что следовало.

Игра на скорость(оффлайн) - это сильно другая игра.
Это не он-лайн и не РПГ и не приключение с кружечкой коффе по типу фентази.
Есть головоломка с заданными стартовыми условиями. И есть определенный набор инструментов которыми эту головоломку можно разрешить.
Кто найдет более оптимальное решение - тот и победил.
Нельзя сравнивать эти разновидности одной и той же игры ХММ3. Суть разная.
К примеру я не могу теперь играть в обычный хмм3. Все время хочется сделать сейв/лоад и пройти битву лучше .

И я бы не сказал, что тут используют "дыры", дыры то как раз запрещены. Если тебе кажется поведение компа не разумным, это не означает что это дыра(баг и т.д).
К примеру мне поведение многих людей кажется абсолютно не логичным и не верным в определенных ситуациях. Я могу воспользоваться данным знанием?
На вскидку на ум пришло: существует множество примеров, когда пьяный человек падал с высоких этажей и ему ничего не было(т.е не было серьезных физических повреждений и переломов). Обычный же человек(без спец подготовки) при падении с третьего и выше этажа - в большинстве случаев будет иметь серьезные переломы.
Данный факт достаточно легко объясним, в каждом из нас нарабатываются автоматические реакции в течении жизни. И при некой опасности 99% людей автоматически напрягаются, дабы уменьшить повреждения. Что приводит в переломам. Если же не напрягаться, то будет просто сильный ушиб. В этом случае человеческое тело - при падении будет, не жестким хрупким "каркасом", а гибким,эластичным "шлангом".

Данное знание достаточно широко известно, но пересилить свои автоматические рефлексы человек без спец подготовки не может. У пьяного человека, просто замедленная реакция и он не успевает среагировать и сковать свой организм.
Что это БАГ ? дыры? Это факт. И воспринимать это можно как данность. Можно это использовать в своих целях и удачно "падать" с высоких этажей, а можно не использовать и постоянно наступать на одни и те-же "грабли".

Сэр JesusC, 30.06.2012 22:33
Это турнир произвел на меня неожиданный эффект. Пропало желание играть в ХОММ3. Игра потеряла свой шарм, ее как будто изнасиловали. Раньше казалось чем-то нормальным найти баг ИИ и воспользоваться им. Но когда все продвижение превращается в использование дыр, эти дыры заслоняют саму игру. Вам разве не ...(не знаю как выразить).. не обидно, что тот же Деемер бездарно подыхает за стеной, хотя мог бы за ход вынести нафиг своего врага? Жаль что разработчики прекратили свое существование и не пропатчили то, что следовало.

Полностью согласен с AlexSpl и Antoshka.

Онлайн - это схема борьбы против умного, сильного, образованного и коварного ))) противника, коим является человек. Там где важна теория вероятности стартового расклада - она является единственным шансом бороться против более сильного противника... Оффлайн - совершенно иная схема: противник по определению - БОТ. Он предельно слаб, предсказуем и не интересен. Однако, люди нашли способ соревноваться друг с другом в игру "НАТЯНИ БОТА". И вот тут - вариативность оказалась неожиданно богатая, ибо нашлось множество игроков-людей, для которых БОТ неожиданно оказался достойны соперником ))) И когда на поле боя выходят мастера - повелители БОТОВ, нубы их тут же называют читерами... Но со временем, нубы становятся мастерами и уже стыдятся своей первой (вполне объяснимой) реакции... )))

Вывод:

- попробуйте поиграть не с позиции романтизма (мы все начинали именно так - я хорошо помню свои эмоции, когда на заре своей игровой практики отправлял на заклание легионы гномов в борьбе против некров... мысли были такие "у них же семьи, их дома ждут..." ), а с позиции шахматного гроссмейстера (дословно - "великий повелитель" ) Поверьте, что когда Игра для Вас станет полигоном для проверки своего мастерства, остроты ума и интуиции, вы не будете вспоминать о своих юношеских чувствах... это нормально, ведь это только лишь Игра... ))

- на самом деле, наступает момент, когда появляется желание изучать именно тонкости и дыры игры, так как для всех они едины по сути.

- удовольствие от игры - уже другое, не на основе романтизма, а на основе своего знания и понимания игровых схем... это как большой спорт - изучаем противника до начала соревнования. А потом лишь базовые навыки и игровые тренировки решают...

Искренне делаю Вам удачи, попробуйте - не пожалеете...

Сэр AlexSpl, 30.06.2012 22:54
Сейчас успешно развивается проект VCMI, где AI переписывается с нуля... Уверен, что если бы в данном турнире ходы за компьютерного оппонента делались, скажем, сэром Antoshka, то пройти эту карту было бы вообще нереально.

Гыы... Бот уровня Антошки... А потом почитать бы форум ботов, где они обсуждают как реально играть против нуба-человека, возомнившего о себе... "Как вынести человека за три дня на карте FB"... Выходишь, на старт, а фиолетовый прыгает к Дессе и выносит ее на третий день (я бы так и поступил, играя за бота) - стоп игра... Страшный сон наяву...

Выходишь, на старт, а фиолетовый прыгает к Дессе и выносит ее на третий день

На одной из ранних версий карты со мной так и было. Фиолетовый ддешился парой героев к дессе и устраивал геноцид. Это сильно доставляло, пока я не узнал, что это косяк.

Также надо сказать, что скоростное прохождение карты - лишает Вас возможности лицезреть больше половины авторских задумок. Хотя конечно интересны они могут быть только людям далеким от оффлайна.

Сэр JesusC, 30.06.2012 22:33
Вам разве не ...(не знаю как выразить).. не обидно, что тот же Деемер бездарно подыхает за стеной, хотя мог бы за ход вынести нафиг своего врага?

В данной ситуации нужно слиться.
Но смысл? Это ж еще обиднее.

Сэр NikTheOne, 1.07.2012 12:53

Выходишь, на старт, а фиолетовый прыгает к Дессе и выносит ее на третий день

На одной из ранних версий карты со мной так и было. Фиолетовый ддешился парой героев к дессе и устраивал геноцид. Это сильно доставляло, пока я не узнал, что это косяк.

Косяк? Со мной бы приключился такой косяк... Я бы с Ксюхой поспорил... )))

Косяк? Со мной бы приключился такой косяк... Я бы с Ксюхой поспорил... )))

Для Вас все было бы еще проще. Некроманты свободно покупались.

Сэр Antoshka, я тут потестил битву с дьяволами и могу из вредности сказать, что она куда-как более требовательная к сейв-лоадам, чем мое описание боя с Деемером.

Сэр NikTheOne, 1.07.2012 18:13
Сэр Antoshka, я тут потестил битву с дьяволами и могу из вредности сказать, что она куда-как более требовательная к сейв-лоадам, чем мое описание боя с Деемером.

Может, повезло, но прошёл с первого раза - без моралей у ненаших Архов, когда виверны сделали своё ядовитое дело (с 6-7 загрузки).



Сэр iceTITaN, турнир, несомненно, получился. Продолжайте.

Может, повезло, но прошёл с первого раза - без моралей у ненаших Архов, когда виверны сделали своё ядовитое дело (с 6-7 загрузки).

17 из 25 попыток архи моралились. По моему описанию достаточно 5 успешных травлей из 15 укусов, у меня это получается всегда - может тоже везет.

Леди Xeniya Sobchak, 27.06.2012 20:03
Ну значит начинаем
...
сейвы ключевых боёв

Из предложенных битв не прошел как не пытался
z01_consa - без морали на монков не могу убить охрану, максимум чего добился - остаются 2 стека по 20 против 20 монков и они меня убивают.
z03_ice1 - просто нет вариантов. Вторая битва тоже тухляк, но хотя бы первую.

Прошу выложить пошаговые скрины.

Сэр NikTheOne, 1.07.2012 18:13
Сэр Antoshka, я тут потестил битву с дьяволами и могу из вредности сказать, что она куда-как более требовательная к сейв-лоадам, чем мое описание боя с Деемером.

Прошел с первого раза (все-таки рандом) после того, как подсмотрел расстановку первого раунда.
У меня никак не получалось заставить летать арха за архом Еще один узелок в поведении AI Спасибо сэру Antoshka.

Сэр Demyan, 2.07.2012 13:36
z03_ice1 - просто нет вариантов. Вторая битва тоже тухляк, но хотя бы первую.
Прошу выложить пошаговые скрины.

Расстановка перед битвой.
первый каст каменькожа +6защиты - уменьшает базовый урон айсов по зелотам с 45% до 30%.
второй каст благо.
у терека 320 маны - это 14*22 на воскрешения + 12маны.
12 маны тратим на две камень кожи на одно благо и на одну замедлялку.
Тактика битвы - идет на удержание баланса дмж/хиты.
у нас есть 3 джина у каждого по 3 каста. Каждый каст действует на 5 ходов. итого 9 кастов на 5 ходов.
Нам нужно от них воздушный щит на 15-20 ходов. т.е. 3-4 воздушных щита на зелотов. И категорически противопоказанно френзи.
Серьезное влияние оказывает мораль/удача в первые 10-15 ходов. 3-4 моральки/удачи и перевес очень быстро оказывается на нашей стороне.
Т.е. допустим сиутацию что у нас висит каменькожа и воздушный щит. В этом случае дмж от айсов примерно равен нашему воскрешению. через 24 хода у них патроны завершаются и "дело в шляпе" . Но проблемы с воздушными щитами. Поэтому нам за первые 10-15 ходов надо максимально уменьшить их кол-во.
За выстрел с благо монки сносят 120 айсов. На ша задача дотянуть до момента, когда у них завершатся патроны и при этом чтобы осталось у нас маны на поднятие ангелов. поэтому верхние два стека не трогаем, расстреливаем планомерно нижние 5 стеков. Если в стеке кол-во айсов более 100 - они игнорят джинов - этого хватит чтобы они их не расстреляли первые 15 ходов.
Битва достаточно геморная. результат достигается при удачном стечении обстоятельств 3 воздушных щита и 3-4 моральки удачи.
Хотя у меня щас пробовал выиграл с 2 воздушными щитами, но обкаст монков был очень серьезный и морали и удачи выпали раз 5-6 в первые ходы. Правда не успел воскресить всех ангелов.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Спасибо, попробую.
А про консерву?

Про айсов Антон написал. В консе бой не сложный. Надо просто забится в углу монахами и прикрыться троллями. К тому моменту, когда все тролли умрут, целых стеков уже быть не должно. Попробуйте, если не получится, попробую пошагово.

ICE1 - из 15 попыток прошёл 3 раза. Менял правда кольчужку 4+4 на магическую. Всех ангелов поднять не удалось ниразу. Такие проходы требуют больших затрат времени т.к. нужно без потерь, а при 2-х ЩВ маны не хватает примерно 26.

Так и не понял где скачать подневные сейвы победителя, подскажите горемыке где взять. Спасибо.

Всё. рвёт крышу. мне проще убить архидьяволов, нежели понять, как вы их обхождите! СОС! я чего то не знаю??? как захватить второй замок инферно если к нему не подобраться даже прогулкой по воде?!

Сэр dobermanDD кажись турнир так был давно, что я уже и забыл как и где на карте что расположено! ... жаль я не сохранил сэйвы победителей и свои сэйвы

всем привет
да, давненько это было.
вот сейвы откопал gfile.ru/a8PiV
полный комплект сейвов 4 метра

Сэр dobermanDD, 14.05.2014 19:23
Всё. рвёт крышу. мне проще убить архидьяволов, нежели понять, как вы их обхождите! СОС! я чего то не знаю??? как захватить второй замок инферно если к нему не подобраться даже прогулкой по воде?!

Карта очень хорошо продуманна, на предмет всяких обходов. и там действительно пройти нельзя. и это грамотная проработка карты.
Но "дырку" все же нашли - это достаточно извращенный способ. И простым смертным возможно не понять - это заманить фиолетового компа на свою территорию - дать ему освободить тюрьму с Кейтлин. Кейтлин компа наступает на комповский евент учит все заклы. далее мы снова заманиваем Кейтлин - отправляем ее в таверну. и далее выкупаем героя из таверны с полной книгой заклинаний.
и при помощи Полета, ДД и ТП дальнейшее похождение заметно ускоряется.
В выложенном проходе за 24 дня - этот прием не применялся. - карта проходилась линейно, как собственно и предусматривалась автором. Единственное что было - это благоприятный расклад артов - собирался сэт - позволяющий в более короткие сроки подобраться к квесту с томиком воздуха.

Изменено 17.11.2016 13:42 модератором Registr

Сэр Antoshka, 16.06.2014 06:53
Карта очень хорошо продуманна, на предмет всяких обходов. и там действительно пройти нельзя. и это грамотная проработка карты.
Но "дырку" все же нашли - это достаточно извращенный способ. И простым смертным возможно не понять.

Карта действительно очень грамотная, и продуманная - высший пилотаж. Вскрывать такую было интересно. Ксения влупила ее филигранно, не используя никакие экстримы. Кейтлин, к сожалению, не смогла сделать быстрее, ибо - расклад. )) Хотя, по идее, задумку можно было бы довести до ума, теоретический (на бумаге) минимум был в пределах трех недель. Но для этого нужно иметь экспертный навык Кукловода героев противника )).

Изменено 25.06.2014 23:44 пользователем AmberSoler

Леди Xeniya Sobchak, 27.06.2012 20:03
Ну значит начинаем Сил нет долго что-то расписывать. Попытаюсь описать глобальные планы
Самое сложное на данной карте - старт, если его отыграть верно, то дальше пойдёт лихо. Конечно игра на скорость возможна только при наличии Книги Воздуха. Для получения книги надо собрать 3 супер-арта: МОД, АА, АотД. Все части доступны. Для скорого старта необходимо: быстро убить 4000 айсов, причём 2 раза. Высадка на болото. Взятие голубой палатки. Марафон за книгой воздуха с последующим захватом всех городов. Теперь по пунктам.

1. Рыбок будем убивать на 8 день. Для этого нам потребуется 25 ангелов, максимальное количество монахов, золотой лук, арты на параметры и магия: воскрешение, воздушный щит, каменная кожа. На варварском респе нам нужны только утопия и шляпа капитана. Ангелы присоединяются легко, арты тоже валяются. Утопию берём вампирами. Воскрешения изучаем у Жеддит с помощью орлиного глаза. Воздушный щит получим у Джиннов, которых сгененрим в лагере беженцев. Герою надо много маны, стрельба, земля. Попутно готовим героя для заплыва к следующим рыбам.

2. В момент нашей выадки после боя с айсами мы встречаемся с фиолетовым компом, который делится с нами ПКНом и Мечиком Мётрого Рыцаря. Чтоб доплыть до болота за 2 дня нам нужен герой с экспертной навигацией, зелёй интеллектом. К тому времени у нас будет в сборе АотД. АотД - это конечно круто, однако параметры сильно падают. Неожиданно оказалось, что битва ещё сложнее. Пришлось потратится на грейд ангелов.

3. Чтобы взять голубую палатку надо убить 666 архидьяволов в антимагическим гарнизоне. Антимагический не совсем антимагический. АотД работает исправно. С чем мы пользуемся, спокойно их расстреливая.

4. Во время похода за голубой палаткой мы должны собрать и загрейдить всех вампиров. Вампиры нам нужны для пробития ящиков пандоры с волшебными драконами. Так же нам потребуется МОД. Все части которого у нас есть. Щит выбьем из Гервульфа, а наколенники в утопленнике, в центре болотного респа. Чтоб забрать книгу воздуха нам надо 7 героев, которые неделю с лишним бегут по подземке расчищая ящики.

5. После получения книги остаётся 3 финалных боя. Джелу, Деемер и Сандро. Тактики боёв расписывать не хочу, предлагаю попробовать. Ниже выложены подневные сейвы и сейвы ключевых боёв. При необходимости могу залить и все, но они много весят. Что ещё описать не знаю. Спрашивайте.

Бой с Деемером выкладывается на конкурс. Кто осилит получит небольшой приз

А может кто перезалить подневные сейвы?

Здесь можно скачать подневки Ксении http://my-files.ru/ytxrn8
Здесь - стартовый расклад перед всеми ключевыми битвами http://my-files.ru/qfo0be

Гениальное прохождение

Изменено 23.01.2015 23:47 пользователем AmberSoler

Сэр AmberSoler, 23.01.2015 22:25
Здесь можно скачать подневки Ксении http://my-files.ru/ytxrn8
Здесь - стартовый расклад перед всеми ключевыми битвами http://my-files.ru/qfo0be

Гениальное прохождение

О! Круто спасибо! Еще бы сюда как то запулить...
heroesportal.net/library/school.php?version=all

Друзья, подскажите, по правилам оффлайн можно из лагеря беженцев нанимать любых монстров которые там могут теоретически появится?

В данном прохождении утопа берется на 116 используя 29 вампиров. 13 вампиров мы присоединили. 16 оставшихся могут взяться только из двух(трех) лагерей. Но в подневных сейвах лагеря формально не посещены (если их посетить героем, предложат 4 копейщика). Если посетить днем раньше - предложат других монстров.

Если смотреть через HD мод просмотр своего хода, то герой снимает охрану двух лагерей, но в них не заходит.

Подскажите пожалуйста как это было осуществлено?

Сейвы о которых идет речь можно взять тут, если лень весь архив скачивать.



Изменено 13.01.2017 19:00 пользователем alex-st

Из лагеря беженцев можно нанимать любых монстров, но здесь они не пригодились.
Если присмотреться внимательнее, то можно увидеть, что 16 вампиров на 5 день есть у Орис, именно их и передали, причём весьма оригинальным способом. Герой с экспертом дипломатии нападает на красного героя компа, откупается от него (сохраняя таким образом армию) и выкупается в ближайшей к утопе цитадели. Дальше цепочку видно через HD-мод. Экспертная дипломатия, как мы помним, снижает цену откупа

Сэр Reiter, 13.01.2017 20:26
причём весьма оригинальным способом

*пробормотал не открывая глаз*
- способ совсем не оригинальный, а самый обычный...
состоит на вооружении каждого сильного игрока...

Изменено 13.01.2017 21:23 пользователем phenix