Турнир "Смертельная Битва"

Сэр DIOS, 31.01.2010 02:05
У меня может быть максимум 96 вампиров

да если бы было 96 я даже слова бы не сказал, я уже сегодня фактически заказал имущество как узнаю про коэфициенты! Поймите по теперешним правилам у вас в стартовом сейве будет 290 вампиров если вы возьмете туда своиз 65!! Или на тартовыый сейв действует ограничение по количеству монстров на феод прежде всего, а потом уже коэфициент умножения если количество феодов позволяет?
А если представить себе некроманта на защите замка... ЖУТЬ... =))
И почему молчат остальные участники турнира?? Вы собираетесь побеждать или решили понадеяться на удачу и как следствие заочно проиграть??

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 02:11

Сэр DIOS, 31.01.2010 02:05
У меня может быть максимум 96 вампиров

да если бы было 96 я даже слова бы не сказал, я уже сегодня фактически заказал имущество как узнаю про коэфициенты! Поймите по теперешним правилам у вас в стартовом сейве будет 290 вампиров если вы возьмете туда своиз 65!! Или на тартовыый сейв действует ограничение по количеству монстров на феод прежде всего, а потом уже коэфициент умножения если количество феодов позволяет?
А если представить себе некроманта на защите замка... ЖУТЬ... =))
И почему молчат остальные участники турнира?? Вы собираетесь побеждать или решили понадеяться на удачу и как следствие заочно проиграть??

Сэр bobchik, а Вы как считаете?

И некрам как мне кажется надо запретить использовать ПКН в собраном виде иначе с усилителем некромантии можно по 250-350 личей поднимать.. чит неимоверный... выиграть разницу по здоровью в 4000-6000 тактически, нереально... в общем перед турниром надо создать макет и КАЖДОМУ потестить дабы выявить явные ЛОМЫ и ЧИТЫ, пока рас много, а затем после корректировки правил уже воевать на турнире.. Это я токо про некров прикинул бо меня касается на прямую, до остальных еще не дошел.. активизируйтесь коллеги!

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 02:50
И некрам как мне кажется надо запретить использовать ПКН в собраном виде иначе с усилителем некромантии можно по 250-350 личей поднимать.. чит неимоверный... выиграть разницу по здоровью в 4000-6000 тактически, нереально... в общем перед турниром надо создать макет и КАЖДОМУ потестить дабы выявить явные ЛОМЫ и ЧИТЫ, пока рас много, а затем после корректировки правил уже воевать на турнире.. Это я токо про некров прикинул бо меня касается на прямую, до остальных еще не дошел.. активизируйтесь коллеги!

Н-да остался денёк, а тут оказывается конь не валялся
Я думаю, что победит в турнире наиболее богатый.
Не знаю как там с наёмной армией, у меня вроде бы и на найм пока нет средств, но может из четвёрки каких 300-400 монет король Twilight отсчитает, я там недавно к нему в гости заезжал. Хотя впрочем как бездомному мне и резервы приводить запрещено. И с артами голыдьба... Если 1-й тур пройду, попробую с прошением к одному герцогу в двери постучаться, может и даст чего из оружейной своей.
А с некромантами конечно тяжело сладить, тут Вы правы, что ж попробую завтра небольшой тестик провести

Один из осоновных мегабагов: личи поднимаются так же из клонированых существ! таким образом исходя из теоретического расчета количество поднятых личей, из БАЗОВОЙ армии противника, может достигать 390 штук(13650 очков здоровья это в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ чем здоровье ЛЮБОЙ БАЗОВОЙ АРМИИ)... Вот Вам и тактика со стратегией...КАРАУЛ...=)))

Сэр DIOS, 31.01.2010 02:05

Ошибаешься...
Этих 96 вампов ты можешь купить с учетом кол-ва на феод а в помноженном виде их будет 96х4=384... по таблицам что приводились монстры множаться и кол-во которое можно использовать согласно этому тоже... там даже таблица на 2 странице темы имеется...

p.s. А ничего не тестил... если все так что говорится про ПКН - это первое зло... ну а вампиры... впрочем я тоже не понял почему 4 уровень множен на 4...
p.s.s. Насчет конфлюкса... какие там имунитеты... армия кроме этих самых имунитетов почти ничего особенного не имеет и кстати... из всех замков КОНФЛЮКС в этом турнире самый порезаный... я скидывал уже Бобчику что получается в денежном эквиваленте игры... дело в том что тут всех подравняли по здоровью а у конфы - это было фишкой(против всяхих двойных ударов других замков) -отсюда вся армия порезана кроме фей которых добавили но во первых феи общего графика не вытягивают а во вторых умрут очень быстро...

Вот уж конфлюксу против кучи вампиров сражаться - одно удовольствие. Вампиры с элементалей жизнь не восстанавливают, а феи и фениксы не есть решающая сила.
По поводу ПНК - насколько я понял настоящие правила, ничто не запрещает рыцарю выбрать себе одним из навыков некромантию, купить плащ и самому восстанавливать личей. Другой вопрос, что нет свободных слотов под них.

Гыыы, а я думала, что подразумевается ИСПОЛЬЗОВАТЬ количество на феод*коэфф. повышения, т.е. это кол-во надо ИМЕТЬ в анкете ...мде, вот и повоевали

П.С. Вам не кажется, что количество на феод уже изначально продумывало количество хп и силу монстра? Зачем нужны эти коэффициенты, которые умножают армию из воздуха, без наличия в анкете?

Простите, что не участвовал в дисскусии. Не было возможности.

Суть коэффициента домножения монстров с рынка есть в следующем, - чтобы игрок шел на трату средств. Ибо если потратитв 1500@ на рынке, мы будем иметь в активе всего +45 скелетов. При битве может оказться так, что овчинка не будет стоить выделки. При всем притом, что после дуэли монстры пропадут. Поэтому, если игрок пару раз обожгется, то потом будет пользовтаься только базовым отрядом, что сведет к тому, что все дуэли будут просчитаны, и интереса далее представлять не будут, (для профессионалов) так как - все результаты будут определены уже до начала сражения.


Однако, может быть действительно стоит снизить коэф. домножения до ДВУХ, на каждый уровень, кроме 7-го?

Сэр bobchik, 31.01.2010 12:15
Однако, может быть действительно стоит снизить коэф. домножения до ДВУХ, на каждый уровень, кроме 7-го?

Можно и снизить... Только споров боюсь не убавиться...
Почитал все посты от начала... Все только и делают то, что жалуются на свою никудышную армию... Блин, хороши "генералы"... А когда расу выбирали чем думали?...
Уже скоро начало боев, а правила так и не оговорены до конца... Такими темпами мы в аккурат к выходу НММ6 успеем отыграть...

P.S. Сэр bobchik! хочу Вас попросить перед началом 1 этапа (если он все-таки начнется!) все правила (исправления, добавления) выложить в отдельную тему... желательно закрытую...

Странно что обсуждать это стали под самое начало турнира... неужели никто не читал правила проведения новых дуэлей...

Но меня как и раньше больше смущает другое...

Сэр Lord of Death, 31.01.2010 12:48
А когда расу выбирали чем думали?...

Во-первых расса выбиралась не для дуэлей...
Во-вторых базовая армия и правила сильно отличаются от баланса в игре хотя его и там не было...

Ну, исходя из того, что люди с весьма небольшими ограничениями играют он-лайн, баланс в игре изначально всё-таки был.
Во-вторых, если монстры будут пропадать после дуэли, то ими однозначно никто пользоваться не будет, какие-бы коэффициенты не были установлены. Простой пример. Дуэль будет экономически выгодна, если затраты на неё не превысят 5000@. За вычетом книги заклинаний (700@) остается средств в аккурат на 17 пресловутых вампиров. И это ещё без налога на использование артефактов и платы за проход по территории. То есть окончательная цифра будет ещё меньше. Не думаю, что многие решатся в таких условиях использовать какие-бы то ни было варианты, кроме стандартных.

Сэр Reiter, 31.01.2010 13:06

а вот это верно в настоящей дули мало кто решиться тратится по крупному разве что тот кто общие турниры не играет))))
но тут обсуждения идут не только о дуэлях)))) многих беспокоит судьба этого турнира))))

p.s. а насчет вампиров... в общемм случае они ничего не решают все-таки в некрополе остальные войска - фуфел... вот ПНК может сильно испортить всем жизнь... тут некросам достаточно выжить против компа... но без вампиров им даде выжить будет тяжело учитывайте это тоже...

Леди Pups, 31.01.2010 10:47
Гыыы, а я думала, что подразумевается ИСПОЛЬЗОВАТЬ количество на феод*коэфф. повышения, т.е. это кол-во надо ИМЕТЬ в анкете ...мде, вот и повоевали

П.С. Вам не кажется, что количество на феод уже изначально продумывало количество хп и силу монстра? Зачем нужны эти коэффициенты, которые умножают армию из воздуха, без наличия в анкете?

Я за то чтобы коэф. был 1, иначе говоря каков отряд в "родовом замке(анкете)" - таков и резерв.

Сэр Reiter, 31.01.2010 13:06
Ну, исходя из того, что люди с весьма небольшими ограничениями играют он-лайн, баланс в игре изначально всё-таки был.
Во-вторых, если монстры будут пропадать после дуэли, то ими однозначно никто пользоваться не будет, какие-бы коэффициенты не были установлены. Простой пример. Дуэль будет экономически выгодна, если затраты на неё не превысят 5000@. За вычетом книги заклинаний (700@) остается средств в аккурат на 17 пресловутых вампиров. И это ещё без налога на использование артефактов и платы за проход по территории. То есть окончательная цифра будет ещё меньше. Не думаю, что многие решатся в таких условиях использовать какие-бы то ни было варианты, кроме стандартных.

Но ведь последние ОТ прошли с негодованиями, мне если обзаведусь феодом, будет не жаль средств, что бы внести переполох в чей-то лагерь

Кстати чтобы не быть голословным насчет порезанных армий вот вам стоимость базовых армий разных замков в золоте игры:
кастла = 100400 конфы = 74650 некросы = 94130 инферно = 101375 оплот = 79275 башня = 92280 темница = 82410 крепость = 86880 цитадель = 78250

А теперь посчитайте сколько стоят армии в полностью отстроеных замках... и сравните...

Но если сравнивать и считать по деньгам то опять же будут порезаны уже другие замки... поэтому пусть будет все как есть... но вот другите тонкости лучше предусмотреть сразу... ПНК одна из них))))

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 03:27
Один из осоновных мегабагов: личи поднимаются так же из клонированых существ! таким образом исходя из теоретического расчета количество поднятых личей, из БАЗОВОЙ армии противника, может достигать 390 штук(13650 очков здоровья это в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ чем здоровье ЛЮБОЙ БАЗОВОЙ АРМИИ)... Вот Вам и тактика со стратегией...КАРАУЛ...=)))

Выставил против 200 вампов-лордов, 200 с.пегасов, компа,конечно одолел, взяв себе армагедон, латы, и шлем с крылышками на макушке, но некры, конечно, сильнее с их чародейством..
И что же придумать??

Сэр phenix, 31.01.2010 13:30
Кстати чтобы не быть голословным насчет порезанных армий вот вам стоимость базовых армий разных замков в золоте игры:
кастла = 100400 конфы = 74650 некросы = 94130 инферно = 101375 оплот = 79275 башня = 92280 темница = 82410 крепость = 86880 цитадель = 78250

Так может лучше за базовый отряд взять 4-х месячный прирост, пусть даже с неравным ХР, зато сбалансированный??

Сэр phenix, 31.01.2010 12:49
Во-первых расса выбиралась не для дуэлей...
Во-вторых базовая армия и правила сильно отличаются от баланса в игре хотя его и там не было...

В третьих... расса - пишется с одной "с"
В-четвертых...

базовая армия и правила сильно отличаются от баланса в игре

... И ЧТО?... Ну давайте поставим крест на дуэлях, перекуем мечи на орала, будем сидеть в баре, флудить на форуме по поводу какой-нибудь новости...

Вообщем предлагаю жесткую вертикаль власти!...
Магистр придумывает правила, а остальным остается решить, принимать их или нет...
P.S. Например, те кто не согласен с правилами ОТ - они просто не играют его и все... А не бьют дифирамбы, что это - не так, это - не то...

Сэр Lord of Death, 31.01.2010 13:47
... И ЧТО?... Ну давайте поставим крест на дуэлях, перекуем мечи на орала, будем сидеть в баре, флудить на форуме по поводу какой-нибудь новости...
Вообщем предлагаю жесткую вертикаль власти!...
Магистр придумывает правила, а остальным остается решить, принимать их или нет...
P.S. Например, те кто не согласен с правилами ОТ - они просто не играют его и все... А не бьют дифирамбы, что это - не так, это - не то...

Значит смертельная битва, сэр??
Не за тем ли пришли!!

Сэр Qko de Cou, 31.01.2010 14:07
Значит смертельная битва, сэр??
Не за тем ли пришли!!

Вот именно!!!!
Это же Смертельная Битва!... Кругом должны быть боль, кровь, страдания, крики о помощи...
А тут как на заседании районного комитета матерей-одиночек... Решается послать мешок кукурузы голодающим детям в Зимбабве или же жертвам политического переворота какого-нибудь Тринада и Тобаго...

Сэр phenix, 31.01.2010 13:30
Кстати чтобы не быть голословным насчет порезанных армий вот вам стоимость базовых армий разных замков в золоте игры:
кастла = 100400 конфы = 74650 некросы = 94130 инферно = 101375 оплот = 79275 башня = 92280 темница = 82410 крепость = 86880 цитадель = 78250

А теперь посчитайте сколько стоят армии в полностью отстроеных замках... и сравните...

А теперь посчитайте количество хитпойнтов в каждом приросте, и сравните полученные цифры. Если не ошибаюсь, в инферно получится самое невыгодное соотношение. Идеального варианта нет и не будет, нужно искать компромиссы.

Сэр Reiter, 31.01.2010 14:42

Почему многие читают мои фразы только наполовину... и делают выводы...
читай всю...
все 3 ваарианта по ХП по деньгам и по приростам - не дают баланса...
а компромиссы очень сложно считать...
Вывод - пусть будет как есть или Бобчику еще работы на месяц... и что будет с турниром?

Сэр Reiter, 31.01.2010 14:42
Идеального варианта нет и не будет

Да во всей Вселенной ничего идеального НЕТ!!!
Почему же все пытаются Херосов привести к абсолютному балансу?...

нужно искать компромиссы

style

В кулуарах подполья запах воды,
Здесь такие, как я, здесь такие, как ты.
Здесь в обход не идут, здесь не прячут глаз.
Компромисс не для нас!

Сэр phenix, 31.01.2010 15:09
Почему многие читают мои фразы только наполовину...

А по мне так я вообще бы фильтр поставил... чтоб их вовсе не видеть...

Сэр phenix, 31.01.2010 15:09
Вывод - пусть будет как есть или Бобчику еще работы на месяц... и что будет с турниром?

Блин... Хоть одна светлая мысль за все время...

Сэр bobchik! Сформируйте правила (со всеми изменениями на текущий момент), будем голосовать... =)))
Желающие остаются, а не желающие идут играть в песочницу...
Господа!... Это тестовый вариант!... Давайте будем обсуждать после проведения...

Сэр Reiter, 31.01.2010 09:36 По поводу ПНК - насколько я понял настоящие правила, ничто не запрещает рыцарю выбрать себе одним из навыков некромантию, купить плащ и самому восстанавливать личей.

Как раз на данном этапе рыцарю нельзя выбирать некромантию как и всем остальным кроме некроманта, а так же рыцарю нельзя пользоваться магией пятого уровня!! Я говорю о полном превосходстве некромантов на данном этапе!! Ищем баланс! Некроманту плащ разобрать! Коэфициент домножения всем войскам сделать 2, включая 7 уровень! После этого обязуюсь снова потестить и изложить результат в кратчайшие сроки... Думайте и принимайте решения!! А не отстаивайте свои ломы! =) Я прежде всего за сбалансированные битвы в которых будет применима тактика и стратегия, а также стараюсь урегулировать данную беспредельную фазу турнира!

Сэр Lord of Death, 31.01.2010 15:32
Господа!... Это тестовый вариант!... Давайте будем обсуждать после проведения...

Так я предлагаю один два круга потестировать тогда и затем уже играть турнир!! После всех корректировок!

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 15:55
А не отстаивайте свои ломы! =)

Собственно, мы все здесь этим занимаемся - у каждого своё видение происходящего. Честно говоря, вообще не вижу смысла в этом коэффициенте, если имущество будет изыматься из анкеты после дуэли - причину уже указал выше. Возможно, вообще стоит отойти от абсолютных оценок хитпойнтов, и перейти к относительным - не уравнивать армии по хитам, а выровнять по приростам, и плясать от процентного соотношения начальных/итоговых армий.

В общем.

style

Завтра 1 февраля.
Завтра я объявлю "дополнительную" информацию по сделанным игроками заявкам. Т.е. игроки узнают, взяли ли их оппоненты магию и дополнительных монстров.
Затем, 3 дня на корректировку сейвов.
3 февраля, сейвы рассылаю игрокам.
Также завтра размещу новый срез поправок и уточнений.

Однако, ввиду таких бурных дисскусий, за превосходство некромантов, на этот тур вносятся следующие поправки:

style

1. Что касается ПКН. Раз другим расам запрещено использовать некромантию и магию высоких уровней, то в этом туре его разбираем. (Но берется как один артеф) В следующем - раз все пользуют все что можно, то и ПКН тогда разрешить.

2. Снизить коэф. домножения до ДВУХ, на каждый уровень, кроме 7-го.

3. В этом туре разрешено оставлять воинов в замке. В следующем - воинов оставлять будет нельзя. (Это касается только Ответчиков, у Инициаторов армия всегда в сборе.)

ЗЫ. Продолжаем сообщать о неточностях и неясных моментов.

Я вот все думаю, откуда вы взяли тот факт, что другим расам запрещено использовать некромансию? Страница 4, полный свод - героям разрешено использовать ЛЮБЫЕ НАВЫКИ. Детский сад развели и сами же в нем запутались.

Леди Pups, 31.01.2010 18:35
Я вот все думаю, откуда вы взяли тот факт, что другим расам запрещено использовать некромансию? Страница 4, полный свод - героям разрешено использовать ЛЮБЫЕ НАВЫКИ. Детский сад развели и сами же в нем запутались.

Ваше Высочество, зачем же так...
А вообще у меня тоже была идея противостоять некромантам на общих условиях, хотя бы теоретически, ибо на практике я слишком беден, чтобы, сделать неприступным свой замок