Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр LeverPunch 
|
Еще раз о системе рангов Добавлено: 17.01.2012 22:37
http://heroesportal.net/land/rules.php?type=main Интересная фраза из правил! Помню, что это чуть ли не первое, что я прочел при регистрации. Но пропустим заработанные мною два десятка феодов! Вперед, вперед мой читатель! В общем, предложение сводится к следующему. Феод сейчас -- это конгломерат: с одной стороны -- это главная награда участника турнира. С другой -- это некий "надел", купив который можно заиметь новых привелегий и ништяков. Я не предлагаю садить хлопцев по тачанкам и грабить награбленное. Я не предлагаю отменять капитализм, картостроительство, литературостолие и все прочие способы заработать арробы и купить феод. Но если Портал держится на монстрах, ЗАВОЕВЫВАЮЩИХ эту наиболее престижную награду -- давайте не будем плевать им в монитор, ПОКУПАЯ эти награды пачками. Давайте разведем в стороны понятия "надел" и "боевая награда"? Это легко сделать. Ты имеешь 15 феодов. Но при этом ты 14 купил. Молоток! Ты имеешь преимущества нынешнего короля! Ангелы безплатные, прогулки на номадах и прочие приколы. Но! Ранг твой -- Рыцарь. Потому как боевой феод у тебя -- один. Или. Ты имеешь 1 феод. И 14 всевозможных колбочек/скляшечек, которые ты добыл в ТТГ. 15 побед! Ну, кто ты? Король, ясное дело. Земли у тебя мало, но в том твоя блажь: привелегии твои -- как у нынешнего рыцаря. Лимит по шахтам, первый уровень в ОТ и мелкий масштаб на карте феодов. Технически, надеюсь, не сложно сделать -- карты феодов реорганизоывавать не нужно. Оффлайн рейтинг у каждого в анкете есть. Выгод -- уйма. Начиная с того, что одних не будет коробить от покупных королей, а другим будет к чему стремиться до создания тем об "Императорах". Стены/катапульты? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:   |
|
||
Сэр DeathLust 
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 17.01.2012 22:46
Эта идея близка к Щитам за победу с оркомерзкого хоммпортала.
Введение боевой награды за ЕДИНОЛИЧНО ЛУЧШЕЕ место в любом (ТБ в счёт? - вопрос обсуждаемый) турнире лично я только приветствую. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:    |
|
|
||
Сэр Saint Fox 
HoMM VI: Барон (3) |
Re: Еще раз о системе рангов Добавлено: 18.01.2012 00:44
Сэр LeverPunch, 17.01.2012 22:37 Или тараны? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:        |
|
|
||
Сэр phenix 
HoMM VI: Безземельный |
Re: Еще раз о системе рангов Добавлено: 18.01.2012 05:15
Вообще всегда был за - только боевое получение феодов, пока...
Пока Сэр Верки не добавил статистику в анкету каждого игрока... И мне этого для разделения игроков стало достаточно... Воздержусь! Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:           |
|
|
||
Сэр Registr 
HoMM V: Безземельный (1) |
Добавлено: 18.01.2012 05:31
1) Как это будет компактно отображаться в анкете?
2) Турнирный рейтинг, который есть в анкете жителя, для этих целей разделения феодов на боевые и не боевые, плохо подходит. Во-первых, есть весьма серьёзные подозрения, что в нём не отражаются очень старые турниры (Например, если открыть анкету какого-нибудь очень старого жителя, например, Синоптика или Чемпиона, то у Синоптика только 4 турнира, а у Чемпиона - ни одного. Получится, что Грандмастер 2002 года не имеет ни одного боевого феода!). Во-вторых, в нём отображаются не все дуэли. Вроде бы проиграшные дуэли, которые завершились буквально несколько лет назад, в нём не отображены (хотя дуэль эта есть в Зале Славы). В-третьих, совершенно не учитываются клановые войны. Может ещё что-то не учитывается... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:                |
|
|
||
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 05:38
Неофициальные турниры тоже могут не учитываться, но феоды за них иногда давали
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Reanimator 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 06:32
Полностью поддерживаю автора.
Добавить в анкете в пункт феоды (или ниже отдельной строчкой, но это наверное, сложнее) циферку "победы" (П: хх) и на основании ее давать ранг. Если даже предложение не пройдет, все равно эта информация нужна в анкете, чтобы не лазить далеко, а сразу видно было. А по поводу старых турниров давно уже пора всем вместе заняться и быстренько это сделать. Дать каждому жителю по кусочку. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:                     |
|
|
||
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 06:48
Сэр Reanimator, 18.01.2012 06:32 А что делать с неофициальными победами? Учитвать? Не учитывать? Только 1-ые места? Или за победы считать и другие места, если был кворум и они награждались феодами? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр AHmuxpuCT
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 07:15
Наконец-то!... Идея давно витала не только у меня, но и еще некоторых жителей, вот только никто не смог толком сформулировать. Я косвенно затрагивал эту тему тут...
Предлагаю ввести новый знак. Например, "звезда героя" и получать ее будет житель показавший АЛР на турнире в дополнение к феоду... Два лучших результата -- обоим по звезде... По количеству этих звезд и будет расти ранг... так же как и сейчас: 1 -- Рыцарь 3 -- Барон 5 -- Граф и т.д. Кворум не набрался, но житель занявший первое место всегда будет, и он может увеличивать свой ранг... Это по большей части касается 1,2, 4,5 земель, ну и скорее всего теперь уже 6... Кворумные феоды можно оставить... И их сделать как средство расширения владений, можно даже начислять по 20@ за каждый феод в месяц, т.е. использовать их как акции...=)) И естественно вместе с этим я предлагаю полный перерасчет всех турниров, которые прошли ранее... Ну да, королей у нас станет намного меньше, зато те кто останется будут истинными мастерами своего дела... Естественно это потребует больших затрат, придется организовывать группу активистов. P.S. Мои ранги тоже будут порезаны, ну что ж я готофф. P.P.S. Все ожидали конца света в 2012 году... Вот он и начнется, не дожидаясь декабря... 
А и чуть не забыл... Увидел Феникса и вспомнил еще момент... Можно также оставить покупные ранги за $, но в анкете должно быть об этом указано... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Вандериэл Талатри 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 07:28
Где подписаться? Ход правильный - Ранги только за победы! А покупной феод считать как искуственное расширение владений, что бы поднять большей войск ну и... чего там ещё. И ограничить количество покупных феодов по Рангу!
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 18.01.2012 08:10
Против.
а) абсолютно параллельно, сколько побед/феодов у человека, лишь бы человек был хороший и приятный в общении; б) существует статистика игрока, где засвечены все его турниры. Переход людьми по страничкам - лишние хиты Порталу, а зачит выше его трафик, самоокупаемость, и прочие приблуды которые делают портал более популярным в различных рейтингах, поисковиках и т.п. в) люди и так знают своих героев. Как тех, так и других. Надо самоутвердится или принизить в глазах других "свадебного генерала" - есть дуэли, чтобы доказать "ху езть ху". г) Есть медальки Грандмастера, Мастера, Специалиста - их не купить. д) Ранги - получается ранги будут жестко привязаны к боевым наградам? Человек лишается возможности вариации - кто-то не хочет быть королем, или мечтает на всю жизнь остаться рыцарем - но вот беда - играет хорошо, выигрывает и все он король - хоть кол на голове теши. Но в один момент он захотел стать графом, например - увы, дорога закрыта. е) Привилегии - есть возможность получить эти привилегии за счет вступления в клан. Да и вообще, привилегии на то и привилегии, что их дают выдающимся людям. А выдающимися они могут быть по разным причинам - кто-то ветеран боевых действий, кто-то почетный донор, кто-то герой труда. А есть скромняги, которые за привилегиями не гонятся, а вот колбочки/бутылочки им нравится собирать - но ведь если он такой трудяга - у него всегда есть выбор, как получить эти привилегии - стоит только захотеть. ж) зачем открывать охоту на чужие феоды, когда можно гордиться своими? Мало признания со стороны окружающих? Признание не феодами зарабатывается, а делами и поступками. Пусть ты рыцарь с 14-ю колбочками, тебя знают, уважают, признают - чего еще надо... з) дополнительный повод для возникновения моментов проявления тщеславия, писькомерства, дискриминации других жителей. Этого и так хватает, типа "ты чернь, а я король", будет еще - "сперва добейся, нос не дорос, со свиным рылом в калашный ряд" и т.п. Резюме: Давным давно предлагались особые статусы, в том числе переходящие. Вечный воин там, Самый активный и т.п. Ну как вариант можно придумать линейку статусов, вон как у Картостроителей - 10 первых мест - железный воин, 20 первых мест - золотой воин и т.п. Но и только. Не привязывая к анкетам, рангам, феодам, привилегиям и т.д. Памятный значок. И что не так в этой формулировке? Феод главная награда на турнире? Главная? Престижная? Престижная. Но на данный момент это просто "кусок земли", объект купли-продажи и т.п. Без всяких особых свойств, что его (эту награду) можно получить ТОЛЬКО на турнире. Да и не прописано это нигде - что это сугубо боевая награда - это ПРОСТО награда. Вон до недавнего времени Мегадракон в Четверке на рынке не продавался - и в турнире его не выиграть, и раза в два дороже феода. Как его добыть в коллекцию? Никаких феоды, ранги и прочее не позволят это сделать. Вот и бейся, рыцарь, король, хоть 10 у тебя побед, хоть 100, головой об стену - ну не получишь ты его и все тут. И тогда, если его выставить на ТТГ... - будет главной наградой - будет. Престижной - тоже будет. И феодов никаких не надо, - лишь бы его выиграть. Ну да, одно отличие - ранг не повышает. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:          |
|
|
||
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 08:24
Сэр bobchik, цель не унизить одного игрока перед другим, а получить открытую информацию о том, каким способом он добился чего-либо.
Медаль почетного донора не менее важна, чем медаль за отвагу, и ей можно гордиться, так пусть все видят, за что твоя медаль. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 18.01.2012 08:27
Сэр Reanimator ну вашу же медаль "почетного донора" видят же.
Почетных "героев труда" - в виде сэра СуперСтара, тоже видят. Я предлагаю тоже самое сделать и для "ветеранов боевых действий", но БЕЗ привязки к рангам и прочим атрибутам жизни Портала. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 08:28
Если только информацию - то она и так имеется!
Кроме глубокого прошлого и неофициальных турниров Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр GepToR 
HoMM V: Барон |
Re: Еще раз о системе рангов Добавлено: 18.01.2012 08:58
По всем пунктам поддерживаю сэра bobchik'а. Магистр таки рубит фишку...
Сэр LeverPunch, 17.01.2012 22:37 Как тонко - личный интерес представлен буквально как "нужды общественности". Хотя да, пардон, кроме автора темы есть ещё как минимум несколько человек, имеющих зуб на сэра Феникса. Впрочем тут уже под большим вопросом утверждение, что их коробят именно несколько купленных им феодов... К чему я всё это? Да к тому, что аргумент "уйма выгод" конечно железный, но далеко не информативный. А если вся эта уйма окажется подобной вышеприведённой цитате, то это всё меньше тянет на "нужды общества" и всё больше на "личную/королевскую блажь" (без обид). По-моему достаточно нелогично решать проблемы своей личной симпатии/неприязни путём перекройки (может громко звучит, но не могу подобрать лучшего слова) портала. Есть хорошее выражение, и его недавно в одной из тем цитировал сэр Werky - если не устраивает мир вокруг, не надо пытаться изменить мир, а нужно измениться самому. У нас же прямо противоположный вариант... И кстати, коль уже я упомянул сэра Werky - хочется ответить здесь на его пост в теме про неулучшенные расы. Имхо, предложенное, даже не нововведение, а дополнение/модернизация - для портала имеют более важный приоритет. Во-первых, я не считаю, что это предложение типа просто "хочу" - ведь возможность выбрать неулучшенное существо появится в анкетах всех героев и, особенно, новоприбывших. А это выражаясь языком маркетинг - расширение ассортимента =) Во-вторых, оно, пусть опять-таки имхо, найдёт большую поддержку среди жителей или, уж как минимум, имеет меньше противников. Потому что никому не мешает, никого не принуждает, а наоборот дарит новые возможности. А по поводу данного этого, увы, нельзя сказать. Несмотря на слова сэра Реаниматора, который кстати говорит за лишь себя, но у всех ведь свои цели, я, как уже говорил согласен с сэром Бобчиком - повод будет, и это факт. Ведь даже если хочется как лучше, может получиться как всегда... Благодарю за внимание ©GepToR Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:      |
|
|
||
|
Сэр LeverPunch
|
Добавлено: 18.01.2012 09:04
Сэр GepToR
Речь не о сэре фениксе. И не о неулучшенных монстрах. И не о Ваших подростковых фантазиях. Проблема не нова, пройдите по ссылке Сэра Saint Fox. Я предложил только свой способ ее решения, с минимальным переустройством мира. Я вобще не знаю, какие правила за столиком предложений РКС, но почему-то думал, что флудить и оффтопить можно только за столиками мафии и ЧК-3. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Вандериэл Талатри
HoMM V: Безземельный |
Re: Еще раз о системе рангов Добавлено: 18.01.2012 09:09
Сэр GepToR, 18.01.2012 08:58 Хм, а теперь ещё раз подумайте над этим предложением... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр NikTheOne 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 09:15
Единственная польза от боевых феодов это как раз таки боевая статистика монстра. Если Вам лень ходить по анкетам и другим страницам в ее поисках, то нужно задавать прямой вопрос о добавлении отдельной страницы со всем всем всем, после чего поместить ссылку на эту страницу рядом с кнопкой анкета в сообщениях. ИМХО этого достаточно.
Да, и еще, сэр LeverPunch, маленький совет: "Если хочется чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам". Это касается всех Ваших предложений по улучшению портала. Никто другой никогда не проникнется Вашими стремлениями, так что хорошие идеи будут забыты и похоронены. Будущее расценит и вознаградит Всех исходя из трезвой логики. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
|
|
||
|
Сэр GepToR
HoMM V: Барон |
Добавлено: 18.01.2012 09:19
Сэр Wanderiel, и что же в нём не так? Я вполне конкретно процитировал автора и соответственно высказался.
Или у нас какое-то ограничение на собственные точки зрения? Это и к посту сэра LeverPunch'а... Сэр LeverPunch, хотя лично Вам отвечать не хочется, ибо вы с первых же слов начинаете хамить. Что касается Вас и только вас, то имхо, и я уверен в своих словах - здесь замешана и личная предвзятость. Что не умаляет самого предложения и, с позволения сказать, проблемы. По ссылке сэра Saint Fox'а я переходил. Правда снова-таки более чем уверен, что выводы у нас с Вами разные из неё. А тему про расы я упомянул в качестве сравнения и потому что, как и сказал, вспомнил про многоуважаемого сэра Верки. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 09:26
Сэр GepToR
Прочитайте еще раз предложение о котором упомянул Сэр Wanderiel. Не это ли предлагается сделать в первом посте? Именно изменить себя. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Werky 
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 18.01.2012 09:41
Сэр LeverPunch чего то я не понял сути.
Если смотреть правила рангов то там видно что покупать феод можно максимум барону тоесть не более 4х феодов. Обменять ангелов можно также если их не больше 3х тоесть опять упираемся в 4 максимум. Приебрести в любом случае можно с помощью декрета, но его нужно где то достать а это где то называется турнир, вобщем напрячься нужно. Есть ещё платный вариант. И есть дуэль. Что собсно не устраивает? Скажем так 4 купленных феода это как стартовый капитал что бы развиваться... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:     |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 18.01.2012 09:46
Предлагаю всем участникам дисскуссии поучаствовать в двух опросах.
Может быть получим общественное мнение: Чем для вас является Ранг на Портале Чем для вас является Феод на Портале ЗЫ. Можно и на главную страничку запостить, давно там опросы не обновлялись
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр GepToR
HoMM V: Барон |
Добавлено: 18.01.2012 10:21
Сэр Reanimator, честно говоря, уже устал перечитывать собственное предложение)
Если и предлагается - то очень завуалированно. И, снова-таки, каждый говорит за себя. Вот у Вас такая точка зрения, а у кого-то совсем другая... По поводу предложения вообще - я высказался, о моём видении приоритетов распределения сил программистов и пользы для Портала в целом. В качестве же компромиссного варианта, по-моему вполне дельные предложения сэра Феникса и сэра NikTheOne. Если конечно Вас интересует именно информация... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LeverPunch
|
Добавлено: 18.01.2012 11:05
Сэр Werky
чего то я не понял сутиЯ предлагаю разграничить понятия "стартовый капитал" и "боевая награда". Пусть с феодами, способами их приобретения (и привелегиями, к-рые они за собой тянут) остается все как есть. А ранги -- будут привязаны к боевым достижениям. Еще раз, для непонятливых (это уже не Вам, Сэр Werky). Речь не об отждельно взятом фениксе. Речь не о лени ходить по чужим анкетам. Речь не о распределении сил программистов (и прочего подобного бреда, который я уже второй раз прошу Сэра Гептора сюда не постить). В моем понимании, должно быть так: Вот у нас есть Феод. Это -- земля, бабло, привелегии, стартовый капитал, хороший человек, боец невидимого фронта (или картостроительного, или какого еще). А вот у нас есть РАНГ. Его можно получить ТОЛЬКО в бою. Торгашам не понять! И я не преследую цели их переубедить в этой теме. И меня не надо переубеждать. Давайте придерживаться формата -- высказали свое мнение, учли мнения других, а затем за это проголосовал РКС. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Леди Stillness De La Kutuale Hell 
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 18.01.2012 11:08
Если уж так коробят купленные титулы, то почему б не разделить на боевые и коммерческие (к примеру). Пусть титулы остаются титулами от количества феодов, но будут добавлены соответствующие пояснения (как с онлайн и оффлайн) и, например, у коммерческих не будет тех привилегий, что у боевых.
+ Сэр Верки в своём посте от 18.01.2012 09:41 всё очень правильно разъяснил. А если брать королей (да и всех остальных), которые стали таковыми путём покупок феодов до введения данного правила, то, пардоньте, время уже несколько упущено - нужно было вносить изменения и проводить пересчёты на момент принятия того закона, а не теперь. Но это, конечно, только моё мнение. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
 Особый статус:         |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 18.01.2012 11:15
Сэр LeverPunch разъясните, что включает в себя БОЕВОЙ РАНГ.
Из ваших слов я понял - будут боевые ранги: Рыцарь, Король, Граф и т.д. - подписаны под аваторкой. У остальных жителей эти ранги упразднятся, и под аваторкой появятся новые ранги (предварительно придуманые) типа: Торговец, Менестрель, Негоциант и т.п? И т.е. не будет привязки рангов к феодам? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LeverPunch
|
Добавлено: 18.01.2012 11:28
Сэр bobchik
Сэр bobchik, 18.01.2012 11:15Именно. Будет привязка к боевым победам. Просто подпись под аваторкой. Сэр bobchik, 18.01.2012 11:15Я этого не говорил. В моем понимании, у остальных жителей будет все та же подпись -- рыцарь, например, или маркиз. В зависимости от турнирных достижений. Но если хотите -- можете отдельно обсудить новые ранги для менестрелей и торговцев. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 18.01.2012 11:37
Сэр LeverPunch ну а если у него нет боевых побед, но есть феоды - возвращаемся к упраздненному когда-то рангу Знать, в дополнение к Безземельному?
Или что писать тогда таким жителям - "Никто"? По мне статусный значок лучше - его хоть виднее. Еще вопрос - как расценивать одинаковые результаты? Как победу? Т.е. 10 человек в Вышке получили первое место в ОТ - вторых и третьих мест нет, показан АЛР - кто кого победил? Все победили компьютера? Или вводить дополнительные критерии, чтобы победитель был всегда один (два по одному на лигу) С другой стороны ранг будет расти медленней - раньше его за кворум можно получить, а теперь будет получать только самый крутой. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 18.01.2012 11:40
Сэр LeverPunch, "торгашам не понять"? - и действительно - куда нам, скудоумным, до умудренного опытом боевика?.
Вы бы хоть выражения выбирали что ли. А по поводу же ранга от боевых заслуг - требуйте отдельных боевых (которые впрочем и так есть -гранд мастер, если мне память не изменяет) и оставьте в покое уже сложившуюся и проверенную систему. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LeverPunch
|
Сэр bobchik, 18.01.2012 11:37Все это считается, как и сейчас. Я этого не касаюсь. Если феод "боевой", то это, соответственно, +1 в лестницу рангов. Леди Stillness De La Kutuale Hell, 18.01.2012 11:40Я не говорил, что Вы скудоумная. Мало того, я не говорил, что Вы торговка. Умерьте пыл. Я стараюсь писать ярко и убедительно, Вас персонально не трогал. В чем дело? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола