Таверна | Столик Картостроителей
Страницы: на первую | пред | << | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | >> | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
Завершено тестирование карты Сэра corksink "Feudal lord 002 (CS)".
Мне понравилось! А вам??? (Заключение направлено Ведущему Турнира для использования при подведении итогов июльского конкурса). Напоминаю, что каждый отыгравший карту имеет право написать в этой теме своё мнение о ней. Ваше мнение не повлияет на оценку Ведущего, но будет ОЧЕНЬ полезно и интересно Картостроителю. Уважаемые жители! Вы ведь хотите получать ХОРОШИЕ КАРТЫ? А все картостроители хотят делать их именно такими - играбельными и нравящимися вам! Пожалуйста, пишите свои предложения, пожелания, замечания о представленных на Конкурс работах. Всем Картостроителям очень важно знать именно Ваше мнение! |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр SuperStar, 18.07.2012 19:57 На данной карте открыт Турнир Безземельных с невообразимыми призами! Скачать начальный сэйв можно здесь Пригалашаю Игроков поучаствовать в неповторимом пиршестве желающих выиграть призы! Изменено 19.07.2012 11:26 модератором Ermelloth |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Пожалуйста, пишите свои предложения, пожелания, замечания о представленных на Конкурс работах.У меня есть пара слов о всех представленных конкурсных работах. Но только после окончания конкурса и подведения итогов |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Talarasha, 19.07.2012 07:57Пожалуйста, пишите свои предложения, пожелания, замечания о представленных на Конкурс работах.У меня есть пара слов о всех представленных конкурсных работах. Но только после окончания конкурса и подведения итогов У Вас только пара слов? А обещанная карта от Вас на турнир будет? Или еще сыровата? Будем ждать Ваш труд! |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
У Вас только пара слов?Это образное выражение. Иногда меня бывает невозможно заткнуть без привлечения магистрата А обещанная карта от Вас на турнир будет? Или еще сыровата? Будем ждать Ваш труд!Конечно будет. Основная работа закончена, осталось прописать литературную часть. До конца месяца управлюсь |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Номинанты на турнир "Золотая кисть" - июль 2012:
1) Сэр dima_baradou с картой XL "About anything" 2) Сэр SuperStar с картой S "Island of dead ships" 3) Сэр corksink с картой S "Feudal lord 002 (CS)" 4) Сэр Rock Lobster с картой XL "Oasis 1.00" 5) Сэр Talarasha с картой M (пока нет присланной карты - есть обещание...) Прошу всех участников, кого еще нет в списке, заявить о себе. Карты шлите мне на [email protected] |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Начал работу над новой очень большой картой XL "DOLLY":
|
Особый статус: |
Сэр Wardener
HoMM IV: Безземельный |
Сэр corksink
Респект. С картостроительством "неизвестно когда закончу" связано не только с картинкой на мини-мэп. :-D |
|
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
Сэр corksink, 24.07.2012 20:19 Красота! А какой програмкой Вы ландшафт вытягивали? Я пользуюсь "MapMagic_2_0" от Сэра Кириньяля, но так красиво у меня не выходит... Ой! А Вы 1000 сообщений разменяли!!! |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр SuperStar, 25.07.2012 18:18Сэр corksink, 24.07.2012 20:19 Та же самая программа от Сэра Kirinyale! Надо обязательно читать текстовый файл к проге и поэкспериментировать в фотошопе! |
Особый статус: |
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
Видимо, вся проблема именно в фотошопе.
У меня установлен не полный пакет, а "безинсталяционный"... В результате - получается "такой ужас"... |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Talarasha с картой XLЭто M-карта |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Talarasha, 26.07.2012 01:27Сэр Talarasha с картой XLЭто M-карта Поправил! |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Сегодня тридцать первое число, а значит мое время на разработку вышло . Карту я отправил, в архиве карт пока публиковать не стоит - присутствует подозрение, что она нуждается в некоторой доработке, но в какой именно я пока не знаю. Подумаю еще
|
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
У меня дома временно нет интернета (еще неделю будет ремонт). Сейчас сижу в интернет-кафе. Планируется задержка подведения итогов. Прошу потерпеть!
|
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Номинанты на турнир "Золотая кисть" - июль 2012:
1) Сэр dima_baradou с картой XL "About anything" 2) Сэр SuperStar с картой S "Island of dead ships" 3) Сэр corksink с картой S "Feudal lord 002 (CS)" 4) Сэр Rock Lobster с картой XL "Oasis 1.00" 5) Сэр Talarasha с картой M Freeport v1.0 |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Здесь опубликованы результаты турнира "Золотая кисть" за июль 2012 года
|
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Особый статус: |
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Как и обещал, пара слов о конкурсных работах . Оценка чисто субъективная, как к ней относится — ваше дело, люди взрослые.
Начну с фаворита июльского турнира, которому бы я отдал первое место: Сэр dima_baradou с его XL-картой About anything . Основная претензия, озвученная к карте ведущим турнира — проблемное оформление воды. Оформление морского пространства это одна из сложнейших задач в картографии, но она решаемая. Посмотрим, что тут можно было сделать. Берем проблемный участок: Что мне в нем не нравится? Однообразие блокировочного массива слева; то, как он "рвано" обрывается в воду; и, собственно, сама пустота на водном пространстве. Если принять на веру, что все нажимаемые объекты на скрине строго выверены и лишнего контента только для "красивостей" добавлять нельзя, то можем придти к чему-то вроде этого — содержание то же, чуть другое оформление блокировщиками: Еще лучше можно сделать, если предположить, что "попутный ветер" не окажет сильного влияния на геймплей. И, скорее всего, так оно и есть — с таким огромным количеством воды сокращение времени пути по морю никакого влияния не окажет. Окей, допустим, берег мы оформили. При оформлении всяких там рек-озе приемы схожи. А что делать, когда у нас огромная водная гладь, как в конкурсной работе? На больших масштабах-то и начинаются проблемы! Но здесь тоже не все потеряно. Берем оригинал: И делаем, допустим, так: А если процесс вести согласованно с наполнением контентом (активными объектами), то получится еще лучше! Хорошие куски, которые мне понравились. Симпатичное наложение, буду использовать : Река красиво разбивается на два стока: Хитро запрятанные артефакты (пример неоригинален, но фактически для учебников, т.к. выполнен хорошо): Спорный вариант. Обелиск мне понравился, обязательно воспользуюсь этой фишкой. Башни — оригинально, но не скажу, что симпатично. Как минимум, я бы переделал их в неактивируемые: Как и в примере с артефактами, можно прямо сейчас в учебник — удачно подобранные деревья хоть и псевдоблокировщики, но визуально очевидно выделяют тропинку. Концепция древнего дракона, который на черных крыльях смерти переносит отважных капитанов через бескрайние морские просторы очень симпатична, иэээ... не лишена романтики Итого: Работа очень хорошая, у автора определенно есть свой особенный стиль в прорисовке, не стесняется работать с h3objed/аналогом. И видно, что трудов было вложено немало. Небезынтересная миникарта, куча разных хитростей, интересный геймплей. Жалко конечно, что сюжета нет... ну что ж, он не всегда удается. За все за это отдал бы карте первое место. |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Talarasha, великолепный разбор, подсказки, школа опыта! Мне понравился совет с попутными ветроми!
Может станете третьим ведущим Турниров Кистей? Внесете коррективы в оценку карт, доработаете систему рангов (раздвините ее до 50 золотокистей) и вообще! |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Спасибо за приглашение, сэр corksink, но откажусь Семь лет назад я уже работал цензором на магистрат. Завязал я с этим делом по вполне конкретной причине, и причина эта никуда не делась.
|
Особый статус: |
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
Лень!
Полная и абсолютная лень обуяла меня!!! (После отпуска)? Это ни в коем случае не скажется на тестировании присланных Вами работ и подведении итогов ежемесячного Турнира! А вот создавать что-то... Кто-то мог бы назвать это "творческим кризисом", однако полно идей, есть заготовки, есть наработки и сюжеты новых карт ночами снятся!!! Просто - обыкновенная ЛЕНЬ... Однако, Я не хочу нарушать традицию по ежемесячному направлению своих карт и, только поэтому, направляю Сэру Корксинку работу "из загашника": она закончена (и протестирована) уже достаточно давно, а ландшафт был отрисован Леди Флайрела еще в прошлом году... И, так - представляю на Турнир "Золотой кисти" августа 2012 года карту "Ascension" ("Восхождение" ). По мысли - она когда-то должна завершать мою кампанию про похождения Варваров... |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр SuperStar, 15.08.2012 20:38 А карта-то - суперская! Итак, карта Ascension заслуживает особого внимания, т.к "ландшафт был отрисован Леди Flyrella" - прошу всех присмотреться! Мне очень понравилась! |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Работаю над кампанией — давно хотел сделать что-нибудь эдакое, подвести итог, что ли, всему что сделал. Навыков накопилось много, но по делу я их уже лет пять не применял. Заглянул в свое портфолио в анкете и просто ужаснулся, до чего же там барахла всякого полно. Когда только я успел все это наплодить?
Я уже начинал как-то делать подобную "итоговую" работу, но по безалаберности протерял весь наработанный материал (5-7 готовых карт из задуманных 10). Обидно было, ну что ж, такова жизнь . Решил взяться за новый проект, кампанию The Bastard по мотивам концептуального альбома малоизвестного у нас американского музыкального коллектива. Первая карта из новой кампании пойдет на августовский турнир, если я успею ее доделать. Отрисовочную часть я уже закончил: Поскольку кампания "по мотивам", я решил дать песням из альбома русский подстрочник, для первой карты он уже готов, но с остальными дело продвигается медленно - я далеко не переводчик, и даже не филолог, поэтому оставлю наверное все это дело до финальной стадии, когда все карты будут готовы и будут сводить кампанию. Немаловажным моментом, который бы я хотел прояснить, позицию ведущих по поводу выкладывания конкурсных работ в архиве. Работу за июльский конкурс я просил пока не выкладывать ввиду сыроватости (некоторые огрехи я уже нашел — отсутствует текст в квесте сирен и неясна ситуация с заливом в центре). С августовской (или сентябрьской, как уж там получится) дело еще щепетильнее — мне бы не хотелось карты из кампании видеть отдельно официально опубликованными и потом заниматься муторной заменой. Тем более, там и портреты кастомные намечаются, возможно и музыка тоже. А представлять уже готовую кампанию на конкурс я не хочу — одна золотая кисть за такую работу до обидного малого, я так никогда до архитектора не доберусь . Теперь пара слов об оставшихся конкурсных работах. Второе место я бы, со скрипом, дал сэру SuperStar и его карте Island of dead ships. Подавая работу на конкурс с морской тематикой, автор последовательно и методично реализовывает выбранный им вариант оформления — и это в самом деле смотрится неплохо даже с учетом бедности набора объектов отрисовки. Все симпатичненько и органично-симметрично, но никак не отделаться от мысли — а что будет, что если расширить 36x36 хотя бы на один игровой порядок? У меня есть серьезные подозрения, что все это очень некрасивенько бы расползлось и бедность объектов вышла бы на первый план. Получилось бы тогда море? Мне почему-то кажется, что было бы сплошное однотонное месиво. Конкурс был тематический, поэтому то, что получилось, безусловно заслуживает своих бонусных баллов. Карта, безусловно, очень продумана, всякие тайнички, квесты, логика прохода... мне не понравилась текстовая начинка карты — стихи на проверку оказываются и не стихами вовсе (не все то стих, что рифмуется), к тому же копипаст от хижины к хижине. Конечно, это не касается текстов Ряшенцева, но они — заимствованные... В части прозы — слог хромает, стилистика не выдержана, и кмк автор злоупотребляет желтым цветом. Он действительно иногда нужен, но в других целях. По отрисовке никаких особых отдельных понравившихся, либо новых для меня элементов я не увидел, все довольно обычно. Поэтому здесь без скриншотов. Карте я бы дал второе место, но серьезным минусом у нее выступает размер. Не сам по себе, конечно, а как оценочный критерий с другими конкурсными работами. S по трудозатратам — далеко не XL, какой бы продуманной она не была... Если бы сравнивал M и XL, то наверное дал бы первое, несмотря на все перечисленные недостатки. Третье место я бы присудил сэру Rock Lobster с его картой Oasis 1.00 Очень интересной у автора получилось миникарта. Не знаю, его ли это задумка или где подсмотрел — я лично подобных решений припомнить не смог. Получилось здорово, симметрия — но совершенно иного рода, чем в среде картографов принято осуждать. Подземный уровень только подтверждает авторские таланты в этом направлении — миникарты он рисовать умеет. Самое время посмотреть, как все это выглядит на местности. Налицо что-то среднее между старыми RoE-картами и рандомом, ко всему этому — генератор препятствий, и это уже плохо. Используется он, признаю, не бездумно, но от него надо избавляться, надо-надо. Хороших прорисовочных моментов практически нет, с натяжкой могу назвать таковым вот этот трюк с рифом: Но изящность идеи разбивается о сам риф... в самом первом приближении я бы сделал как-то так: Сделал бы жирный центр, сужающийся к концам... идея понятна в общем. Как ни странно, на удовлетворительно сделаны пляжные области — обычно песчаный ландшафт для картографов прямо таки камнем преткновения становится, особенно когда стиль косит в RoE. А здесь ничего, из общего стиля практически не выделяется. Но можно сделать лучше, можно, даже в RoE. И еще: Ну очень уж режет глаз такая лесенка. Перейдем к хорошим частям Безусловно, карта является очень проработанной, самое то для дружеских онлайн-баталий, видно, что автор постарался и действовал вдумчиво, не от балды. Что не надо — отключено, что надо — оставлено. Значительный плюс карте приносят квесты, читать их одно удовольствие! Грамотные, стилистически выдержанные — мне так редко доводится читать такие... огромнейший, просто невообразимейший потенциал у автора с такими талантами есть в области сюжетных, рпг-карт и кампаний. Ящики Пандоры и стражи проходов — хоть и копипаст, но радует, что не забыты. Карта не позиционируется как сюжетная, есть только описание, событие-затравка и три руками прописанных слуха. Тут надо обратить внимание на то, что лимит длины сообщения в редакторе и в игре не совпадает — в русских версиях сильно, да и английские шрифты, честно сказать, погоды тут вряд ли сделают... в результате написанные слухи просто не влезают в окошко в игровой таверне! Два из трех слухов сползают из окна, а у последнее обрывается за кадром. Так что не следует забывать и в плане слухов сохранять лаконичность. Последнее, четвертое место в моем субъективном рейтинге занимает работа Feudal lord 002 (CS) сэра corksink, и это еще одно свидетельство того, что меня слушать не надо Насколько я знаю, карта очень хорошо прокатилась на ТБ, и на турнире автор пощеголял абсолютно новой геймплейной фишкой. Охотно верю, что построенный вокруг нее игровой процесс был увлекательным для участников, но у меня другие интересы. Если убрать раскиданные там и сям ресурсы, то от того, что останется, становится горько. И тем более учитывая то, что это размер S. Добрых слов у меня тут не найдется. Более менее вижу только работу над водой, но она испорчена водорослями, хотя и без них смотрелась бы не на четверочку, ох не на четверочку. Единственный интересный момент — оформление берега аля «Остров Пасхи»: Больше, увы, ничего не нашел. Текстовая часть так себе, как будто бы для отписки. Пунктуация кое-где похрамывает, но меня больше тревожит стилистика и копипаст. |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Раз уж пошла такая мода, я вслед за сэром Talarasha решил аннонсировать свое грядущее возвращение к картостроительству в НММ3. Презентую вам первую карту запланированной кампании для HMM3 SoD, которая уже готова. О сюжете и характере кампании, в которую будут входить пять или шесть карт (еще не решил), вы можете судить по предоставленному скриншоту:
P.S. Я еще ни разу не участвовал в этих новых конкурсах; думаю, выставлю свою кампанию или отдельные сценарии из нее на рассмотрение коллегии. |
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
А я че, я ниче. Это сэр corksink первым тут карту анонсировал
|
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Talarasha, 20.08.2012 23:37 Не плохой разбор оставшихся карт, Сэр Talarasha, однако многие нюансы остались "за бортом"... Главные критерии оценок ландшафтов "Золотой кисти" - это не столько отрисовка красивостей, сколько выполнение требований для карт, используемых в игровых турнирах. Специально создавал данные турниры кистей! Вы же оцениваете карты по внешним признакам, и то частично... В первом посте этой темы в 2010 году я четко написал: Сэр corksink, 22.12.2010 21:24 Немного поясню о серии карт под начальным названием "Feudal lord ..." Данные карты серии мною создаются строго для турниров безземельных (ТБ) и в них имеют значение все элементы, включая ресурсы и их местонахождение (как отвлекающие или, наоборот, стратегические). Поэтому убирать ресы, по Вашему совету - не стоит: игра станет глупой. А сотворить нагромождение из кучи преград вместо ресурсов (кустики, бревнышки и пр.) - для меня не проблема, но мои "кустики" расположены именно там, где предвидится возможность их обойти с меньшими затратами мувпойнтов или наоборот (хитрости вкладываются уже по умолчанию, т.к. влияет частое участие в игровых турнирах 2010 года). А на счет "щегольства" фишкой карты "Feudal lord 002 (CS)", тут Вы меня удивили... Неужели более нечего сказать о весьма примечательном открытии? Став ведущим ТБ, сразу начал думать о привлечении большего числа игроков. Первоочередной задачей стали: спецреклама и особая система стимулов (долго рассказывать...). Попробуйте напрячься и оценить карты с игровой позици. Этим я занимался весь 2011 год, тестируя карты участников кистей. Продолжу позже... |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
это не столько отрисовка красивостей, сколько выполнение требований для карт, используемых в игровых турнирахДа требования карт для турниров несложные, их уже где-то в турнирных темах озвучивали. Вы же оцениваете карты по внешним признакам, и то частично...Я-то оцениваю не в рамках турнира, поэтому могу позволить себе оценивать карты хоть по названию Поэтому убирать ресы, по Вашему совету - не стоит: игра станет глупой.Вы невнимательно читали разбор, если нашли совет в словах про ресурсы. Их не надо убирать, это демонстрация бедности отрисовки. Что кстати всплывает в игре, когда вы их начнете собирать. А сотворить нагромождение из кучи преград вместо ресурсов (кустики, бревнышки и пр.) - для меня не проблемаТогда продемонстрируете, может? А на счет "щегольства" фишкой карты "Feudal lord 002 (CS)", тут Вы меня удивили... Неужели более нечего сказать о весьма примечательном открытии?Так это ж не в ущерб сказано Открыли - молодец. Попробуйте напрячься и оценить карты с игровой позици.Нет желания В общих чертах я уже это сделал - геймплей карт я себе представляю. Маленькие "турнирные" карты с микроменеджментом ходов и боев меня никак не прельщают, я в героев не за этим играю. Большие, сюжетные, интересные для прохода карты... это другой разговор, про это уже в разборах сказано. Да и потом, с игровой позиции оценщиков достаточно, игроки не перевелись еще в Землях. А вот отрисовочка пошла на спад, ох пошла на спад. P.S. Да вы не переживайте так, сэр corksink, за последнее место - я оцениваю с тех позиций, в которых я хорош. Был бы турнирным игроком - оценивал бы с этих позиций. Но за десять лет работы у меня сложился свой профиль. Оценка субъективная, а я не обладаю достаточной репутацией, чтобы своим мнением как-то повлиять на рейтинг популярности. |
Особый статус: |
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Talarasha, 21.08.2012 08:29 В данной теме, все же, лучше давать полную оценку картам. С точки зрения прорисовки, Вы молодец! Однако есть упущенные моменты (сейчас нахожусь на работе, поясню позже). Ради ответа на Ваше высказывание, сделаю анализ карт июля со всех сторон, в том числе по геймплею в развернутом виде. Эстетическое восприятие меня никогда не оставляло равнодушным, поэтому дополнительно оценю: прорисовку, тексты и оригинальность. На счет совета "не переживать": всегда переживал и буду. Свой стаж по отрисовке ландшафтов могу отметить, начиная с карты Halo, т.е приблизительно с апреля-мая 2012 года. Совсем немного! Только сейчас начинаю применять некоторые способы. Поэтому мои карты строго судить по красоте отрисовки еще рано. |
Особый статус: |
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
Сэр Talarasha, 20.08.2012 23:37 К сожалению, в июле Вас Сэр Корксинк, видимо, просто не понял... Ну, да это не слишком страшно, так как замену версий крты на Портале он сам и произведёт сразу, как Вы её ему предоставите... Что делать, что бы остальные карты Вашей кампании прошли оценку в Конкурсе, но не опубликовывались??? Опять же - более настойчиво довести это Ваше требование (просьбу) до ответственного за размещение карт... Или вообще не отправлять карты на maps@heroesportal , а направлять карты ТОЛЬКО мне (ведущему конкурса) [email protected]. Я с публикацией карт на Портале не связан, поступившие на Конкурс карты для публикации не направляю, а, наоборот, рассматриваю в рамках ежемесячных конкурсов карты, присланные для публикации на Портале (в тех случаях, если Автор не присылает карты на Турнир картостроителей самостоятельно). Хотя, с поступившими на Конкурс картами все и так могут ознакомиться (мы ведь даём возможность "предварительного ознакомления", размещая Карты на файлообменнике. Так что же скрывать? Пусть карты будут опубликованы. После создания кампании есть два варианта: 1. убрать карты и поместить кампанию; 2 - не убирать карты и поместить кампанию. Другое дело, что за кампанию Вы уже не получите вознаграждения, т.к. Вы его своевременно получили за каждую карту в отдельности (или получите только за ту последнюю карту, которая ранее не была размещена на Портале). Как поступить с картами кампании, которые Вы желаете направлять на Конкурс? Ну... Здесь Автору самому считать надо, что ему "выгоднее" (в зависимости от наличия уже готовых карт). Так, Сэру Лайфекилледу "повезло": Его кампанию (уже посланную на maps) долго не опубликовывали и он "успел" провести через Конкурс 6 карт (по 3 в двух месяцах на золото, сероебро и бронзу)... Ежемесячно (согласно правил Турнира (Конкурса) картостроителей автором может быть выставлено лишь по одной (не опубликованной на Портале) карте в каждой из номинаций. Например: автор, задумавший кампанию из 10 карт может ежемесячно отправлять по одной на "Золото" и заработать 10 соответствующих кистей. Но он же может Провести все карты и в течении 4-х месяцев, получив 4 "Золотых" и по три "Серебрянных" и "Бронзовых" кистей, которые, в дальнейшем, пригодятся ему для конвертации (4 бронзы = 1 серебро бесплатно и 4 серебра = 1 Золоту за 16000@)... Изменено 21.08.2012 20:32 модератором Reanimator |
Особый статус: |