Мафия № 19 - Правила и обсуждение.

Сэр, Безымянный, к вам минимум претензий. А теперь смотрите.
Неумелое вранье, неуважение к противнику привели к сливу Толика, а вскоре фактически и всей игры. Ваш клан это называет гениальной игрой.
А правильный разбор кого казнить в интересах клана, несогласие проиграть игру и вывод клана по сути дела в лидирующий вы называете тупизной.
Содружеству после игры следовало бы спуститься на землю и оглядеть свою игру не с точки зрения гениальных планов, а с точки зрения результатов. И видимо все-таки порядок в последовательности действия и мышления имеет значение.

Милине респект!) Тандекс, спасибо) Слова здравомыслящего человека) Вот я с дэзой всё правильно сделала, исправляя ситуацию, вот только надо было Рега пока в живых оставить и вводить дальше в заблуждение. А вас гляжу эта смерть сильно зацепила, столько грязи полилось

Ну что, начнём по порядку.

0. Ржущая леди Милина. Цель игры - привести клан к победе в рамках правил. От данного псевдоигрока следует заявление в теме, что ей плевать на победу своего клана, ей главное утопить Содружество. Если это сказано серьёзно, то леди следует на пушечный выстрел к играм не подпускать. Просто большинство игроков предполагают адекватность остальных. А поведение гражданки сродни поведению комиссара, отстреливающего проверенных им же мирных, джастфолалз. По крайней мере я расцениваю так её умышленные действия в ущерб своей стороне.

1. Товарищи и совсем нам не товарищи, это Столик заговоров и тайн. Более того, в пункте 14 общих правил данной игры чёрным по светлокоричневому написано:

Лгать или говорить правду, верить или неверить - решайте сами

Посему мне совершенно непонятны обвинения в обмане. Вы сюда во что играть пришли? Или вы считаете, что обман противоречит тематике подфорума? Ситуация выглядит так: два посредственных игрока в грязных выражениях вменяют в вину третьей, что она хорошо играет, называя хорошую игру "грязными приёмами". Ладно, обиделись, что вас за нос водили, ладно решили альянс на обиде сколотить, ладно решили повесить, но хамить-то зачем? Два мужика ратуют за чистую игру, а сами с неприкрытой злобой в голосе набрасываются на одну девушку. Что тут говорить, вылитые сэры. Тандекс мне как-то побоку, а Люцифер крайне неприятно удивил. Почему у меня нет никаких претензий к дезе от Брунгильды или обману в ЛС со стороны Феникса в Анимафии? Потому что сам виноват в собственных ошибках, своя голова на плечах.

2. Господин ведущий. Описания хроник - полный финиш. В меня бросают сыворотку и блочат, а в хронике только одно действие указано. Играйте, граждане, от балды. И неплохо бы не болеть за какую-то из сторон, а игру вести. Сиюминутные симпатии ведущего не должны никоим образом сказываться на игровом процессе, чего при таком вольном написании хроники не добиться.

3. Возвращаясь к пунктам 1 (честная игра) и 2 (ведущий). Аргументация при помощи забивания пари является неспортивным поведением, должна караться нещадно вплоть до модкилла. Как и любые попытки выйти за рамки игры в игре, ибо игра должна быть самодостаточна. Иначе получаем затаённые обиды, ссоры между соклановцами, выплаты неустоек по пари и т.д. Но что требовать от игроков, когда сам ведущий вводит роль наёмника за арробы.. Неплохо бы, конечно, правила писать перед началом набора игроков, а то неприятно отказываться от участия в последний момент, обрекая остальных снова ожидать доукомплектации розыгрыша.

Сэр DeathLust
Исключительно согласен с постановкой вопроса.

Вот и ваши комменты, далекие от действительности, мне тоже абсолютно побоку.

Сэр DeathLust, мне, да и моим сокланам наверное тоже, леди Милину упрекнуть не в чем.
Она "от" и "до" работала в команде, и очень много сделала. Так что смею вас уверить, эти слова сказаны не совсем серьезно.
И да, если уж говорить о последнем голосовании, в казни леди Анны-Мартины было больше смысла, чем в сэре Тандексе.

Т.к. я тут поразмыслил о вероятных исходах...
1. С (док-бессмертный), М (лидер - бессмертный), Мр (док, защитник, шпион)
2. С и М вынуждены стрелять в Мр. чтобы уравнять составы.
3. В худшем случае: Лидер М гибнет в любом случае . Мр - теряет шпиона.
4. С(2) - М(1) - Мр (2)
5. На голосовании С и М казнят доктора Мр
6. Ночью стрельба по доктору С если доктор будет сам стрелять, то осанутся 2 бессмертных. ничья.
7. днем казнь доктора.
и т.д. остались 2 бессметрных .

Ну это примерная вариация событий...
А казнив Тандекса - все туши свет - сливается Мрак и тут же следом могущество.

Сэр bobchik, 24.09.2011 13:45
Сэр DeathLust, мне, да и моим сокланам наверное тоже, леди Милину упрекнуть не в чем.
Она "от" и "до" работала в команде, и очень много сделала. Так что смею вас уверить, эти слова сказаны не совсем серьезно.

Именно поэтому я жирно выделил условие о серьёзности. Я ваших подковёрных действий не знаю, если леди действительно серьёзно подходила к игре, то приношу ей свои извинения. Но лучше в любом случае такие слова не приводить в качестве аргументации голоса, со стороны выглядит крайне некрасиво.

Сэр bobchik, 24.09.2011 13:45
2. С и М вынуждены стрелять в Мр. чтобы уравнять составы.

Сразу же неверное рассуждение. С занимается самолечением и ждёт двух трупов от перестрелки М и Мр. Ибо при наличии двух защитников неплохая вероятность, что Мр сможет в любом случае остаться без потерь ночью. Выгоднее самим наверняка остаться в живых, кто же знает, что в реальности будет делать М.

Сэр DeathLust да какая разница, пусть она лечится, Мрак будет стрелять в любом случае в лидера, а лидер в Мрака, т.к. их трое.

Итог то не меняется, а она только потратит одну попыку на пустое лечение

Сэр bobchik, 24.09.2011 13:45
А казнив Тандекса - все туши свет - сливается Мрак и тут же следом могущество.

А это ещё почему? Блок Мрака + выстрел в Паладина. В зависимости от хитрости сторон результат может быть диаметрально противоположным.

Сэр DeathLust да без разницы - казнив Тандекса содружество пбеждает единолично, а так ещ на ничью свести можно.

Сэр bobchik я тоже раскидала все в день казни. Такой исход (ничья, 2 бессмертных) у меня получался при казни Тандакса.
Я никогда не писала и не предлагала то, что будет выгодно только Содружеству. Я предлагала самое, на мой взгляд, оптимальное. Просто некоторым надо было проанализировать. А получалось все в духе "ты врала, ты меня блочила, получай". Повторюсь, что у некоторых упрямство сильнее здравого смысла. Я в принципе поэтому и не старалась дальше спорить. Что поделать, если я смущаю игроков..)
Ну и на самом деле, мы просто с разных ракурсов смотрим на происходящее, вот и получается так.

Ладно, я на самом деле не хотела это обсуждать) Меня уже тошнит от этой каши..)

Сэр bobchik, 24.09.2011 13:59
Сэр DeathLust да какая разница, пусть она лечится, Мрак будет стрелять в любом случае в лидера, а лидер в Мрака, т.к. их трое.

Ну так расскажите, засчёт чего увеличились шансы Могущества на победу при казни Анны. Вы только что попытались разобрать этот вариант и получили неудовлетворительный результат.

Сэр DeathLust почему неудовлетворительный? Нормальный результат - можно было на ничью свести. А отсутствие блокера давало гарантию, что наш лидер все таки сможет напоследок выстрелить

Про победу я ничего не говорил. это уже вы придумали сами

Сэр bobchik, 24.09.2011 14:01
Сэр DeathLust да без разницы - казнив Тандекса содружество пбеждает единолично, а так ещ на ничью свести можно.

Откуда вы это взяли? Разберите и этот вариант, совсем неоднозначно всё.
С блочит (неудачно, не угадали, кого) Мр и стреляет в Мр. Мр и М, понимая что численный перевес у С, стреляют по разным целям из С. Получаем Мр(1), М(2+), С(1). М днём засчёт живого лидера вешает любого и выигрывает.

Сэр DeathLust, 24.09.2011 13:00

1) Ночные хроники ни сколько не зависили от моих симпатий а только от этапа игры!
То что во вторую ночь написано только про сыворотку - 1) вторая ночь не первая и часть информации как и обещено пропала 2) Джокер и Сказочник выбыли - более чем значимый аргумент 3) НД было неудачным не только у тебя - было очень много неудачных НД - поэтому они были описаны все вместе - "все бегали, суетились, что-то изобретали, матерились и снова продолжали натирать себя дурь-травкой"
2) Лгать или не лгать - каждый решает сам, а также все сами решают как к этому относится, так что то что на вас напали - виноваты вы сами, а то что могущество было начальным инициатором - надо было игнорить и мрак бы повернулся бы к вам ибо им эта инициатива могущества также была противна!
Все кто участвовал в шуме и разборках в игре - допускали тем самым ошибки, которые играли против них же...
3) И прекращайте вести какие-то подсчеты - это смешно в мафии такого типа... считать нужно только для своих и между своими

Сэр phenix, 24.09.2011 14:23
2) Лгать или не лгать - каждый решает сам, а также все сами решают как к этому относится, так что то что на вас напали - виноваты вы сами, а то что могущество было начальным инициатором - надо было игнорить и мрак бы повернулся бы к вам ибо им эта инициатива могущества также была противна!

Речь не о том, кто виноват и как надо было играть. Быть дураком - неотъемлемое право каждого. Все ошибаются.
Речь о другом. Недопустимо охаивать человека, играющего в соответствии с правилами.

Сэр phenix, 24.09.2011 14:23
3) И прекращайте вести какие-то подсчеты - это смешно в мафии такого типа... считать нужно только для своих и между своими

Вот забыли дозволения спросить. Игра закончилась, тихо-мирно с Бобом обсуждаем игровую ситуацию. Что не так?

Сэр DeathLust, 24.09.2011 14:35

Не вижу смысла делать подсчеты в области большого числа исходов, кроме того где большую роль играет человеческий фактор

Сэр DeathLust понимаете, блокер не дает шансов на убийство, а доктор 50/50. + бессмертный дает неплохое преимущесто т.к. сужает разброс целей. Поэтому лучше было устранить блокера, чтобы ослабить более мощный клан.
Сэр Тандекс тоже это понимал, о чем и писал в игровой теме.

Исход ночи был для меня неожиданностью только в одном - что из Содружества никто не погиб, на счет своей смерти я не сомневался. Хотя, конечно, леди Анне можно было и не глумиться над моим еще тепленьким трупом
Пусть она случилась немного по другому, но все же, поэтому заранее просчитывал на ничью. Так как лидер в любом случае был не жилец на след. ночь из-за своего двойного голоса. Так что версии с живым блокиратором даже не рассматривались. У нас к ним тоже были счеты.

Да и вообще схема:

С блочит (неудачно, не угадали, кого) Мр и стреляет в Мр. Мр и М, понимая что численный перевес у С, стреляют по разным целям из С.

Должна была сработать в ту самую ночь когда меня убили, а наступать два раза на одни и теже грабли - извините.

2) Лгать или не лгать - каждый решает сам, а также все сами решают как к этому относится, так что то что на вас напали - виноваты вы сами, а то что могущество было начальным инициатором - надо было игнорить и мрак бы повернулся бы к вам ибо им эта инициатива могущества также была противна!

Кому это мы там соврали?

Сэр Thundax, 24.09.2011 07:03
В чем, уважаемый сэр Толикандро, я должен был вам поверить? Да еще когда стало очевидно, что нас обвела ваша сокланша и еще стала топать ножкой и чего то требовать за свое вранье. Сразу таких гениев в расход, даже не думая.

Ну ты серьезно что ли до сих пор не понял?! Я пойдя на открытую игру, предложил вам(Мраку) ОЧЕВИДНО ЛУЧШИЙ план дальнейшей игры... Могущество не предложило ничего хотя бы примерно равного. Вы же закусив губу и затаив обиду на Аню, казнили меня повторяя как мантру магическое слово "уравнять"...

Сэр bobchik, 24.09.2011 15:23
Сэр DeathLust понимаете, блокер не дает шансов на убийство, а доктор 50/50. + бессмертный дает неплохое преимущесто т.к. сужает разброс целей. Поэтому лучше было устранить блокера, чтобы ослабить более мощный клан.

Интересное представление о мощности клана. В одном трое могут действовать ночью (причём связку док-защитник прошибить реально трудно), в другом двое (бессмертный не ходит). Поэтому более мощным объявляется второй, с меньшей вариативностью в НД.

Сэр DeathLust чем же я Вас так неприятно удивил???

спасибо за игру, извиняюсь за свою неактивность
Важный выстрел я сделал, правда хз для кого

Хватит придумывать значимость какой-то обиды на Анну, которая играла кстати весьма топорно. Мне очень не хотелось казнить настоящего соклана, но казнь кого-то из Содружества была единственным шансом клана на победу. Люциус не хотел это делать, погоревав пришлось пойти на это. Казнь Паладина приводила к нашему чистому проигрышу. А вообще нам ничего не нужно было предлагать, составы кланов мы уже прекрасно знали. Мы тоже играли на победу, только осторожно.
После казни Анны устранение ночью Паладина фактически обеспечивало нам победу, но на это никто из нас пойти не захотел. Я предложил вариант истребления полностью Содружества и ничью с Могуществом, ну а Люциус решил сделать мир для всех, за что и получил ласковые слова от Содружества.

Сэр Thundax Вы в армии были??? ели учебной ложкой???
Если нет то наберите бочку воды друшлаком.... омойтесь набраной водой.. и остудите пыл... игра закончена... хватит переливать из пустого в порожнее ..


Никто ничего не оспаривает уже...
Фениксу спасибо за игру...
Фениксу.. ивини за наше несовершенство...
ВСЕМ извините за несдержанность

Сэр Thundax, 24.09.2011 19:48
Казнь Паладина приводила к нашему чистому проигрышу.

без комментариев...

А вообще нам ничего не нужно было предлагать

Теперь я это понимаю. Мне пофиг "вам" я предлогал ТЕБЕ из лузеров выйти в лидеры и бороться с нами 3 на 3 при вашем приимуществе в ролях.. но это видимо сложно очень понять.. Теперь будь уверен, я никогда тебе в мафии ничего не предложу )

Не знаю, может кому будет интересно, наш диалог с леди Брунгильдой "как мы нашли друг друга"

10:45 bob: давай сыграем в игру я задам пару вопросов а ты будешь говорить да нет
10:45 bob: ты наемник
10:46 Brungilda: нет
10:47 Brungilda: ты мрак?
10:47 bob: боюсь отвечать)
10:47 bob: а ты мрак?
10:49 Brungilda: хытрый! я ответила! твоя очередь!))
10:50 bob: нет
10:50 bob: отвечай давай
10:50 Brungilda: нет
10:51 Brungilda: Ты правда убивал ночью?
10:51 bob: да
10:53 bob: ты сильно переживаешь из-за ночных потерь?
10:53 Brungilda: каверзный вопрос)
10:54 bob: ну я ведь все равно не смогу тебя убить)
10:55 bob: раз не смог гептора
10:56 Brungilda: ты бессмертный?
10:56 bob: сначала мой вопрос)
10:56 Brungilda: я переживаю
10:57 bob: нет
10:58 Brungilda: а ты переживаешь?
10:58 bob: ты когото знаешь уже из своих?
10:58 bob: тебе первой отвечать)
10:59 Brungilda: увы нет
11:02 Brungilda: ну?
11:04 Brungilda: ты чьих буш!?
11:05 bob: прости, темку просматривал. да особо не переживаю, ибо сам уже ногой в могиле)
11:06 bob: мой вопрос
11:06 bob: блин убегать так-то надо
11:07 bob: ты меня не обманывала?
11:07 Brungilda: с чего ты взял? если ты ко мне не шастал, то всё нормуль
11:08 bob: по НД на мне проклятье, причем тут похождения к тебе
11:08 Brungilda: нет
11:08 bob: Тандекс выдает себя за доктора мрака
11:08 bob: это на заметку
11:09 Brungilda: ок.
11:11 Brungilda: но если ты не особо переживаешь, то боюсь ты конкурент(
11:11 Brungilda: Содружество?
11:12 bob: ой ща посмотрю
11:12 bob: погодь это ты Содружество?
11:13 Brungilda: Я? нет
11:13 Brungilda: а ты?
11:14 bob: я нет
11:14 bob: а почему тогда ты переживаешь?
11:14 bob: ведь могущество осталось в полном составе
11:15 Brungilda: чего блин! Драник твой соклан?
11:15 bob: ты чего меня путаешь? ты не мрак и не содружество, значит ты могущество. Могущесто людей не теряло, значит ты должна радоваться, что Драники и Геп дохлые. А ты переживаешь - несостыковочка
11:16 bob: либо ты сказала мне неправду
11:17 Brungilda: я переживаю т.к. Драник наш проверяльщик! и я думала я в клане мощи... Не?
11:18 bob: не знаю, внимательно почитай по названиям
11:18 Brungilda: список под номером два. Аресс соклан
11:19 bob: ну блин феня намутил
11:19 bob: это я лоханулся
11:20 bob: ты из могущества?
11:21 Brungilda: Ты соклан Аресса-Драники?
11:21 bob: выходит что да...
11:21 bob: я почему то думал, что он в содружестве
11:21 Brungilda: Ты соклан?
11:21 bob: ты кто?
11:22 bob: да
11:22 Brungilda: да
11:23 bob: получается мы оба из могущества - ты кем будешь?
11:23 Brungilda: я соклан Драника
11:23 bob: вскрываемся, что уж. ты кто по роли будешь?
11:24 Brungilda: защитник
11:24 bob: я доктор
11:24 bob: че делать будем

С Милиной разговор был еще короче.) Сразу признались другу другу и баста)

Сэр bobchik, 24.09.2011 20:29

С Милиной разговор был еще короче.) Сразу признались другу другу и баста)

style

Скрытый текст

не ржущий Сэр DeathLust без комментариев

Всем спасибо за игру!
Особую благодарность хочу выразить своей команде: Толикнадро, ДидЛасту, Нэйре, Анне, Безымянному. Мне понравилось с вами играть в одной команде Особенно мне понравилось, что мы быстро нашли друг друга
И ещё хочу поблагодарить Феникса за организацию этой игры!

Сэр DeathLust, 24.09.2011 13:00
Аргументация при помощи забивания пари является неспортивным поведением, должна караться нещадно вплоть до модкилла. Как и любые попытки выйти за рамки игры в игре, ибо игра должна быть самодостаточна.

Полностью согласен. Пари не красят игру, а только портят её...

Сэр bobchik, 24.09.2011 10:25
Регистр перестал вертеть игрой, когда убили Саб-зиро) - там уже вертели им мы)

А я и вовсе не вертел игрой.

Я думал, что Вы меня по хронике и НД вычислили... Думал, что по мне Паладин выстрелит... Не ожидал, что выстрелит Брунгильда... Молодцы, хорошо свои НД той ночью распланировали Перехитрили

Произведено награждение участников 19-той мафии "Клановые войны"

Все 20 игроков получили на память по паре уникальных артефактов
1. Эквилибриум
2. Наперст ущербный.
Кроме того: LuciferTriStoChetire, paladine, Unnamed Hero, GepToR, bobchik, Draniki, Serpents Quin, Anna-Martina - за литературные потуги получают по Неиссякаемому Мешку Золота.

Ведущий и Спонсор призовых - сэр phenix, в качестве сувенира получает Энергетического Элементаля.

Всем спасибо!

P.S. Проверьте на всякий случай, чтобы у всех все было вдруг где обсчитался)

Круто! Таких безумных подарков еще не было.