Лучший Замок Героев III.

Как-то с приятелем мы решили "по-научному" оценить эффективность замков. Лично я был сторонником Tower'a и Rampart'а; он - однозначный некрофил. Сначала мы рассчитали силу тварей (кол-во крестьян, которых может убить одна единица данной твари). В этот расчёт, правда, мы не стали включать спецсвойства (или включали не все спецсвойства - дело было пару лет назад, подробностей уже не помню), которые способны очень сильно повлиять на окончательную картину (напр., драконы способы попалить два юнита за раз и т.д.). Затем определили, какой суммарный урон способны нанести все твари замка, выросшие в нём за неделю, и стоимость этих тварей (в золоте, без учёта других ресурсов). И наконец, поделив одно на другое, получили распределение замков по критерию "стоимость/эффективность". Получились следующие результаты:

Замок Урон Стоимость Эффективность
Rampart 4213,574 26620 15,829
Stronghold 3741,91 24530 15,254
Fortress 3584,145 26220 13,67
Dungeon 3605,958 27205 13,255
Castle 3884,701 29580 13,133
Necropolis 3512,559 26920 13,048
Tower 3939,212 30800 12,79
Conflux 4507,151 35300 12,798
Inferno 3292,533 28090 11,721

Конечно, эта оценка не совсем объективна. Во-первых, как уже говорилось, не учтены все спецсвойства тварей. Во-вторых, многое зависит от конкретной сиуации. Например, в коротких по времени играх, где замки проблематично развить "на полную катушку", в выигрышном положении оказываются Fortress (очень быстро можно посторить Вивернов - а с таким большим клювом это очень серьёзная птичка) и Necropolis (Dread Knight, если мне память не изменяет. вообще сильнейшая тварь 6-го уровня даже без учёта возможного удара удвоенной силы). Если острый недостаток средств - в "пролёте" дорогие замки, прежде всего Tower и Castle (Титаны и Архангелы - самые дорогие). Наконец, большую роль играет магия (или её отсутствие).

Сэр Scorpion, 29.01.2004 23:03

Сэр LEOSAN, 29.01.2004 19:50
1. Рыцари Смерти это сильнейшие юниты 6 уровня.
2. Самые слабые юниты 7 уровня - фениксы.

Сэр LEOSAN, я сталкивал монстров 6-го (и 7-го) уровня друг с другом (10 на 10), в одинаковых условиях:
Рыцарь Смерти vs Королеве Наге - 1:9
Рыцарь Смерти vs Чемпион - 4:6
Фениксов сталкивать в одинаковых количествах - абсурд, а вот в соотношении 2:1 они выигрывают у всех.

Best wishes.
ScorpionSP

Что то только что "столкнул" и Рыцари смерти выиграли...
Хотя бы параметры посмотрите...

Чемпион:
Атака: 16
Защита: 16
Урон: 20-25
Здоровье: 100

Рыцарь смерти:
Атака: 18
Защита: 18
Урон: 15-30
Здоровье: 120

Мало того, что они проклинают так еще и наносят х2 двойной урон, что довольно больно...

С Нагами не проверял, у них имба абилка "удар без ответного"

Сэр Delight, вы забываете про кавалерийский бонус и значительно меньший разброс урона, что могло повлиять на тесты.

Вообще по замкам можно сделать тысячи различных оценок относительного одного или другого, но на факте...
2 замка которые на голову сильнее других: некрополь и конфлюкс

Сэр phenix, не соглашусь - онлайн один из сильнейших замков Данж - за счёт читерного стартового героя Шакти.

Замки можно ранжировать по разным номинациям:

- быстрый старт
- финансы
- "жирность" армии
- абилки героев
- магия (тут Конфлакс вне конкуренции)
и т.п.

Потому слово "лучший" должно стоять в паре с определением "лучший для чего".

Товарищ из франции выудил тему из чулана и затеял спор с призраками прошлого... )))

Сэр Reiter, 14.08.2015 19:48
Сэр phenix, не соглашусь - онлайн один из сильнейших замков Данж - за счёт читерного стартового героя Шакти.

Шакти абсолютно бесполезен, когда против тебя выходит легион скелетов или неожиданно нападает быстро развивающийся конфлюкс с набором устрашающей магии и первой скоростью фениксов... относительный баланс между замками достигается большим числом ограничений, больше всего которых накладывается как раз таки на Некрополь и Конфлюкс! Даже не пытайтесь спорить - загляните в правила любых игровых форумов, или почитайте стандартные правила игры онлайн на Портале...
Конечно в разных ситуациях на различных картах и шаблонах дела могут сильно различаться, но Некрополь и Конфлюкс почти всегда оказываются на голову выше, если шаблоны или карты намернно не настроены на их ослабление...
Я не игрок онлайна, но все же раньше немного пытался играть в этой дисциплине, тогда и позже читал множество правил проводимых турниров...
И быть может Вы объясните мне почему именно Некрополь и Конфлюкс почти всегда получают наибольшие ограничения и почему игроки, при черке всегда стараются вычеркивать сопернику эти замки? Почему при многих играх главными героями очень часто выбираются герои конфлюкса если таковые попадаются и почему при игре за любой замок игроки никогда не применут использовать некромантов, когда таковые оказываются в таверне(если шаблон не скоростной конечно)?

p.s. Сэр Reiter, позже я Вам объясню про еще одну Вашу ошибку...

Сэр AmberSoler, 14.08.2015 21:14
Товарищ из франции выудил тему из чулана и затеял спор с призраками прошлого... )))

Иногда, это бывает полезно... особенно когда новичек или косящий под него пишет нарочно или по не знанию бред или поднимает спорный момент...
Иногда, новая волна споров необходима при долгом затишьи

Сэр Delight, 14.08.2015 17:56
Что то только что "столкнул" и Рыцари смерти выиграли..
С Нагами не проверял, у них имба абилка "удар без ответного"

Уже давно писалось что нет смысла сравнивать отдельных монстров одного уровня, особенно если эти юниты имеют спец абилки...
А фраза "только что "столкнул" и... выиграли..." все равно что фраза "Спросил у Васи - он подтверждает что Солнце зеленое..."

Изменено 14.08.2015 22:44 пользователем phenix

Сэр phenix, именно потому что вы не игрок он-лайна, вы и рассказываете абсолютно нереальные вещи

Наиболее популярные замки при игре он-лайн были и остаются Кастл и Рампарт. Остальное в приват.

Сэр Reiter, 15.08.2015 00:20
Сэр phenix, именно потому что вы не игрок он-лайна, вы и рассказываете абсолютно нереальные вещи

Наиболее популярные замки при игре он-лайн были и остаются Кастл и Рампарт. Остальное в приват.

Значит Вы еще более далеки от онлайна.... Рампарт и Кастл - средние замки потому чаще всего ими и играют зачеркивая сильные сопернику и слабые себе!
Тем более ни в одном турнире не играют без ограничений, а с ограничениями накладываемыми на Некрополь и Флакс они становятся слабее + часто запрещается играя этими замками выбирать стартового героя, в то время как играя другими - разрешают

Изменено 15.08.2015 09:53 пользователем phenix

Сэр phenix, выскажусь со своей колокольни - я всегда вычёркиваю неудобные мне замки, и никогда не ориентируюсь на силу/слабость, а потому не могу согласиться с Вашим утверждением.

Ограничения же - лишь очевидные правки баланса. С тем же успехом могу сказать, что "ограничивают читерный рампарт", запрещая использовать героя-дипломата

Сэр Reiter, 15.08.2015 10:06
Сэр phenix, выскажусь со своей колокольни - я всегда вычёркиваю неудобные мне замки, и никогда не ориентируюсь на силу/слабость, а потому не могу согласиться с Вашим утверждением.

Ограничения же - лишь очевидные правки баланса. С тем же успехом могу сказать, что "ограничивают читерный рампарт", запрещая использовать героя-дипломата

В кастле запрещают мюлюха, в башне ограничения на солмира накладывают, но разве эти ограничения касаются самих замков?
Дипломатов стартовых вообще-то 3 в разных замках можно взять, но ограничение идет не на самих дипломатов и не на замки, а на дипломатию, которая сама по себе дает огромное преимущество любому кто ее получает, если не запретить присоединять войска, оставив на этот навык только возможность дешевле откупаться да в библиотеке раньше парамметры получить...
В некрополе тоже например ограничивают использование Ведомины и Исры если вообще не запрещают,
Конфлюкс также страдает от запретов по героям как и многие другие герои получая запрет использовать магию спецу героев без постройки соответствующего уровня башни магии
Но в этих 2 замках запреты касаются и самих замков:
В некрополе: запрещают строительство усилителя некромантии, грейдить вампиров или грейдить скелетов, запрещают Галтрана если разрешен грейд скелетов
В конфлюксе: запрещают вообще грейдить фей и как минимум фениксов, приносить грааль, покупать больше половины прироста фениксов
Ограничений на эти замки накладыватся разные и в зависимости от шаблонов и карт, но накладываются всегда!

Изменено 15.08.2015 13:24 пользователем phenix

Сэр phenix, 15.08.2015 09:49
... ни в одном турнире не играют без ограничений...

Сэр phenix, мне всегда нравилась безапелляционность Ваших постулатов, но здесь позволю себе с Вами не согласиться. На одном из соседних ресурсов уже не впервые проводится турнир вообще без правил, а соответственно без ограничений. Поизучайте статистику побед и поражений за различные замки в этом турнире, думаю, Вы будете сильно удивлены. Далеко не последнюю роль почти в каждой победе играет именно дипломатия. Также не стоит отбрасывать возможность прихода некромантов и Галтрана в том числе за любой замок, вариативность древа прокачки любого из героев, рандомность раздач и много ещё чего. Лично столкнулся с ситуацией на ХЛ-карте, когда достаточно сильный оппонент, играя за флакс, сдался на 114, так как не видел возможности дальнейшего развития (это к вопросу о капризах генератора).
По сабжу абсолютно согласен, в вопросе выбора критериев оценки силы или слабости замка нужно быть более точным. Нет смысла отдельно сравнивать возможности игры за конкретный замок без привязки к шаблону, генератору, конкретному турниру и его правилам, размеру карты, таймеру в конце концов. Иначе будет "земля плоская, а солнце зеленое" )

Изменено 16.08.2015 10:46 пользователем St-Klaus

Сэр St-Klaus, 16.08.2015 10:46
Сэр phenix, мне всегда нравилась безапелляционность Ваших постулатов, но здесь позволю себе с Вами не согласиться. На одном из соседних ресурсов уже не впервые проводится турнир вообще без правил, а соответственно без ограничений. Поизучайте статистику побед и поражений за различные замки в этом турнире, думаю, Вы будете сильно удивлены. Далеко не последнюю роль почти в каждой победе играет именно дипломатия. Также не стоит отбрасывать возможность прихода некромантов и Галтрана в том числе за любой замок, вариативность древа прокачки любого из героев, рандомность раздач и много ещё чего. Лично столкнулся с ситуацией на ХЛ-карте, когда достаточно сильный оппонент, играя за флакс, сдался на 114, так как не видел возможности дальнейшего развития (это к вопросу о капризах генератора).
По сабжу абсолютно согласен, в вопросе выбора критериев оценки силы или слабости замка нужно быть более точным. Нет смысла отдельно сравнивать возможности игры за конкретный замок без привязки к шаблону, генератору, конкретному турниру и его правилам, размеру карты, таймеру в конце концов. Иначе будет "земля плоская, а солнце зеленое" )

В таких турнирах играют только новички...
(Хотя в онлайн сейчас почти не осталось сильных игроков - все спят, кроме Виталика... уровень остальных максимум средний, большинство других(играются 2-3 героями или героев больше но качается только 1) даже я порву с легкостью при наличии хорошего интернета, хотя я не онлайнщик и мой уровень игры в онлайн очень низок... уже однажды сыграл с одним из них - никакого интереса... ему правда тоже было не особо интересно ввиду того что я оффлайнщик и потому мои ходы были очень медленными... цепочки строил да и бои проводил долго...)
Потому что именно капризы генератора и дипломатия в них рулят по большому счету да всякие удачные появления ДД и полета...
Это не игра а рулетка... я несколько неправильно выразился говоря о игре без правил, я хотел сказать - без ограничений для замков, в то время как баланс карты и ограничения дипломатии необходимы в любом случае... ведь мы оцениваем не героев и не генератор, а замки!

Что будет, если на карте все монстры высокой агрессии и нет ДД и полета? Если карта будет небольшой вероятность победы конфлюкса самая высокая, иначе самые высокие шансы у некрополя, потом конфлюкса... и лучше забыть про красный шарик, и желтый плащ, потому что с ними вероятность победы некрополя на больших картах еще возрастает... Но это при равных сильных игроках и равных условиях и успехах, потому как другие замки стартуют быстрее и некрополю нельзя тормозить...


Изменено 16.08.2015 12:19 пользователем phenix

Сэр phenix, весь последний пост вкратце:
Если бы да кабы да во рту росли грибы...

Вам явно указали на Вашу неправоту, но Вы продолжаете упорствовать и искать искуственные условия, в которых палка всё же выстрелит.

P.S.: ещё на одном соседнем ресурсе в он-лайне вообще нет никаких ограничений на некромантов, зато в темнице запрещено стартовать Гуннаром, Аламаром и Деемером, и всё же некроманты почему-то не доминируют - беда-беда...

Спор о том, валенки лучше или кроссовки. Ну да ладно, чем бы жители не занимались...

Сэр Reiter,
Это то же самое, что если турнир лесорубов проведет городская девушка, а участвовать в нем будут дети 3 лет...
В этом случае победить может и полено
Как минимум готов выслушать по этому поводу мнение игрока уровня Редвайта, не ниже...

Сэр phenix, 16.08.2015 11:08
...ведь мы оцениваем не героев и не генератор, а замки!..

Читаем внимательно:

Сэр St-Klaus, 16.08.2015 10:46
Нет смысла отдельно сравнивать возможности игры за конкретный замок без привязки к шаблону, генератору, конкретному турниру и его правилам, размеру карты, таймеру в конце концов.

Ну а на вот это чудесное заявление

Сэр phenix, 16.08.2015 11:08
В таких турнирах играют только новички...

Могу только повторить

Сэр St-Klaus, 16.08.2015 10:46
Сэр phenix, мне всегда нравилась безапелляционность Ваших постулатов

Будьте внимательнее, сэр phenix, ведь упомянутый Вами сэр Redwhait тоже участвует в турнире без правил и ограничений , да и не он один из участвующих имеет довольно высокий уровень игры.

Изменено 18.08.2015 21:31 пользователем St-Klaus

Сэр St-Klaus, правда? прямо сейчас? может не играет а просто от скуки коняшек двигает?
Совсем без правил - это рандом чистой воды...
А играть можно по разному... если допустим я просто пробегусь по карте в оффлайне - я не считаю это за игру)
Что касается "нет смысла сравнивать" - не совсем так... потенциально в общем случае без замковых ограничений конфлюкс и некрополь сильнее других,
но никто же не старается играть без баланса и на практике имеем много ограничений и не только замковых; шаблоны, карты,
стиль игроков и их удача, правила турнира и прочее естественно вносят свои коррективы... (а таймер тут причем? конечно он вносит очень большие коррективы но это совсем не игровой момент... )
А насчет моих заявлений... скучно же))) добавить горючки для рузагреву не помешает...
А так как я всегда смешиваю точное и абстрактное, нагружаю фразы иным смыслом...
Можно подискутировать, но надеюсь не в ущерб кому-либо...

p.s. Где-то у меня был измеритель нагрева... не переборщить бы а то холодно плохо, но и когда слишком жарко - тоже)))

Сэр Reanimator, 18.08.2015 15:15
Спор о том, валенки лучше или кроссовки. Ну да ладно, чем бы жители не занимались...

Лучше всего кроссовки из валенок

Сэр phenix"Потенциально" - каждый из нас Джимми Хендрикс и Юрий Гагарин )) Останусь при своём мнении, я действительно не вижу смысла в сравнении силы замков в отрыве от всех остальных игровых условий, так как прикладного значения это не имеет ровным счетом никакого. Болтовня ради болтовни.

Сэр St-Klaus, 19.08.2015 00:32
Сэр phenix"Потенциально" - каждый из нас Джимми Хендрикс и Юрий Гагарин )) Останусь при своём мнении, я действительно не вижу смысла в сравнении силы замков в отрыве от всех остальных игровых условий, так как прикладного значения это не имеет ровным счетом никакого. Болтовня ради болтовни.

Мышей со слонами я не сравнивал - не надо...
И практическое значение этому тоже имеется, как в онлайне так и в оффлайне...

Ведущий, срочно откройте турнир XXXXL с подземельем. Желательно - ДЗ.
Эту энергию нужно утилизировать немедленно, иначе феникс разнесет всю таверну.

Сэр AmberSoler, 19.08.2015 19:33
Ведущий, срочно откройте турнир XXXXL с подземельем. Желательно - ДЗ.
Эту энергию нужно утилизировать немедленно, иначе феникс разнесет всю таверну.

Я планировал сбор существ

Оплотичек лучший замочек))))))))))). Там есть sexy fish horse)))
Вы такие все серьезникие))))
=)

Из личных предпочтений у меня выстроился свой рейтинг:
1 место - Некрополис - уж слишком читерная многочисленная ария скелетиком, в особенности если играть за Искру(+5% к некромантии за кажды

Из личных предпочтений у меня выстроился свой рейтинг:
1 место - Некрополис - уж слишком читерная многочисленная армия скелетиком, в особенности если играть за Искру(+5% к некромантии за каждый уровень).
2 место - Болото - при необходимом запасе дерева и золота можно построить Вивернов и уже сразу же можно удти крушить всех нейтралов, а при покупке мед.палатки, так вообще можно не переживать за потерю Вивернчиков) Да и вообще, очень дешевой замок, для быстрой зачистки нейтралов и для накопления боевых единиц для сражения с более серьёзными противниками. И при правильной раскачке героя и при помощи некоторых артефактов(например: плащ отречения) можно спокойно замочковать Замок с их ненавистными Архангелами.
3 место - Подземелье - 3 отряда с дальней атакой, и Глазики, которые наносят такой же урон, что и при стрельбе, является незаменимым для подрывания боевой мощи противника. Также Вихрь маны, является просто незаменимой постройкой для боевых героев.
4 место - Замок - просто хороший замок, но не очень интересно а него играть из-за просто тактики.
5 место - Башня - слишком дорогой. Вечно не хватает самоцветов((((
6 место - Сопряжение - одним словом:"Магия"
7 место - Оплот - хороший замок, но недостаточно сбалансированный(
8 место - Цитадель - атака просто восхищает) + дешевизна отстройки)
9 место - Инферно - просто одно разочарование(

Леди Finida, не хочу Вас огорчать, но в Подземелье (Темнице) только два вида стрелков: 3-й и 4-й уровень соответственно. Три вида стрелков имеет только Башня (1-й, 4-й и 7-й уровни).

Если же имеются ввиду безответные гарпии, то при игре за Темницу их практически не используют...

Сэр Reiter Лично для меня, этот юнит прекрасное дополнение для войска при зачистки нейтралов)

У меня вот что получилось:
1. Замок - ну очень мне нравится армия человечества. Сильная и сбалансированая.
2. Некрополис - личи это просто, а если их много......
3. Темница - сильные юниты, одни чёрные драконы какие.
4. Оплот - тоже сильный, но по-моему, слабее темницы.
5. Цитадель - хорошая армия.
6. Сопряжение - слабенькая армия (кроме "психов" и фениксов), но очень крутая при постройке грааля.
7. Башня - второй город по магии. Неплохая армия, но дорогие титаны.
8. Инферно - не знаю, армия не нравится, использую редко.
9. Крепость - город "ядов". У каждого юнита (кроме 1-ого и 2-ого уровня) есть дополнительные способности. В бою со скоростью хороши змеи. С горгонами лучше в ближнем бою не сталкиваться. Но, но... Армия достаточно слабая.

Изменено 28.10.2017 21:32 пользователем Jelo