Логистика и Навигация

Очень часто бывает необходимо точно посчитать оптимальный путь к цели.

Представляю всеобщему вниманию некоторые цифры касательно логистики и навигации.

ОД - Очки Движения

Как известно количество ОД на начало дня зависит от скорости самого медленно монстра в армии, зависимость между скоростью и количеством ОД:

очень низкая - 1000
низкая - 1100
средняя - 1200
высокая - 1300
очень высокая - 1400
ультра высокая - 1500

Трата ОД:

по земле
вертикально, горизонтально 100
диагонально 150

по дороге
вертикально, горизонтально 75
диагональ 112

Дверь измерений 225 (отнимается перед прыжком)
портал города или врата города 225

В случае когда нужно сделать последний ход или взять на нем ресурс или сундук, самое выгодное это брать или ходить по диагонали, ниже указаны цифры

последний ход
минимум ОД диагонали и горизонтали или вертикали 100

последний ход стоя на дороге
минимум ОД диагонали и горизонтали или вертикали 75

Объекты увеличивающие количество ОД:

Промоина 400
Оазис 800
Конюшня: 400 (в день, 400*7=2800 в неделю)

Артефакты повышающие количество ОД:

Башмаки кочевника 600
Компас 500
Башмаки путника 300

пересчет запаса ОД происходит после открытия инвентаря

Навигация

На дальность перемещения по морю не влияет скорость существ, тоесть неважно будет у вас армия из самых медленных юнитом или самых скоростных дальность будет одинакова.

На дальность перемещения влияет навык Навигация:

Без навыка: 1500
Базовый: 1995
Продвинутый: 2489
Эксперт: 3000

Объекты повышающие ОД:

Маяк: 500

Артефакты:

Компас: 500
Астролябия: 1000

Трата ОД:

вертикально, горизонтально 100
диагонально 150

Необходимо для новичков и в качестве памятки продвинутым игрокам.

Надеюсь ничего не упустил.

Влияние ландшафта есть? Будь то болото или снег.

Сэр Gorislav, 11.11.2009 20:04
Влияние ландшафта есть? Будь то болото или снег.

Обязательно. В библиотеке есть простая и понятная табличка
www.heroesportal.net/library/index.php?version=h2&page=physic

А две одинаковых пары сапог в инвентаре работают или нет?
И есть ли какой-то максимум логистики, скажем 3000, или он сверху формально не ограничен?

Сэр Thundax, 12.11.2009 05:35
А две одинаковых пары сапог в инвентаре работают или нет?

Нет

И есть ли какой-то максимум логистики, скажем 3000, или он сверху формально не ограничен?

Ограничен, но, думаю, игровыми методами его достигнуть очень проблематично

P.S. Кстати, несколько раз обнаруживал такое: известно про бонус конюшни (400), шаг по прямой (100) и ДД (225). Так вот. Если посетить конюшню на последнем шаге, когда запас МП менее 100, а потом сделать ДД и шаг по прямой, то весь запас МП иссякнет. Такая вот математика

P.P.S. Да, и про маяк уточнение. Каждый маяк даёт по 500 (в отличие от других модификаторов движения)

Сэр Werky, 9.11.2009 12:19


Артефакты повышающие количество ОД:

Башмаки кочевника 600
Компас 500
Башмаки путника 300

пересчет запаса ОД происходит после открытия инвентаря

Есть мнение, что пересчёт запаса хода происходит после ночёвки с данными артефактами. Причём есть мнение, что если просто взятьполучить артефакт, то сразу ничего не изменится, а вот если сбежать и откупиться - герой будет уже с увеличенным количеством ОД. Есть также мнение, что герои, присутствующие на карте в первый день игры, в этот самый первый день не обращают лишнего внимания ни на что, кроме строений (оазис, конюшня и т.п.), а вот если ими сбежать и выкупиться, то начинают подчиняться обычным правилам.

Сэр Catch, 12.11.2009 05:45
P.S. Кстати, несколько раз обнаруживал такое: известно про бонус конюшни (400), шаг по прямой (100) и ДД (225). Так вот. Если посетить конюшню на последнем шаге, когда запас МП менее 100, а потом сделать ДД и шаг по прямой, то весь запас МП иссякнет. Такая вот математика

P.P.S. Да, и про маяк уточнение. Каждый маяк даёт по 500 (в отличие от других модификаторов движения)

Надо будет проверить, а про маяк я указал.

Сэр Qwerty, 12.11.2009 10:17
Есть мнение, что пересчёт запаса хода происходит после ночёвки с данными артефактами. Причём есть мнение, что если просто взятьполучить артефакт, то сразу ничего не изменится, а вот если сбежать и откупиться - герой будет уже с увеличенным количеством ОД. Есть также мнение, что герои, присутствующие на карте в первый день игры, в этот самый первый день не обращают лишнего внимания ни на что, кроме строений (оазис, конюшня и т.п.), а вот если ими сбежать и выкупиться, то начинают подчиняться обычным правилам.

Насчет перерасчета проверю, а вот то что в первый день игнорируются всяческие бонусы так это действительно так (и можно считать это багом).

Сэр Werky, 12.11.2009 12:07
а про маяк я указал.

Про один, а не про много

(и можно считать это багом).

Я бы всё-таки назвал это фишкой

Сэр Catch, 12.11.2009 12:48

Сэр Werky, 12.11.2009 12:07
а про маяк я указал.

Про один, а не про много

Толи я запутался толи меня запутали . Имелось ввиду что один отдельный маяк дает 500, или нетак?

Сэр Werky, 12.11.2009 14:59
Толи я запутался толи меня запутали . Имелось ввиду что один отдельный маяк дает 500, или нетак?

Ну да Я просто уточнил, что бонусы маяков складываются

Сокращения:
ОД - Очки Движения;
ДД - Дверь Измерений (Dimension Door);
ТП - Городской Портал (Town Portal).

Значит обо всем по порядку.

Возможный максимум ОД который мне удалось добится составляет: 878516037 ОД.
Если использовать режим отладки и опцию максимум ОД, то она дает: 299999 ОД.

Перерасчет макисмума ОД происходит при входе в инвентарь.
Тоесть если у героя есть логистика в 1 день игры или артефакты то на ОД это никак не отобъется, но максимум может быть обновлен при входе в инвентарь.
Таким образом не совершая никаких передвижений героем, можно войдя в инвентарь пересчитать максимум ОД.

При анализе ситуации с конюшней выявлено несколько закономерностей.

Оказывается, после каждого шага героя идет проверка на остаток ОД, тоесть после любого шага игра проверяет сколько ОД осталось, дальше проверяет местность на которой стоит герой в данный момент вермени и влияние навыка "поиск пути" и если этого остатка хватает для ещё одного хода то количество ОД не изменяется.
Но если ОД оказывается меньше чем необходимо то они обнуляются.

Например герой идет по траве горизонтально (на шаг расход 100 ОД), у него осталось 250 ОД, он делает один шаг -100 ОД, в остатке 150, а потом ещё 1 шаг. Вот в момент шага система отнимает 100 ОД и остается 50, 50 нехватает для следующего шага поэтому в итоге остается 0 ОД.
Остаток просто напросто обнуляется.

Но это правило не действует если герой использует магию: ДД или ТП.
Тоесть если у героя есть 300 ОД он сделает один прыжок ДД, то проверка на остаток ОД не произойдет, тоесть у него останется 75 ОД.

Вот этим и можно объснить ситуацию с конюшней:

На последнем шеге после входа в конюшню остаетс 0 ОД, конюшня дает 400 ОД, после прыжка остается 175 ОД, если сделать один ход по горизонтали то останется 75, а этого мало для того что бы сделать ещё один ход и игра обнуляет количество ОД, тоесть в итоге останется 0 ОД.
Но от перестановки слагаемых сумма изменится, а именно: Если после конюшни сделать шаг а потом рыжок ДД, то останется 75 ОД и обнуления не произойдет (выиграш 75 ОД).

Выводы

Всегда планируйте свой путь так что бы последний шаг был максимально эффективным.
Например: на шаг по снегу (горизонтально) без вторичного навыка "поиск пути" расход 200 ОД, а по диагонали 300. Для последнего шага в любом направлении достаточно будет 200 ОД, тоесть если шагнуть по диагонали экономия 100 ОД.
А если например вокруг снег а Вы стоите на дороге и вам нужно сойти с дороги именно по диагонали, то делайте это на последнем шаге, так как на шаг нужно всего 75 ОД, если же этого не сделать а сойти с дороги в начале дня, то вы потратите не 75 а 300 ОД, тоесть экономия 225 ОД.

На проверку остатка ОД влияет местность на которой стоит герой в данный момент, а не та на которую шагнет герой после определения пути следования.

Сэр Werky, 21.11.2009 11:28
Перерасчет макисмума ОД происходит при входе в инвентарь.
Тоесть если у героя есть логистика в 1 день игры или артефакты то на ОД это никак не отобъется, но максимум может быть обновлен при входе в инвентарь.
Таким образом не совершая никаких передвижений героем, можно войдя в инвентарь пересчитать максимум ОД.

Что подразумевается под максимумом? Есть ОД у каждого героя, при смене дня их кол-во обновляется. Возможный максимум вы сами указали, откуда еще один?

Сэр Crazy Kolobok, 19.12.2009 11:21

Сэр Werky, 21.11.2009 11:28
Перерасчет макисмума ОД происходит при входе в инвентарь.
Тоесть если у героя есть логистика в 1 день игры или артефакты то на ОД это никак не отобъется, но максимум может быть обновлен при входе в инвентарь.
Таким образом не совершая никаких передвижений героем, можно войдя в инвентарь пересчитать максимум ОД.

Что подразумевается под максимумом? Есть ОД у каждого героя, при смене дня их кол-во обновляется. Возможный максимум вы сами указали, откуда еще один?

style

Выделил жирным

Тоже самое происходит при входе в инвентарь, только наверное не обновляется а пересчитывается тот максимум, который может получить герой в начале дня.

Вот. То есть пересчитывается некоторое промежуточное значение, которое игроку до лампочки. Зачем этому моменту выделен целый абзац?

Вроде если пропустить героем с сапогами первый ход, то на второй уже + движения будут сами пересчитаны и не надо лезть в инвентарь.
И максимум хода в числовом значении ведь можно посчитать - конюшня + 3 сапогов + эксперт логистика + армия только из феников или чемпионов. Вот с оазисом только непонятно будет.

Ибяты!
Что вы так накинулись на нашего магистра?
Он дает нам самое ценное,- информацию.
Пусть она вам нафиг не нужна.

Сэр Crazy Kolobok, 19.12.2009 22:13
Вот. То есть пересчитывается некоторое промежуточное значение, которое игроку до лампочки. Зачем этому моменту выделен целый абзац?

Складывается впечетление, что ниже этой фразы прочитано небыло, почему не возникло вопрос к чему здесь конюшня.

На самом деле этот абзац относится к этому посту

Есть мнение, что пересчёт запаса хода происходит после ночёвки с данными артефактами. Причём есть мнение, что если просто взятьполучить артефакт, то сразу ничего не изменится, а вот если сбежать и откупиться - герой будет уже с увеличенным количеством ОД. Есть также мнение, что герои, присутствующие на карте в первый день игры, в этот самый первый день не обращают лишнего внимания ни на что, кроме строений (оазис, конюшня и т.п.), а вот если ими сбежать и выкупиться, то начинают подчиняться обычным правилам.

Я когда это всё тестил обнаружил такую закономерность, вот и сообщил, авось кому пригодится.

Остальное описывает это

P.S. Кстати, несколько раз обнаруживал такое: известно про бонус конюшни (400), шаг по прямой (100) и ДД (225). Так вот. Если посетить конюшню на последнем шаге, когда запас МП менее 100, а потом сделать ДД и шаг по прямой, то весь запас МП иссякнет. Такая вот математика

Кстати, если герой посещал конюшню, то после увольнения или сбегания он теряет бонус и ему надо посещать её заново. В этом отличие от Тройки.

Сэр Catch, 21.12.2009 13:06
Кстати, если герой посещал конюшню, то после увольнения или сбегания он теряет бонус и ему надо посещать её заново. В этом отличие от Тройки.

Подтверждаю, когда впервые столкнулся с таким явлением, думал что конюшню где то проворонил.

Если герой имеет излишек маны, после сбегания он тоже теряется - при обмене артефактами. Обмен войсками или просто вход в инвентарь такого эффекта не дал.

Сэр Werky, 21.12.2009 12:45
Складывается впечетление, что ниже этой фразы прочитано небыло, почему не возникло вопрос к чему здесь конюшня.

Складывается впечатление, что пишутся посты только для того, чтобы возразить. Этот ваш так называемый "максимум ОД" - величина абстрактная и применима быть не может, поскольку имеет значение только при перерасчете ОД. Если есть ситуации, когда этот самый "максимум ОД" все может быть использован - опишите их, а если нет - то незачем вводить ненужные дополнительные понятия.

Интерестно с каких слов видно что я что то возражал.

Объясню ещё раз

Возможный максимум ОД который мне удалось добится составляет: 878516037 ОД.

Это значит что выше этой цифры ОД неможет быть. По этому поводу спрашивали.

Перерасчет макисмума ОД происходит при входе в инвентарь.

Это число ОД которое будет получено на следующий день, например в первый день игры максимальное количество ОД не равняется тому которое есть в наличи. И это значение было обнаружено во время тестирования логистики.

Еще один не совсем понятный момент - иногда врет счетчик оставшихся ходов, показывая например, что конечная точка в трех ходах, а на следующий день она уже достижима.

Сэр HeatEx, 19.01.2010 18:42
Еще один не совсем понятный момент - иногда врет счетчик оставшихся ходов, показывая например, что конечная точка в трех ходах, а на следующий день она уже достижима.

Счетчик ходов на следующий день показывает количество ходов, которое есть у героя на начало данного дня. Если к концу дня изменились навыки у героя или поменялась армия, остались более быстрые или медленные монстры, то соответственно счетчик будет ошибаться в ту или другую сторону.

В том-то и дело, что на следующий день, и в течение предыдущего не меняется ничего - ни арты на скорость, ни монстры, ни навыки. Однако запас хода больше на одну клетку, чем это показывалось на предыдущем ходу.
Конкретней сказать не могу до завершения ЧК

Сэр HeatEx, 19.01.2010 20:24
В том-то и дело, что на следующий день, и в течение предыдущего не меняется ничего - ни арты на скорость, ни монстры, ни навыки. Однако запас хода больше на одну клетку, чем это показывалось на предыдущем ходу.
Конкретней сказать не могу до завершения ЧК

Всё верно и счетчик не врёт, необходимо было внимательно почитать эту тему, а именно это

style

Но если ОД оказывается меньше чем необходимо то они обнуляются.

Дело в том что если у героя остается после последнего шага хоть какое то количестов ОД, но их не недостаточно для одного шага - они обнуляются.

Объясню на примере:

К цели требуется 23 шага по прямой. Герой имеет 1150 ОД, он делает 11 шагов по прямой, а оставшиеся 50 ОД обнуляются, на следующий день опять таже история делаем 11 шагов и 50 обнуляются. Таким образом один шаг теряется на мелочах, но система же умножает 1150 на 2 дня, итого 2300 ОД и в теории герой спокойно добегает.

Надеюсь понятно всё описал.

Сэр Werky, все это замечательно, и меня нисколько не удивит потеря героем шагов за счет обнуления недостаточных ОД. Если бы на предыдущий день счетчик показывал 2, и на следующий день тоже 2, вопросов бы не было.
Но ход не потерялся, а наоборот добавился!

Возможно, герой стоял на начало предыдущего дня на более "штрафной" местности.

Сэр Crazy Kolobok, 21.12.2009 18:39
... Если есть ситуации, когда этот самый "максимум ОД" все может быть использован - опишите их, а если нет - то незачем вводить ненужные дополнительные понятия.

Господа, проверьте как копается Грааль.
В 5-ке за счет манипуляции "максимумом ОД" есть возможность в один день прибежать, стать на место раскопок, выкопать и убежать. Бо за раскопку из очков движения вычитается именно "максимум ОД".

Сэр HeatEx, 19.01.2010 21:03
Сэр Werky, все это замечательно, и меня нисколько не удивит потеря героем шагов за счет обнуления недостаточных ОД. Если бы на предыдущий день счетчик показывал 2, и на следующий день тоже 2, вопросов бы не было.
Но ход не потерялся, а наоборот добавился!

Как я понял из предыдущих постов, то небыло никаких действий по увеличению ОД. А из этого следует что откуда то взялись дополнительные ОД. В таком случае необходимо детально рассматривать этот случай.

Сэр Rul, 20.01.2010 08:46

Сэр Crazy Kolobok, 21.12.2009 18:39
... Если есть ситуации, когда этот самый "максимум ОД" все может быть использован - опишите их, а если нет - то незачем вводить ненужные дополнительные понятия.

Господа, проверьте как копается Грааль.
В 5-ке за счет манипуляции "максимумом ОД" есть возможность в один день прибежать, стать на место раскопок, выкопать и убежать. Бо за раскопку из очков движения вычитается именно "максимум ОД".

такое же есть и в 3ке, правда бежать после выкопки уже неможет.