Хотелось бы ввода нового правила.

Выскажусь тоже.

Я против дополнительного усложнения и формализации правил.
— против введения любых правил, так или иначе ограничивающих картостроителей в создании карт или участии на собственных картах.
— против обязаловки Магистров писать о степени "сгенерированности" стартового сейва (со слов сэра corksink, "Игра 100%", "Игра 75%" и т.п.)

Краткое пояснение.
Вместо того, чтобы изводить тонны бумаги и плодить кучу формальностей, лучше сосредоточиться на игре. Всё остальное (сюрпризы на карте, участие в турнире автора и другие, в данный момент неизвестные вещи) вполне может проконтролировать Ведущий турнира. С него и будет спрос! От правильного подбора карты зависит его репутация, и не только. Каким образом спросить с Ведущего, какие полномочия у РКС и прочее — обсуждаемо.

Сэр MedjersoN, 23.01.2011 19:25
Я против дополнительного усложнения и формализации правил.
— против введения любых правил, так или иначе ограничивающих картостроителей в создании карт или участии на собственных картах.
— против обязаловки Магистров писать о степени "сгенерированности" стартового сейва (со слов сэра corksink, "Игра 100%", "Игра 75%" и т.п.)

Поддерживаю.
Я тоже против!

Прочитал все ЛС, буков много но это лучше чем 20 страниц темы.

Суть оказывается была в том что не все были в равных условиях на 2м сэйве.

Мое видение решения: Засчитать оба варианта прохода меньше 4х дней (с выдачей феода), но не всех сэйвов. Компенсация за потраченное время, например ангел.

Итог: все игроки должны изначально быть в равных условиях (если есть фишка и о ней знает 1 участник то об этом должны знать все иначе от этого участника не принимать сэйв).

Новых правил городить не нжуно, просто как уже было сказано все должны быть в равных условиях.

Сегодня под своим ником поработаю ).
Результаты внёс:
www.heroesportal.net/land/glory.php?cc=16

Сэр DmitriyAS можно сделать так, чтобы в списках команд остались только те участники, кто реально прислал сейв (ну и капитаны конечно , а остальных с пляжа =)

Ибо из 25 человек Кастла сыграли
Tolikandro
Uncle Sasha
Registr
Stormbringer
carlos-php
Andzej
Mythjan
unitron
HIRAes
Kyriia
+ bobchik.

Лишних могу сам удалить, только добро дайте.

Сэр bobchik, 24.01.2011 07:40
Сэр DmitriyAS можно сделать так, чтобы в списках команд остались только те участники, кто реально прислал сейв (ну и капитаны конечно , а остальных с пляжа =)

Ибо из 25 человек Кастла сыграли
Tolikandro
Uncle Sasha
Registr
Stormbringer
carlos-php
Andzej
Mythjan
unitron
HIRAes
Kyriia
+ bobchik.

Лишних могу сам удалить, только добро дайте.

Конечно, порядок сейчас сам наведу.

Сэр DmitriyAS
еще вопросик:

8 redwhait 50 19966832 0

сейв был незачетный?

Сэр bobchik, 24.01.2011 07:46
Сэр DmitriyAS
еще вопросик:

8 redwhait 50 19966832 0

сейв был незачетный?

Подправил.
Вижу ошибки с пятым сейвом, сейчас подправлю.

Сэр Werky, 24.01.2011 00:22
Мое видение решения: Засчитать оба варианта прохода меньше 4х дней (с выдачей феода), но не всех сэйвов. Компенсация за потраченное время, например ангел.

Итог: все игроки должны изначально быть в равных условиях (если есть фишка и о ней знает 1 участник то об этом должны знать все иначе от этого участника не принимать сэйв).

Новых правил городить не нужно, просто как уже было сказано все должны быть в равных условиях.

Полностью поддерживаю!

Сэр DmitriyAS, 24.01.2011 07:50
Подправил.

Ещё и на 4-м сейве ошибка, MedjersoN должен быть выше, чем KashHW, т.к. у него параметры - 44, а у KashHW - 35, дней одинаково.

Странно, что обсуждение ЧК-3 продолжилось в этой теме Вписали бы все в закрытую, магистры же это могут.

Сэр Gorbik, 24.01.2011 09:13

Сэр Werky, 24.01.2011 00:22
Мое видение решения: Засчитать оба варианта прохода меньше 4х дней (с выдачей феода), но не всех сэйвов. Компенсация за потраченное время, например ангел.

Итог: все игроки должны изначально быть в равных условиях (если есть фишка и о ней знает 1 участник то об этом должны знать все иначе от этого участника не принимать сэйв).

Новых правил городить не нужно, просто как уже было сказано все должны быть в равных условиях.

Полностью поддерживаю!

Это внесет какие-то изменения в ту таблицу, что сейчас висит в Зале Славы?

Сэр Stelios, 24.01.2011 10:26
Ещё и на 4-м сейве ошибка, MedjersoN должен быть выше, чем KashHW, т.к. у него параметры - 44, а у KashHW - 35, дней одинаково.

+ у члена команды Цитадели должно быть 5 очков, не 3.

Странно, что обсуждение ЧК-3 продолжилось в этой теме Вписали бы все в закрытую, магистры же это могут.

Не могут.
А тему надо открыть.

Всё поправил.

Сэр Sub-Zero, 24.01.2011 11:55

Странно, что обсуждение ЧК-3 продолжилось в этой теме Вписали бы все в закрытую, магистры же это могут.

Не могут.
А тему надо открыть.

Я тоже думаю, можно открывать.
Вроде всех недовольных уже перебанили.

Изменено 24.01.2011 17:10 модератором DmitriyAS

Werky, открой тему, уже. Матом ругацца не буду ).

Сэр Stelios, 24.01.2011 10:26

Сэр Gorbik, 24.01.2011 09:13

Сэр Werky, 24.01.2011 00:22
Мое видение решения: Засчитать оба варианта прохода меньше 4х дней (с выдачей феода), но не всех сэйвов. Компенсация за потраченное время, например ангел.

Итог: все игроки должны изначально быть в равных условиях (если есть фишка и о ней знает 1 участник то об этом должны знать все иначе от этого участника не принимать сэйв).

Новых правил городить не нужно, просто как уже было сказано все должны быть в равных условиях.

Полностью поддерживаю!

Это внесет какие-то изменения в ту таблицу, что сейчас висит в Зале Славы?

Это исключительно мой недочёт. Видит Бог, что corksink виноват в данной неприятной ситуации не больше, чем новорожденный виноват в своём рождении. Успокойтесь, уже, сэр.

Сэр DmitriyAS, 24.01.2011 17:04
Werky, открой тему, уже. Матом ругацца не буду ).

Сэр Stelios, 24.01.2011 10:26

Сэр Gorbik, 24.01.2011 09:13

Сэр Werky, 24.01.2011 00:22
Мое видение решения: Засчитать оба варианта прохода меньше 4х дней (с выдачей феода), но не всех сэйвов. Компенсация за потраченное время, например ангел.

Итог: все игроки должны изначально быть в равных условиях (если есть фишка и о ней знает 1 участник то об этом должны знать все иначе от этого участника не принимать сэйв).

Новых правил городить не нужно, просто как уже было сказано все должны быть в равных условиях.

Полностью поддерживаю!

Это внесет какие-то изменения в ту таблицу, что сейчас висит в Зале Славы?

Это исключительно мой недочёт. Видит Бог, что corksink виноват в данной неприятной ситуации не больше, чем новорожденный виноват в своём рождении. Успокойтесь, уже, сэр.

Так речь не о сэре corksink. Речь идёт о игроках показавших результат больше 2 дней.

Сэр LeverPunch, 24.01.2011 16:57
Вроде всех недовольных уже перебанили.

Меня ещё не забанили.

Ну а собственно недоволен я всего одним моментом. Тем что ведущий турнира, сэр DmitriyAS фальсифицировал итоги Чемпионата Континентов.

Фактически, играя свой сэйв, игрок показал один результат, а в Зале Славы у него совершенно другой результат. Это чистой воды фальсификация результатов турнира. Из 8 человек, игравших на 2-й доске верно указан результат только у трёх. Я даже не могу представить как такое возможно. И самое интересное это то, что сэр DmitriyAS никак не комментирует своё решение. Почему он решил нарисовать всем игрокам результат, который они не показывали, это остаётся тайной за семью печатями. Ну ладно двухдневщиков ещё можно понять, но остальным то зачем рисовать результат, который они не показывали?

Ну меня сейчас больше всего волнует всего один вопрос:
Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале? Если ведущий после окончания турнира может переправить результаты игроков, как он захочит. При этом ничего никому не объясняя.

У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Что за глупости? Ведущим надо доверять!!!

Изменено 25.01.2011 14:38 модератором Sub-Zero

Сэр phenix, 25.01.2011 14:29

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Что за глупости? Ведущим надо доверять!!!

Я здесь недавно. Я сейчас смотрю на позицию магистрата, в лице сэра DmitriyAS, насчёт ЧК. Пока она такова: раздать всем 1 места и феоды, не зависимо от того, коснулась их "ошибка" на карте или нет.
Сейчас в теме КИ всплыло, что ведущий упустил какой-то момент. А если ещё игроки что-то найдут и начнут требовать себе 1 места?
Лично мне не нужно такое 1 место. Когда все первые. От такого одно только разочерование. Мне нужно моё место, пусть и не первое, но моё. Чтоб никаких поттасовок не было. Кто как наиграл, тот такое место и занял.

А так мне просто будет жалко своё время.


Изменено 25.01.2011 15:05 модератором Sub-Zero

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну меня сейчас больше всего волнует всего один вопрос:
Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале?
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Это риторический вопрос или всё же Вы ждёте каких-нибудь ответов? И от кого?
Решение всецело за Вами.
Моё мнение - без сомнений, стоит играть!

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:40
Сейчас в теме КИ всплыло, что ведущий упустил какой-то момент. А если ещё игроки что-то найдут и начнут требовать себе 1 места?

Не дождутся!

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну ладно двухдневщиков ещё можно понять, но остальным то зачем рисовать результат, который они не показывали?

Т.е. двухдневщикам нарисовать можно, а остальные - идите лесом. У меня, извините, нет машины времени, чтобы определить, кто бы был на коне, а кто под нём ). Ввиду совмещения по объективным причинам статусов ведущего и участника мы получили в ЧК то, что получили. Выходить как-то из ситуации надо? Надо. Отменить результаты второго сейва я не могу, поскольку народ старался, пыхтел и должен за свою работу получить достойное вознаграждение. Выносить половинчатое решение (двухдневникам засчитать 1 день, а остальные пусть покурят в сторонке) я также не могу, поскольку сложность карты в случае обнаружения игроками героя с книгой воды кратно уменьшается, и что бы там было с результатами угадать невозможно. Т.е. или награды всем, или никому. Я выбрал первое.

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну меня сейчас больше всего волнует всего один вопрос:
Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале? Если ведущий после окончания турнира может переправить результаты игроков, как он захочит. При этом ничего никому не объясняя.
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Играйте на здоровье. Случай в ЧК-3 единичный и, надеюсь, никогда не повторится. Во всяком случае, я из данной ситуации необходимые выводы для себя извлёк.

Сэр Sub-Zero, 25.01.2011 14:44

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну меня сейчас больше всего волнует всего один вопрос:
Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале?
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Это риторический вопрос или всё же Вы ждёте каких-нибудь ответов? И от кого?
Решение всецело за Вами.
Моё мнение - без сомнений, стоит играть!

Скорее риторический вопрос.

Просто после этого ЧК одни расстройства.

Сэр DmitriyAS, 25.01.2011 14:45

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну ладно двухдневщиков ещё можно понять, но остальным то зачем рисовать результат, который они не показывали?

Т.е. двухдневщикам нарисовать можно, а остальные - идите лесом. У меня, извините, нет машины времени, чтобы определить, кто бы был на коне, а кто под нём ). Ввиду совмещения по объективным причинам статусов ведущего и участника мы получили в ЧК то, что получили. Выходить как-то из ситуации надо? Надо. Отменить результаты второго сейва я не могу, поскольку народ старался, пыхтел и должен за свою работу получить достойное вознаграждение. Выносить половинчатое решение (двухдневникам засчитать 1 день, а остальные пусть покурят в сторонке) я также не могу, поскольку сложность карты в случае обнаружения игроками книги воды кратно уменьшается и что бы там было с результатами угадать невозможно. Т.е. или награды всем, или никому. Я выбрал первое.

Ну тогда и двухдневщикам ничего не рисуйте.
Я например на своём сэйве тридня угробил только на изучение карты. Просмотрел всех героев (они там все были изменены). Все события и пандоры. Всех монстров, а у них у многих там начинка есть. А кто-то не стал ничего анализировать. Ну значит по большому счёту он сам виноват.
Награды всем - это тоже самое что никому. Фактически это онулирования сэйва, с компенсацией.

Сэр Xromes, 25.01.2011 14:18
Ну меня сейчас больше всего волнует всего один вопрос:
Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале? Если ведущий после окончания турнира может переправить результаты игроков, как он захочит. При этом ничего никому не объясняя.
У меня КИ из-за этого встал. Я не знаю стоит его доигрывать или не стоит.

Играйте на здоровье. Случай в ЧК-3 единичный и, надеюсь, никогда не повторится. Во всяком случае, я из данной ситуации необходимые выводы для себя извлёк.

Никто не застрахован от ошибки. Если предположим Вы опять пропустите карту, скажем со спрятанным в городе календарным событием, дающим большие бонусы.
То тогда будет ещё один единичный случай. Опять раздадите всем феоды направо и налево?
А потом на карте будет хорошо спрятанное событие или пандорка. Потом, например, внешняя таверна. И что опять всех награждать?

Сэр LeverPunch, 24.01.2011 16:57
Вроде всех недовольных уже перебанили.

Кого там забанили? Вроде ни кого не банили а тему закрыли для выпускания пара
И поиска компромисса чтобы не отменять все результаты турнира.

Есть ли смысл участвовать в турнирах на портале?

Случай первый и единичный.

Если ведущий после окончания турнира может переправить результаты игроков, как он захочит.

сначала вывешиваются предварительные результаты. Так как все мы люди и можем ошибаться.
Сам вел турниры знаю что это такое.
Обычно через неделю если от игроков нет жалоб результаты считаются окончательными и по ним делается начисление.

Сэр Xromes, 25.01.2011 15:01
Никто не застрахован от ошибки. Если предположим Вы опять пропустите карту, скажем со спрятанным в городе календарным событием, дающим большие бонусы.
То тогда будет ещё один единичный случай. Опять раздадите всем феоды направо и налево?
А потом на карте будет хорошо спрятанное событие или пандорка. Потом, например, внешняя таверна. И что опять всех награждать?

Не забывайте, что сам Sub-Zero в турнире не участвует. Проблемы в ЧК возникли именно из-за совмещения мной статусов участника и ведущего. Не было бы совмещения - не было бы недовольных. Ну, почти бы не было ))).

Сэр LeverPunch, 24.01.2011 16:57
Вроде всех недовольных уже перебанили.

Это щютка ).

Сэр Xromes, Вы смело можете расслабиться и играть турниры в свое удовольствие, на моей памяти это первый конфликт такого масштаба за последние 2.5 года (я тогда зарегистрировался), на самом деле здесь все тихо и спокойно, вопсчем по геройски. Обсуждать конечное решение магистра я считаю неправильно, человек исключительно на своем энтузиазме делает доброе дело (проводит турниры) так еще и за это "получает гнилыми помидорами".

Сэр PAV-ALEX, 25.01.2011 15:18
Обсуждать конечное решение магистра я считаю неправильно, человек исключительно на своем энтузиазме делает доброе дело (проводит турниры) так еще и за это "получает гнилыми помидорами".

Как говорится, спасибо на добром слове. )

Сэр Gorbik, 25.01.2011 15:04

Если ведущий после окончания турнира может переправить результаты игроков, как он захочит.

сначала вывешиваются предварительные результаты. Так как все мы люди и можем ошибаться.
Сам вел турниры знаю что это такое.
Обычно через неделю если от игроков нет жалоб результаты считаются окончательными и по ним делается начисление.

Я имел ввиду ситуацию, когда игрок показывает результат, например, 9 дней. А потом ведущий своим волевым решением рисует ему результат 1 день. Мотивируя это как я понял тем, что если бы он знал о наличии артефакта, то может быть он бы сделал 1 день (а может и не сделал бы).
Разве это нормально?

Сэр DmitriyAS, 25.01.2011 15:06

Сэр Xromes, 25.01.2011 15:01
Никто не застрахован от ошибки. Если предположим Вы опять пропустите карту, скажем со спрятанным в городе календарным событием, дающим большие бонусы.
То тогда будет ещё один единичный случай. Опять раздадите всем феоды направо и налево?
А потом на карте будет хорошо спрятанное событие или пандорка. Потом, например, внешняя таверна. И что опять всех награждать?

Не забывайте, что сам Sub-Zero в турнире не участвует. Проблемы в ЧК возникли именно из-за совмещения мной статусов участника и ведущего. Не было бы совмещения - не было бы недовольных. Ну, почти бы не было ))).

То есть в тех турнирах, в которых Вы являетесь участником и ведущим лучше не соваться? Надеюсь, что такое не часто происходит.
Если проблемы решаются таким образом, то я даже не знаю что сказать...
Когда проход в 2 дня прировнивается к проходу в 26 дней - здесь уж просто слов нет... Надо уважать труд участников!

Кстати... По поводу машины времени, которй у Вас нет. Вы получали моё личное сообщение, в котором я подробно объяснил сложившуюся ситуация с моей точки зрения, и почему игроки показавшие больше 2 дней в любом случае не шли на 1 место? Если нет то я здесь это ещё раз продублирую.

Сэр PAV-ALEX, 25.01.2011 15:18
Сэр Xromes, Вы смело можете расслабиться и играть турниры в свое удовольствие, на моей памяти это первый конфликт такого масштаба за последние 2.5 года (я тогда зарегистрировался), на самом деле здесь все тихо и спокойно, вопсчем по геройски. Обсуждать конечное решение магистра я считаю неправильно, человек исключительно на своем энтузиазме делает доброе дело (проводит турниры) так еще и за это "получает гнилыми помидорами".

Вы меня обнадёжили. А то у меня такое чувство, что здесь творится "чёрти что".
А обсуждать конечное решение магистра я открыто не хотел. Хотел в лички расставить все точки над i. Но магистр в личке со мной разговаривать не захотел.

Сэр Xromes, 25.01.2011 15:28
То есть в тех турнирах, в которых Вы являетесь участником и ведущим лучше не соваться? Надеюсь, что такое не часто происходит.
Если проблемы решаются таким образом, то я даже не знаю что сказать...
Когда проход в 2 дня прировнивается к проходу в 26 дней - здесь уж просто слов нет... Надо уважать труд участников!

Вам решать, куда соваться, а куда нет ).

Сэр Xromes, 25.01.2011 15:28
Кстати... По поводу машины времени, которй у Вас нет. Вы получали моё личное сообщение, в котором я подробно объяснил сложившуюся ситуация с моей точки зрения, и почему игроки показавшие больше 2 дней в любом случае не шли на 1 место? Если нет то я здесь это ещё раз продублирую.

Да, получал, остался при своём мнении.

Сэр Xromes, на 2 карте был "баг" назовем это так. У магистра был вариант вообще аннулировать все результаты на этом сейве, но он посутпил мудрее и всем засчитал эту карту по максимальному результату. Люди бывают разные, вот например прошел бы я за 3 дня, 1 и 2 дня уровняли бы в результате, я бы начал возмущаться, а почему такая не справдливость и Вы бы меня не убедили.
P.S. сыграйте лучше в КИ, хотя там тоже свои нюансы имеются.

Сэр PAV-ALEX, 25.01.2011 16:12
Сэр Xromes, на 2 карте был "баг" назовем это так. У магистра был вариант вообще аннулировать все результаты на этом сейве, но он посутпил мудрее и всем засчитал эту карту по максимальному результату. Люди бывают разные, вот например прошел бы я за 3 дня, 1 и 2 дня уровняли бы в результате, я бы начал возмущаться, а почему такая не справдливость и Вы бы меня не убедили.

Разве это мудрое решение? Это плохое решение.
Я предлагал второй вариант решения. Не уравнивать вообще никого. По большому счёту, те кто этот "баг" не нашли виноваты сами. Карта, с которой делался сэйв была им предоставлена. Хотя это не главное.
Меня возмутило другое.
Вот представьте Вы в "поте лица" сделали на этой карте 3 дня, затратив на это прохождение кучу времени и сил. Я играя эту же карту, прошёл её за 1 вечер реального времени за чашкой кофе. Как следствие мой результат получился: <какое-то большое количество дней>. Вы смотрите итоговую таблицу в Зале Славы, а там у меня с Вами абсолютно одинаковые результаты. Понравилось бы Вам это? Тогда возникает вопрос: Зачем Вы старались и тратили своё время и силы, если это никак не поощряется? Какой смысл тогда выкладываться на карте?
Лично мне гораздо важнее моё 2, 3 или какое-нибудь другое место, чем "дутое" 1 место, когда игрок находится не со своим результатом на 1 месте и позади его никого нет. Вот именно это мне не нравится.
Ведь игроки показавшие результат 2, 4, 9, 26 дней - не пользовались этим багом! Никто из них не знал о его существовании! Поэтому между собой они соревновались в абсолютно равных и честных условиях. Поэтому и места между собой они должны распределить согласно показанному ими результату.

Сэр Xromes, 25.01.2011 16:31

Сэр PAV-ALEX, 25.01.2011 16:12
Сэр Xromes, на 2 карте был "баг" назовем это так. У магистра был вариант вообще аннулировать все результаты на этом сейве, но он посутпил мудрее и всем засчитал эту карту по максимальному результату. Люди бывают разные, вот например прошел бы я за 3 дня, 1 и 2 дня уровняли бы в результате, я бы начал возмущаться, а почему такая не справдливость и Вы бы меня не убедили.

Разве это мудрое решение? Это плохое решение.
Я предлагал второй вариант решения. Не уравнивать вообще никого. По большому счёту, те кто этот "баг" не нашли виноваты сами. Карта, с которой делался сэйв была им предоставлена. Хотя это не главное.
Меня возмутило другое.
Вот представьте Вы в "поте лица" сделали на этой карте 3 дня, затратив на это прохождение кучу времени и сил. Я играя эту же карту, прошёл её за 1 вечер реального времени за чашкой кофе. Как следствие мой результат получился: <какое-то большое количество дней>. Вы смотрите итоговую таблицу в Зале Славы, а там у меня с Вами абсолютно одинаковые результаты. Понравилось бы Вам это? Тогда возникает вопрос: Зачем Вы старались и тратили своё время и силы, если это никак не поощряется? Какой смысл тогда выкладываться на карте?
Лично мне гораздо важнее моё 2, 3 или какое-нибудь другое место, чем "дутое" 1 место, когда игрок находится не со своим результатом на 1 месте и позади его никого нет. Вот именно это мне не нравится.
Ведь игроки показавшие результат 2, 4, 9, 26 дней - не пользовались этим багом! Никто из них не знал о его существовании! Поэтому между собой они соревновались в абсолютно равных и честных условиях. Поэтому и места между собой они должны распределить согласно показанному ими результату.

Сэр, чего же вы всё пишите и пишите? Для меня главное, чтобы моё решение устроило игравших второй сейв, ибо затронуты только их интересы, ну почти "только" ).
Надеюсь, они не сильно разочарованы турниром и будут участвовать в турнирах Портала дальнейшем. Впрочем, как и Вы. Советую, направить свою энергию в КИ. Уверен, результат не заставит себя ждать. По второму сейву вопрос закрыт, прошу это понять.

Сэр DmitriyAS, 25.01.2011 16:59
Сэр, чего же вы всё пишите и пишите?

Сэр PAV-ALEX меня спросил, я ответил.