Огласите итоги встречи 8 ноября, плиз...(+)

Сэр Anthrax, 3.12.2003 01:26
"ООМ лучше по той простой причине, что там как раз высказаться могут все и обо всем. А в совете высказывается несколько челов, как бы от имени всех. Зачем мне кому-то доверять свое мнение, да еще не будучи уверенным, что оно в окончательной редакции останется именно тем, что я хотел сказать, если я его прекрасно и сам могу сказать."

Тут уже говорить нечего, сэр Dart Vader по этому поводу, на мой взгляд, достаточно ясно выразился. Да и, в конце концов, если Совет будет выборный, то уж они то будут, наверное, прислушиваться к мнению народа, принимая свои решения. А не будут - выгоним и новых выберем. Но, уж если их выберут, то и от их мнения должно многое зависеть.

Вы лучше ответьте мне, чего вы от меня хотите? Почему вас так волнует именно мое мнение, с которым вы не согласны?

Да я от вас как раз ничего не хочу, только понять пытаюсь, к чему всё это. А мнение меня волнует не только ваше, уж поверьте!

Опять же, все время негативно отзываетесь об ООМ? Почему вы там о нем негативно не отзываетесь?

Я негативно отзываюсь? Это где же? Я не ругаю ООМ, я только констатирую факт - во что он превратился. Именно потому я его ТАМ и не ругаю, потому что и здесь этим не занммаюсь. Если помните, я и сам поначалу там был довольно активен... Однако я, в отличии от некоторых, А) вижу множество реальных изменений в лучшую сторону, и Б) не вижу смысла продолжать ругать на ООМ то, что мне на данный момент никаких серьёзных неудобств (ни физических, ни моральных) не доставляет.

Что значит: еще вопросы будут? ОНИ ЕСТЬ, ЭТИ САМЫЕ ВОПРОСЫ! Или вы слепой? Посетите и перечитайте еще разок начальные темы ООМ - там все эти вопросы и есть. Правда про них почему-то старательно попытались забыть, в частности вы. Почему? Поясните мне, почему вы делаете такой вид, как будто тока сейчас с неба свалились и не застали событий буквально месячной давности? А теперь вам остатки буянов, я в частности, глаза мозолят. Хе. Вопросы, вызвавшие те события, все остались, как один.

Это вы о тех голосованиях? Ну-ка, посмотрим...
1) Житель Amun vs модератор Sombreus - надо ли говорить, почему это дело давно замяли? Тем более, в последнее время к модераторству сэра Логана вряд ли у кого-то есть претензии...
2) Безпричинно исчезающие посты - ну вот, в таверне уже в глазах рябит от автоматических модераторских приписок, даже удалённые посты остаются в таверне, хоть и с пустым телом. В случае чего - конкретный модератор известен, и можно у него поинтересоваться причиной. Чего ещё не хватает?
3) Про стиль - никто так и не определился, видимо, в чём же он заключается... да и чего об этом говорить, тем более на ООМ? Стиль поддерживать надо на деле, а не на словах.
4) "Хотите ли модерировать свою тему?" Ну да, конечно, хотим, да только кто ж нам даст? Уж лучше - так, как сейчас: если не хотите, чтобы вашу тему засоряли, обращайтесь прямиком к сэру Логану - он поможет. Разве не так?
5) Проект "Петиция" - собственно, уже давно выяснены причины негативного отношения к нему магистрата... и несмотря на это, кое что из того, о чём там говорилось, уже реализовано.
Что там я ещё пропустил?... а, "дело о флаге". Ну, на эту тему уже тоже говорилось - "когда время придёт, тогда и разберёмся". Будет смысл менять это правило - поменяют, когда не будет более важных дел, а до тех пор - соблюдайте действующие законы. Абсолютно нормальная практика, не так ли? Сначала важное, потом остальное...

Так же, как и героический портал не будет героическим порталом, если, например, завтра Горбик объявит о том, что терь турниры будут проводится не по НОММ, а по Квэйку. А шо? И то и то - компьютерные игры. А раз компьютерные, дык и идея у них значит одинаковая..... уууу....

Во загнули. А что вы скажете, если завтра вам ник сменят, скажем, с Сэра Anthrax на Сэра AIDS? "А шо? И то и то - болезни." Только без обид, просто приведенное вами сравнение примерно из той же оперы.

Я вас не понял. Ваш паралельный пример не корректен. Перечитайте еще раз слова леди Джери и мой ответ ей, который вы процитировали. А я поясню еще раз: Круглый Стол будет организацией, принципиально отличающейся от ООМ, по моему, ессесно, мнению. А раз так, то каким же это образом Круглый стол заменит ООМ, если это разные вещи. Да, вроде цели прописать можно у обоих одинаковые, но это разные вещи с разной структурой, а значит, и с разным механизмом действия/результатов. Только и всего. И недоволен я, т.к. считаю, что ООМ - это более эффективная и более независимая структура.

Ну, тогда и ваш пример - далеко не идеал. Конечно, Круглый Стол будет отличаться от ООМ, но уж точно не настолько, насколько Герои от Квейка. А что до эффективности - в ООМ её пока что не заметно. Говорите, потому что "не легализовали"? Так не заслужили значит... уже не раз приводился реальный и вполне понятный аргумент против легализации - к чему магистрату давать ссылки туда, где их некоторые личности (пусть не все!) безнаказанно поливают грязью? Одно дело - конструктивный спор, совсем другое - крики в стиле "слушайте нас всех, или вы все ".

А чего же вы хотели? ООМ же не получил официального статуса. Если бы он был, то и конструктивного там было бы гораздо больше, как, например, в начале ее существования. А что вышло? ООМ втоптали в грязь, помойкой называют, говорят, что это форум веселой троицы. И чего же после этого говорить, что там конструктивного ничего не обсуждают. А чего обсуждать?

См. выше. И, кстати, вам вот это

ООМ втоптали в грязь, помойкой называют, говорят, что это форум веселой троицы.

ничего не напоминает? Особенно насчёт "весёлой троицы"? Лично у меня возникают вполне конкретные ассоциации...

Сэр Dart Vader, 4.12.2003 12:43
а потом в Питер и на белые ночи... в августе

Ну, вот мои перефразированные изречения еще и пытаются превратить в крылатые выражения...

Господа - по поводу всякой критики портала. Давайте будем просто благодарными тем людям которые тратят много сил, времени и денег, позволяя нам на халяву играть в героев и знакомиться с чудесными людьми. Пустая критика чужого труда - это просто свинство. Давайте мыслит конструктивно. Ну а если у вас есть конкретные предложения по тому как сделать портал лучше - ну пишите вы их Верховному на мыло, уверен что если оно будет стоящим, он его учтет и по мере возможностей внедрит.

К DreadCat фраза действительно стала крылатой. А "белые ночи" мы им устроим в любое время года, верно? К тому же сэр Gorbik очень неосторожно Финский залив задел...

Сэр Djekil, 7.12.2003 21:41
Ну а если у вас есть конкретные предложения по тому как сделать портал лучше - ну пишите вы их Верховному на мыло, уверен что если оно будет стоящим, он его учтет и по мере возможностей внедрит.

уже было одно письмо... довольно длинное. Автор этого письма стал очень популярен...
интересно - как бы себя вел Антракс, если бы он не стал популярен благодаря письму на "чисто русском" языке... :-)

Леди Dread cat, 7.12.2003 20:36
Ну, вот мои перефразированные изречения еще и пытаются превратить в крылатые выражения...

Леди, все претензии к тому, кто произнес эту фразу :-) Вы помните, кто это был?
пальцем на слоненка показывать не будем :-)

Сэр Djekil, 7.12.2003 21:41
К тому же сэр Gorbik очень неосторожно Финский залив задел...

и бли-зооость Фин-лян-ди-ииии то-жееее... ;-) граница с Финляндией сыграла свою роль... :-)

Сэр Dart Vader, 3.12.2003 01:36
Нет страшнее власти, чем власть толпы...
Именно это и предлагает Сэр Anthrax. Дать каждому по голосу... Но люди бывают как ведущими, так и ведомыми. Некоторые не имею своего мнения и будут повторять то мнение, которое им понравилось... В итоге приобретут власть мастера риторики и красноречия...

Ну я как бы верю, что у людей есть свои мозги, и они не пойдут за первым попавшимся оратором, как овцы.

Круглый стол. Выборный совещательный орган. Людей туда выбирают!!! Круглый стол собирает многочисленные пожелания жителей. Выбирает из них наиболее важные и существенные и предлагает Магистрату - решить проблему, разрешить спор, внести поправку, прокомментировать действия.
По возможности Круглый стол может решать проблемы самостоятельно...
Т.е. Круглый стол - буфер между жителями и Магистратом...
Наиболее эффективно, чем Власть Толпы...

Еще раз повтояю свой текст:
"ООМ лучше по той простой причине, что там как раз высказаться могут все и обо всем. А в совете высказывается несколько челов, как бы от имени всех. Зачем мне кому-то доверять свое мнение, да еще не будучи уверенным, что оно в окончательной редакции останется именно тем, что я хотел сказать, если я его прекрасно и сам могу сказать."
Ваше высказывание в защиту КР - не более чем голословные слова, которые я причисляю к "мастерству риторики и красноречия". Как говориться, не путайте факт с рекламным лозунгом.

Во втором случае у нас Монархия с элементами Демократии (можно сказать конституционная монархия)
В первом случае Охлократия... что хуже чем анархия и диктатура...

Сказать можно все, что угодно. Про второй случай я тоже могу сказать, что у нас диктатура/тирания с элементами дозволенной демократии.

Сэр Anthrax - далеко не каждая кухарка может управлять государством...

Хе хе... Вы-то уж точно себя к кухарке не относите. А тогда почему же других относите? Такого вы не имеете права делать хотя бы по той простой причине, что у нас здесь не государство, а игровой развлекательный ресурс.

уже было одно письмо... довольно длинное. Автор этого письма стал очень популярен...
интересно - как бы себя вел Антракс, если бы он не стал популярен благодаря письму на "чисто русском" языке... :-)

Ага. Я терь здесь просто суперстар!!

Сэр Duke Kirinyale, 6.12.2003 11:53

Сэр Anthrax, 3.12.2003 01:26
"ООМ лучше по той простой причине, что там как раз высказаться могут все и обо всем. А в совете высказывается несколько челов, как бы от имени всех. Зачем мне кому-то доверять свое мнение, да еще не будучи уверенным, что оно в окончательной редакции останется именно тем, что я хотел сказать, если я его прекрасно и сам могу сказать."

Тут уже говорить нечего, сэр Dart Vader по этому поводу, на мой взгляд, достаточно ясно выразился.

И в чем же ясность? Сэр Дарт ясно выразился, что люди деляться на безвольных баранов, которых, кстати, как я понял, большинство, и на людей, способных повести это стадо баранов в светлое будущее. Весьма и весьма ясно выразился... Дабы понять, о чем идет речь, то, думаю, к баранам смело можно отнести таких лиц, как Амун, Вяч, Ольгред, Аирмэйдж, Луммокс, Саломею и прочих, ну и меня туда заодно.

Да и, в конце концов, если Совет будет выборный, то уж они то будут, наверное, прислушиваться к мнению народа, принимая свои решения.

Прислушиваться? А чего прислушиваться к мнению....хм..баранов? Я бы, например, не прислушивался.

А не будут - выгоним и новых выберем. Но, уж если их выберут, то и от их мнения должно многое зависеть.

Уважаемый дракон, мне думается, у вас еще свежи воспоминания о выборе руководящего состава вашей драконьей организации. Помниться, выбирали трех главных драконов. Так не то, что было из кого выбирать - третьего никак найти не могли!! То же самое и со столом, который круглый, будет: выберут тех, кого вообще найти смогут. Ведь не новичков же туда пихать (в совет), и уж тем более не баранов, имена которых я взял на себя ответственность перечислить.

(про ООМ)
Однако я, в отличии от некоторых, А) вижу множество реальных изменений в лучшую сторону, и Б) не вижу смысла продолжать ругать на ООМ то, что мне на данный момент никаких серьёзных неудобств (ни физических, ни моральных) не доставляет.

А вот я не вижу, потому и возникаю. Все же очень просто.

Это вы о тех голосованиях? Ну-ка, посмотрим...
(список тем до пятой)
5) Проект "Петиция" - собственно, уже давно выяснены причины негативного отношения к нему магистрата...

Какие причины негативного отношения? Только из-за вывески? Мол, если бы это была вывеска "прошения", вот тогдааааа.... Извините, это любимому барину в ножки кланяются и подают ему прошения. Лично я считаю, что такая форма общения на героическом портале, как прошения, неприемлема вообще просто потому, что портал - ГЕРОИЧЕСКИЙ. А иначе, меняйте вывеску с героического на барский. В барской крепостной россии тоже был свой дух, правда нефэнтезийный, свой стиль общения, в общем, как модно сейчас выражаться: "своя игровая вселенная".

и несмотря на это, кое что из того, о чём там говорилось, уже реализовано.

И замечательно. А почему реализовано? Да потому что волна была поднята. Хотя возможно, и просто совпало с календарным планом магистрата.

Абсолютно нормальная практика, не так ли? Сначала важное, потом остальное...

Абсолютно нормальная. Только остается вопрос о том, что важное, а что остальное. А потом возникает вопрос: а кто отвечает за важное, а кто за остальное? Но об этом ниже...

Далее, собсно по голосованиям в ООМ, петиции и прочему. Вспомним, из-за чего начался сыр-бор? Началось все конечно не с Амуновского флага, а с недовольства политикой магистрата, связанного с той формой взаимоотнешений между людьми, которую магистрат навязывал и продолжает еще сильнее навязывать жителям. Если быть совсем проще, то проповедуется безконфликтная форма общения, в которой никто ни на кого не наезжает, все тихо радуются НОММ, поддерживают соответствующий стиль в таверне и томами строгают истории за столиком летописца. Такая форма оказалась утопической. Результат - ООМ, карательные меры, бан Вяча и Амуна, уход из таверны Аирмэйдж и Ольгреда, ну и прочее по мелочевке. Это сейчас ООМ, как вы правильно заметили, уже не тот и довольно сильно подразвалился. Но в начале, если помните, народ выступал довольно значительной массой, т.е. своим числом. Это говорит, что и проблемы были значительными. И что же? Проблемы-то все равно остались. Все осталось на своих местах. То, что сейчас нет мастабных карательных акций - это не результат того, что все вдруг стало хорошо, а результат того, что часть народу просто погибло под этими акциями, а часть предпочло ретироваться, или, от греха подальше, вообще заняло позицию магистрата. Но, товарищи, не надо обманываться. В плане взаимоотношений ничего не изменилось. И как только понадобится репрессия, она последует незамедлительно и безповоротно.
Лично я по прежнему повторяю для себя и для всех вас фразу, ессеснор с долей язвы: все это очень погероически.

к чему магистрату давать ссылки туда, где их некоторые личности (пусть не все!) безнаказанно поливают грязью? Одно дело - конструктивный спор, совсем другое - крики в стиле "слушайте нас всех, или вы все ".

Где-то конечно поливают безнаказанно, а где-то и нет. Дыма без огня не бывает. Но грести все под одну гребенку...это, знаете ли, как-то не погероически.

ничего не напоминает? Особенно насчёт "весёлой троицы"? Лично у меня возникают вполне конкретные ассоциации...

Что напоминает? Я, честно говоря, не понял. Поясните, плз.

Сэр Djekil, 7.12.2003 21:41
Господа - по поводу всякой критики портала. Давайте будем просто благодарными тем людям которые тратят много сил, времени и денег, позволяя нам на халяву играть в героев и знакомиться с чудесными людьми.

Ну давайте будем просто благодарными тем людям которые тратят много сил, времени и денег, позволяя нам на халяву играть в героев и знакомиться с чудесными людьми.
Давайте.

Пустая критика чужого труда - это просто свинство.

Во-первых мной, да и другими революционерами, и в данном случае я считаю, что могу говорить за всех них, чужой труд, а конкретно отцов портала, здесь весьма нами уважаем.
А во вторых, критика здесь весьма не пустая. И ее игнорирование не оправдывает то, что критикуют чужой труд. Давайте, давайте мыслить конструктивно!

Ну а если у вас есть конкретные предложения по тому как сделать портал лучше - ну пишите вы их Верховному на мыло, уверен что если оно будет стоящим, он его учтет и по мере возможностей внедрит.

Ну, пожалуй я не буду много разглагольствовать и направлю вас ознакомиться с правилами поведения в таверне , а конкретно с их девятым пунктом.

Кстати, поздравляю россиян с днем конституции! Ура, товарищи!!!

Сэр Anthrax, 12.12.2003 23:47

ничего не напоминает? Особенно насчёт "весёлой троицы"? Лично у меня возникают вполне конкретные ассоциации...

Что напоминает? Я, честно говоря, не понял. Поясните, плз.

Ну, лично у меня сразу возникла ассоциация с реакцией небезывзвестного магистра на небезызвестный же ярлык-сокращение, до недавних пор практиковавшийся на ООМ. Несколько похожая реакция наблюдается и здесь... Неудивительно...

Да, кстати, где это было-то - про "форум весёлой троицы"? Дословно я такой цитаты не припоминаю... Сам несколько раз говорил "форум трёх букв", но имел в виду отнюдь не AWA...

А, веселая троица.
Да я вообще-то сам придумал этот ярлык, пока соответствующую мессагу писал: мне, если честно, он очень понравился, а не наобород. Так что какие претензии я могу предъявлять самому себе.

Сэр Anthrax, 12.12.2003 23:41

Сэр Dart Vader, 3.12.2003 01:36
Нет страшнее власти, чем власть толпы...
Именно это и предлагает Сэр Anthrax. Дать каждому по голосу... Но люди бывают как ведущими, так и ведомыми.

Ну я как бы верю, что у людей есть свои мозги, и они не пойдут за первым попавшимся оратором, как овцы.

Сэр Anthrax - далеко не каждая кухарка может управлять государством...

Хе хе... Вы-то уж точно себя к кухарке не относите. А тогда почему же других относите? Такого вы не имеете права делать хотя бы по той простой причине, что у нас здесь не государство, а игровой развлекательный ресурс.

Сэр Антракс, неужели вы не занете статистических данных о челевеческой природе? Лидеров по натуре (они же - ведущие) - всего 10%. Остальные - пойдут за главарем. Или история мало примеров показала?
А здесь все-таки попытка иметь ГОСУДАРСТВО, а не игровой ресурс! Именно из-за этого, я считаю, ушли ряд личностей. Чем больше мы приблизимся к игровому ресурсу, тем меньше вероятности, что они вернутся.
Конечно, здесь скорее всего распределение (10% и 90%) сильно смещено, но суть - та же. И КАЖДЫЙ сможет высказаться. Но не сразу магистрату, а РКС, которых будет не менее 12 по предварительным планам. И это правильно.
А ООМ? Вспомните предложенную предварительную систему голосования там - нехитрый подсчет показывал, что практически во всех ситуациях доминировало бы мнение Королей. Одного Короля. Олигархия. Это еще более некорректно.

Мое мнение, что магистрат не совсем прав в том, что его политика/планы развития имеют существенный перекос в сторону ИГРОВЫХ моментов на данный момент. А не государственных. Игровая система - работает и довольно неплохо. Жители были в последнее время недовольны только одним моментом с этой точки зрения, устранить который стало возможным без всяких затрат ресурсов на программинг и т.п. Баг, то есть. А вот ГОСУДАРСТВО сейчас в плачевном состоянии. И организация РКС мне кажется поэтому важнее, чем открытие рынка с уникальными артефактами или кладбища. И рядом Дел, как О Флаге, Сир Амун был прав в одном - это стремление отвлечь магистрат от "игры в игру" и привлечь к "игре в государство". Но методы, увы, оказались несовершенными, при всех благих намерениях.

Леди Jerky Fox, 13.12.2003 13:02

Сэр Антракс, неужели вы не занете статистических данных о челевеческой природе? Лидеров по натуре (они же - ведущие) - всего 10%. Остальные - пойдут за главарем. Или история мало примеров показала?

А что самое забавное, леди и сэры - это то, что исследованиях на крысах и обезьянах показали - самые умные особи НИКОГДА не бывают лидерами! ХИ-ХИ-ХИ! Кстати и самые сильные - тоже не всегда

Отсюда следует, что для мудрого руководителя - главное - интуиция при выборе советчиков и соблюдение баланса! Демократия тут, как видите, вообще никак не вписывается

Тут работает еще такой фактор, как РАНГОВОСТЬ. Иерархия - это неотъемлемый атрибут любых стадных животных, к коим человек относится в полной мере. Каждый человек рождается с определенным ранговым потенциалом, а какое место он займет в иерархии (ранг)- это зависит (но не так, как наследственность!) и от развития этого потенциала.
Вот потому и не всегда самый умный или самый сильный = самый главный.

Эко вы сэр Anthrax расписались... Где-то я уже встречал похожие по объему сообщения...

Сэр Djekil, 14.12.2003 11:25
Эко вы сэр Anthrax расписались... Где-то я уже встречал похожие по объему сообщения...

Вы хотели сказать: "Тоже мне, нашелся здесь умник!" ???

Да нет... Доктору просто померещилось. Уж извините.

Леди Jerky Fox, 13.12.2003 17:43
Тут работает еще такой фактор, как РАНГОВОСТЬ. Иерархия - это неотъемлемый атрибут любых стадных животных, к коим человек относится в полной мере. Каждый человек рождается с определенным ранговым потенциалом, а какое место он займет в иерархии (ранг)- это зависит (но не так, как наследственность!) и от развития этого потенциала.
Вот потому и не всегда самый умный или самый сильный = самый главный.

Леди - не знаю как там ранговый потенциал, это вопрос чисто терминологический (ранговый потенциал=способность быть лидером-харизма и т.п.), я упоминаю тот факт, что руководитель неважно чего - стаи, трибы, фирмы и т.п. ВСЕГДА - не самый умный, отсюда возникают проблемы. ВСЕГДА.

Сэр Djekil, 15.12.2003 00:20
Да нет... Доктору просто померещилось. Уж извините.

Что-то мне мерешится, что вам не мерешится! И все сильнее и сильнее!

нечаянно сдублировалось Прошу прощения - можно в принципе удалить предыдущее или это сообщение

Леди AtissaB, 15.12.2003 12:21
ВСЕГДА - не самый умный, отсюда возникают проблемы. ВСЕГДА
.

Это меня так тонко дураком назвали ???

Леди Jerky Fox, 13.12.2003 13:02
... А вот ГОСУДАРСТВО сейчас в плачевном состоянии. И организация РКС мне кажется поэтому важнее, чем открытие рынка с уникальными артефактами или кладбища. И рядом Дел, как О Флаге, Сир Амун был прав в одном - это стремление отвлечь магистрат от "игры в игру" и привлечь к "игре в государство". Но методы, увы, оказались несовершенными, при всех благих намерениях.

Странно, а почему бы Вам не подумать с такой точки зрения, что если привлечь магистрат к "игре в государство", то они потеряют интерес к игре и портал загнется?
Магистры работают над порталом имея свои цели и ставя перед собой свои задачи, зачем их сбивать? Мы, как участники проекта, пускай и пассивные, можем немного влиять на приоритеты, а также предлагать новые задачи, но ненадо влиять на основные принципы существования портала. Пока у настоящих магистров не появились приемники готовые и могущие сами тянуть портал дальше, портал - весьма шаткое образование, увы.

Я усё сказал

есть сильные личности, которым тесно в тех рамках, которые предоставляют магистры. они хотят немного больше. как правило такими амбициями обладают ветераны. и нужно предложить им нечто большее, чем просто жить в рамках портала. надо дать им немного власти. +ответственность за эту власть...
власть - участие в проекте "Круглый стол".

Сэр Dart Vader, 17.12.2003 17:40
власть - участие в проекте "Круглый стол".

власть - участие в проекте /реклама другого проекта вырезанна цензурой за нарушение правил автор награжден тучкой на месяц так как неоднократно предупреждался/

Сэр Dart Vader, 17.12.2003 17:40
... надо дать им немного власти. +ответственность за эту власть...
власть - участие в проекте "Круглый стол".

Вероятно, для того чтобы вести некую часть нагрузки по поддержанию жизни портала необходимо не только ветеранство, но и некие умения и опыт работы с крупными проектами в сети? Если кому хочется получить некую "свою нишу" на портале, то надо все продумать и написать в магистрат, а не просить магистрат сделать новую игрушку (что легко получается, то легко забывается и приедается). Если судить по истории создания торговой гильдии, то это вполне осуществимо. Или я не прав?

власть - участие в проекте /реклама другого проекта вырезанна цензурой за нарушение правил автор награжден тучкой на месяц так как неоднократно предупреждался/

ЛОЖЬ! Я не получал ни одного предупреждения ни здесь, ни в привате, ни по электронной почте, ни на /вырезанно цензурой Последний РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ ЕЩЕ РАЗ УПОМЯНИТЕ ЧУЖОЙ РЕСУРС ЗДЕСЬ БУДЕТЕ ЗАБЛОКИРОВАННЫ/! Разве вас не учили, что врать не хорошо?
/Вы меня называете лжецом??? За оскорбления держите вторую тучку/

Да что вы кричите... видимо, это как раз и было предупреждение! Во всяком случае, тучка покамест явно запаздывает...

Господа, вам не надоело это переливание из пустого в порожнее..?
Если тут все так ужасно, тирания и т.д., то, видимо, свой свойственно это населению наших стран стремится к подобным вариантам правления. Правда, честно говоря, за 2 года чего то я особо не заметила особой тирании и анархии (может лишь излишнюю нездержанность).

И вообще, в нынешнем сезоне все эти разговоры уже немодны!! Вот так!! Говорю вам, как одна из законодателей моды (может, конечно, не здесь, но мои слова можно попытаться сначала прочитать до конца, а потом уже начинать критиковать)

Рыцарь в Черном посмотрел на тщетные попытки Черной Кошки растащить спорящих по разным углам ринга...

А тем временем, некоторые философы утвреждали, что Тирания - наиболее эффективное средство управления государством, а демократия наименее эффективное... (а "Цивилизации" Вы не верьте...)

2Gorbik:

ЛЖЕЦ

запахло жареным в воздухе... то есть очередной блокировкой...

и если раньше в словах Антракса был хоть какой-то смысл, то теперь это превратилось в десткий сад...

долой бесмысленную оппозицию...

Сэр Anthrax, 21.12.2003 17:28
2Gorbik:

/всё равно будет вырезано цензурой, так что облегчу Верховному работу/ D.K.

Сейчас закончится земной путь ещё одного ярого борца не поймёшь за что... мир праху его...

Эх, Anthrax, Anthrax... и вы ещё удивлялись, почему магистрат "неадекватно" реагирует на ваши инсинуации?