Турнир "Sim Siti"

Сэр Simara, 24.07.2008 14:42
Имеющие уши да услышат ...

Вопрос интерпретации чьих-то слов не относится к официальным правилам проведения турниров. Вообще, магистр не обязан комментировать чьи то предположения и рассеивать сомнения. Это его право - вообще не участвовать в дискуссии. Но: правила - первичны. Цитирую:

"Игровое время на карте ограничено 300 днями.Проходить карту не требуется.
Выигрышные сейвы оцениваются с приоритетом ДНЕЙ, то есть важна скорость прохождения турнира
В турнире существует Лига Знати. В неё автоматически попадают все игроки, имеющие на момент начала соответствующего турнира хотя бы 3 феода в Землях Героев 3. В Общий Лиге играют все остальные
В турнире разыгрываются арроба и шахты в соответствии с правилами вознаграждения в «Общем Турнире»."

Вот, собственно, и все условия... И нигде на портале ни сказано иное.

Сэр Simara, 24.07.2008 14:42
захват максимума городов и
оставление последнего противника в чистом поле, но, на всякий случай, на один шаг от добивания.

На самом деле последний город захватывать было не обязательно, это не влияет на финальную сумму очков.

Если заглянуть на страничку турнира ОТ или ТТГ например, там тоже неуказан вторичный критерий победы. Этот вторичный критерий указан в СН турнире, так как там он специальный и отличается от стандартного, связки дниочки.
Прошу извинить, если когото ввел в заблуждение, но переигровки или продления турнира не будет.

Сэр AmberSoler, 24.07.2008 14:51
Цитирую:
"Игровое время на карте ограничено 300 днями.Проходить карту не требуется.
Выигрышные сейвы оцениваются с приоритетом ДНЕЙ, то есть важна скорость прохождения турнира
В турнире существует Лига Знати. В неё автоматически попадают все игроки, имеющие на момент начала соответствующего турнира хотя бы 3 феода в Землях Героев 3. В Общий Лиге играют все остальные
В турнире разыгрываются арроба и шахты в соответствии с правилами вознаграждения в «Общем Турнире»."

2 Сэр Edinorog Magic:
А как интерпретировать выделенную фразу?! Какие могут быть очки если карта не пройдена? Я в черновом варианте её и не проходил и в отправленном сейве всех героев уволил для простоты, добить последнего врага некому, так что мой сейв вообще не выигрышный, т.е. карта не пройдена. Чему равно значение вторичного критерия в моём сейве?!

П.С. Уважаемый сэр, Вы допустили ошибку при подготовке данного турнира, но т.к. турнир проводится в первый раз, такие ошибки вполне вероятны. Стоит ли пытаться делать хорошую мину, выставляя игроков идиотами?

Сэр Simara, 24.07.2008 14:42
Имеющие уши да услышат ...
Я, например, после однозначно понятого мной заявления ведущего о наличии второго критерия
...

А вот в этом Вашем сообщении не усматривается однозначной уверенности в наличии второго критерия:

Сэр Simara Вопрос к ведущему турнира Добавлено: 30.06.2008 07:07

Уважаемый сэр!

Очень бы хотелось услышать, как именно будут оцениваться сэйвы (причем полный расклад).
Пока вроде бы есть единственный критерий: количество дней.

На этот Ваш вопрос ведущий не ответил, так откуда же взялась Ваша однозначная уверенность?

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 16:04
Если заглянуть на страничку турнира ОТ или ТТГ например, там тоже неуказан вторичный критерий победы. Этот вторичный критерий указан в СН турнире, так как там он специальный и отличается от стандартного, связки дниочки.

Абсолютно верно! Нет необходимости указывать вторичный критерий на страничке турнира, так как он четко прописан в Общих правилах:

www.heroesportal.net/land/rules.php?type=off3

7. Сэйвы участников Турнира Торговой Гильдии оцениваются с приоритетом дней, в случае равенства дней сравниваются набранные очки.

8. Сэйвы игроков Высшей Лиги в Общем Турнире оцениваются с приоритетом очков, в случае равенства очков сравниваются затраченные дни.

...

12. Все остальные правила, относящиеся к оффлайн-турнирам, можно найти на страницах конкретных турниров.


Тут вопрос только в том, что все мы не первый день участвуем в турнирах, а потому достаточно хорошо представляем себе механизм оценки финального сейва... Именно по этой причине после объявления турнира у игроков возникли вполне справедливые сомнения по поводу вторичного критерия. Процитирую свой же вопрос - в третьем посте этой темы:

Сэр AmberSoler, 24.06.2008 00:07
1. Магистр, будьте добры, огласите вторичный критерий оценки сейва...

Его так и не огласили до конца турнира...

P.s. Мой сейв так же не имеет достаточных ресурсов для завершения игры в этот день, ибо завершение игры и не планировалось... При чем тут очки? Потому и обсуждался весь этот месяц вторичный критерий - на будущее... Отстроенные Гильдии, ресурсы, раскачка героя - что угодно, но только не игровые очки...

Я пополняю, думается, многочисленную группу пострадавших.

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 16:04
переигровки или продления турнира не будет.

Уважаемый Магистр! Допустим, об этом речь не идёт. Необходимо засчитать сейвы по ПУБЛИЧНЫМ ПРАВИЛАМ, которые были опубликованы Вами, т.е. правила с единственным критерием, выражавшемся в днях. Других вариантов здесь быть не может.

Что-то не понятно, надо было проходить карту или нет? Каким образом будут считаться очки? Я вот нейтральные замки и не захватывал... Правда чисто случайно мой сэйв оказался выигрышным, герой как раз стоит в одном ходе от последнего вражеского замка, но в письме я никаких действий, необходимых для победы не указывал, т.к. думал, что карту проходить не нужно.

Добавлю ещё, на всякий случай, что никакого отношения к борьбе с халявой действия ведущего не имеют. Вторичный критерий в виде очков на данной карте - ровно такая же халява как и отсутствие вторичного критерия. С тем, что дано на старте - раскачаный герой, войска, куча денег - зачистить карту за 31 день абсолютно никаких трудностей не представляет. Этот критерий имел шанс "сработать" только в ситуации, когда игроки о нём не подозревали.

А может тогда основным критерием победы были не очки и не дни? Может и замок не нужно было отстраивать? А мы-то и не подозревали

В зале славы в любом турнире есть две графы отвечающие за распределение мест и они не могут быть не заполнены.
Проходить карту турнира не требуется.Расчет очков в этом турнире, пока не вступил в силу другой вторичный критерий, будет вестись по формуле, в которой очки подсчитывает и сама игра.

(200 - ((A+10)/(B+5)) + C + D) x E, где

A - количество дней, затраченных на прохождение карты (включая текущий день),
B - количество ваших городов,
C - равно 25, если удалось уничтожить всех противников, и 0 - в противном случае,
D - равно 25, если удалось принести в один из своих городов The Grail и построить на его основе уникальное сооружение. Иначе D = 0,
E - коэффициент трудности ( для Impossible, например, равен 2)
От результата ((A+10)/(B+5)) берется целая часть числа

Турнир Экспериментальный, к сожалению без накладок не обошлось я действительно был уверен что за 31 день большинство выбьет и максимум очков и поэтому завел разговор о другом вторичном критерии, но я на портале уже давно и в прошлом очень активно играл в турнирах, для меня было очевидно, что если не определен вторичный критерий победы то это очкидни отсюда и недопонимание.

Короче эксперимент закончился пшиком. Теперь то большинство что расчитывало на феоды, грубо говоря "умоются", а следовательно и обозлятся. Потому как гораздо легче ощущать себя обманутой жертвой, нежели тупицей.

С Магистрами у нас спорить вроде не принято, так уж повелось...

Но согласитесь коэффициент "за уничтожение всех врагов" применять на карте, где враги то эти выбиваются всего за неделю - по меньшей мере несерьезно... Я к примеру вообще не обращал внимание на их копошение... а теперь включаем фактор случайности, и те игроки, которые удосужились вынести противника по случайному стечению обстоятельств занимают шапку турнирных резалтов... Другие же "по недопониманию" остаются в хвосте таблицы, ибо не смогли победить...

Турнир прошел мимо, короче... Хотя подредактировать финалку, с учетом вновь открывшихся обстоятельств - час времени в реале займет, не более... Где был магистр целый месяц, когда "недопонимание" так очевидно крепло и развивалось? Прочтите четыре страницы этой темы на досуге - что мешало вставить три копейки тогда, когда они были значимы... И что стоят эти заявления сейчас, когда турнир официально закрыт?

Уж тогда всем включайте по умолчанию "уничтожение всех врагов" как выполненное условие, ибо это не сделано "по недопониманию" - вы сами согласились с этим моментом... также и города захваченными считайте, ибо причина та же... "Когда же разум победит?"

Сэр Rubila Crag, 24.07.2008 20:51
Теперь то большинство что расчитывало на феоды, грубо говоря "умоются", а следовательно и обозлятся. Потому как гораздо легче ощущать себя обманутой жертвой, нежели тупицей.

К сожалению, есть правда в ваших словах...

To: Сэр AmberSoler
Вы абсолютно правы, последний город захватывать необязательно.
To: Сэр Medium
По поводу однозначности. После того, как ведущий не ответил на дополнительный запрос,
еще раз прочитал его заявление, вспомнил, что есть вариант подсчета незавершенки и принял
как должное, что значение вторичного критерия "по умолчанию" есть очки.
Абсолютно с Вами согласен, что на данной карте обеспечить максимум очков
не является проблемой, что и указывал в своем вопросе ведущему.
Ко всем уважаемым сэрам: берегите ведущего, он у нас практически один.

Да уж( У меня не было интернета три недели, а тут такое наворотили...

Сэр Tar, 24.07.2008 18:02
Что-то не понятно, надо было проходить карту или нет? Каким образом будут считаться очки? Я вот нейтральные замки и не захватывал... Правда чисто случайно мой сэйв оказался выигрышным, герой как раз стоит в одном ходе от последнего вражеского замка, но в письме я никаких действий, необходимых для победы не указывал, т.к. думал, что карту проходить не нужно.

У меня почти аналогичная ситуация, но мой герой стоит несколько дальше, чем в один шаг от последнего замка, соответственно в письме в результате "недопонимания" о последних действиях героя я тоже не упоминал, так как ориентировался исключительно на "проходить карту не требуется".
И считаю это ключевым моментом в сложившейся ситуации, так как отсутствие условия прохождения карты автоматически предполагает под собой в качестве второго критерия нечто иное, чем очки (пример тому турнир СН, где этот вторичный критерий определен четко). В ОТ и ТТГ без прохождения карты сейв вообще засчитан не будет.
В связи с вышеизложенным, поддерживаю мнение большинства - нужно считать только дни.

2 Edinorog Magic
Cэр, понятно, что первый блин получился комом и в этом Вас никто не обвиняет, но и есть просьба - прислушаться к мнению большинства, либо вынести этот вопрос на голосование.

Уважаемый Edinorog Magic, к Вам обратились отнюдь не мальчики в Геройском сообществе, но очень уважаемые люди (себя не считаю). Среди них есть и те, которые на Портале не меньше Вашего. Вам привели 200% аргументы Вашей неправоты. В ответ слышится какое то невразумительное:

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 20:21
…для меня было очевидно, что если не определен вторичный критерий победы то это очкидни отсюда и недопонимание.

В том то и дело, что для Вас, но не для участников турнира, которые играли по правилам. «Ляп» исключительно Ваш, а потому участники турнира страдать не должны, Вы не находите? Не думаю, вернее не хотелось бы думать, что кодекс чести обошёл Вас стороной, а потому давайте прислушаемся к голосу разума и примем единственно правильное в такой ситуации решение – засчитать сейвы ПО ПРАВИЛАМ, а не домыслам. В противном случае можете смело в данной теме заявить, что барон AmberSoler, граф DmitriyAS, граф Medium, граф Radik-Lich, сэр Rubila Crag, маркиз Sub-Sero (указал в алфавитном порядке, список остаётся открытым) – дураки.

С уважением, пока ещё не оплёванный Вампир.

Сэр Radik-lich, 24.07.2008 21:52
но и есть просьба - прислушаться к мнению большинства, либо вынести этот вопрос на голосование.

Голосование все же атавизм и в данной ситуации совершенно не имеет практического смысла - так как тут либо всем феоды полагаются, либо - никому, коль уж все согласны с тем, что турнир необоснованно легкий получился... Думаю, никто не сможет сказать, что затратил на прохождение чрезмерное количество времени и усилий...

Так как раскошеливаться на кучу феодов наши топ-менеждеры , судя по всему, не настроены - разумнее будет объявить об отсутствии в данном турнире вторичного критерия "де юре", так как "де факто" его не было для большинства игроков. Распределить места согласно времени прохождения, ну, и вручить какие нить призы, побрякушки там в виде артефактов полезных - и забудем об этом...

Все останутся при своих, а феод, он должен все же быть добыт в бою, а не в лотерее...

Сэр AmberSoler, 24.07.2008 22:08

Сэр Radik-lich, 24.07.2008 21:52
но и есть просьба - прислушаться к мнению большинства, либо вынести этот вопрос на голосование.

Голосование все же атавизм и в данной ситуации совершенно не имеет практического смысла - так как тут либо всем феоды полагаются, либо - никому, коль уж все согласны с тем, что турнир необоснованно легкий получился... Думаю, никто не сможет сказать, что затратил на прохождение чрезмерное количество времени и усилий...

Так как раскошеливаться на кучу феодов наши топ-менеждеры , судя по всему, не настроены - разумнее будет объявить об отсутствии в данном турнире вторичного критерия "де юре", так как "де факто" его не было для большинства игроков. Распределить места согласно времени прохождения, ну, и вручить какие нить призы, побрякушки там в виде артефактов полезных - и забудем об этом...

Все останутся при своих, а феод, он должен все же быть добыт в бою, а не в лотерее...

Ну да, с голосованием я немного "погорячился"), смысла в нем особого нет, так как его результат ясен заранее))
И это не лотерея, а просто халява, но такое бывает раз в 3 года, а то и во все пять) Многим просто будет приятно его получить - можно уже подуэлиться и т.д. и т.п. Вобщем жизнь на портале только оживится от этого, а если халяву зарубят - ничего хорошего не будет...

Халява - зло. Но произвол, прикрываемый бредовыми отмазками - зло гораздо большее.

Предположим вторичный критерий - очки узаконят... тогда сомнительно будущее такого вида турниров, потому что подобрать карту достойную будет неимоверно трудно... на карте должен быть дефицит ресурсов - это факт! Но тогда раскатать такую карту, если она будет посложнее, чем на текущем турнире окажется практически невозможным. Нет ресурсов - нет развития, нет армии и в итоге - оценить "очки" за незавершенную карту будет невозможно, так как вопрос об уничтожении всех врагов не будет и подниматься...

Чем будет определяться виртуальное количество очков? Так как дни у всех будут идентичны, только число захваченных замков будет различать игроков... вот и имеем вторичный критерий - число замков в королевстве... при чем здесь тогда очки?

Сэр Radik-lich, 24.07.2008 22:44
это не лотерея, а просто халява, но такое бывает раз в 3 года, а то и во все пять)

Раз в год халява бывает как минимум. "Королевские игры" называется.

Предварительные итоги турнира в Зале Славы

heroesportal.net/land/glory.php?type=H3other&id=729

С моей точки зрения турнир удался. Удалось в одном турнире собрать больше 50 человек, да еще летом. Отметились многие ветераны Земель Геройских, которых в последнее время не было видно. Даже Антошка проявил некий интерес к турниру, но увы решил наверное, что делить первое место с графами и маркизами не баронское это дело.
А жаль, мы так и не узнали практически, возможно было ли закончить этот турнир за 30 дней. Но турнир был первый из своей серии и думаю впереди нас еще ждут многие сюрпризы. А без неожиданностей наша жизнь была бы пресна и не интересна.

Исправления в итоговой таблице результатов возможны еще в течении недели, если есть где ошибки пишите мне.
По вопросу аннулирования результатов турнира, как и по дополнительной раздаче слонов обращайтесь к Верховному Магистру.
А также, если кто то считает, что я обманом лишил их заслуженной награды, вправе требовать сатисфакции от меня лично.

Изменено 25.07.2008 08:25 модератором Edinorog Magic

Упорство Ведущего, мягко говоря, не понятно.
Подобные решения, мягко говоря, не добавляют уважения Магистрату.

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 16:04
Если заглянуть на страничку турнира ОТ или ТТГ например, там тоже неуказан вторичный критерий победы. Этот вторичный критерий указан в СН турнире, так как там он специальный и отличается от стандартного, связки дниочки.

Стандартная связка дни/очки в настоящее время действует только в «проходимых» турнирах (ОТ и ТТГ), которые заканчиваются Итоговой Таблицей, где эти дни и очки можно увидеть. Но дело даже не в этом, а в том, что Ваши действия являются прямым нарушением Правил, что очень чётко «разжевал» сэр AmberSoler.

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 20:21
Турнир Экспериментальный, к сожалению без накладок не обошлось я действительно был уверен что за 31 день большинство выбьет и максимум очков и поэтому завел разговор о другом вторичном критерии, но я на портале уже давно и в прошлом очень активно играл в турнирах, для меня было очевидно, что если не определен вторичный критерий победы то это очкидни отсюда и недопонимание.

Не могу сказать, что я на Портале совсем не давно, но на моей памяти не было ни одного турнира (за исключением Турнира Натуралистов), в котором не определён вторичный критерий победы. Означает ли это, что этот турнир был проведён специально для тех, кто «на Портале уже давно»?
И мне совсем не понятно, что означает «для меня было очевидно»? Зачем тогда нужны Правила? В каком пункте Правил закреплена эта очевидность?

Сэр Edinorog Magic, 24.07.2008 20:21
В зале славы в любом турнире есть две графы отвечающие за распределение мест и они не могут быть не заполнены.

Не правда Ваша.
Даже в турнирах, где чётко определён второй критерий победы, он не всегда попадает в Зал Славы. Кроме того, из проведённых турниров в разделе «Прочие» (коих было совсем не много, что на моей памяти) – Турнир Натуралистов вовсе не имел вторичного критерия.

Сэр Edinorog Magic, 25.07.2008 08:21
С моей точки зрения турнир удался.

Не могу не согласиться.

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Сэр Sub-Zero, 25.07.2008 09:45
Упорство Ведущего, мягко говоря, не понятно.
Подобные решения, мягко говоря, не добавляют уважения Магистрату.

Попрошу игроков не делать скоропалительных выводов и повременить с негативными заявлениями. Просьба проявить немного терпения.

Тем не менее, Магистр, просим вас не откладывать в долгий ящик вопрос определения вторичного критерия для такого типа турниров... Идея заманчива, но скомкать следующий подобный турнир просто непозволительно. А возвращаться потом опять к этому разговору ни у кого, я думаю, нет ни малейшего желания.

Ой, я б на месте магистра вообще б не парилась и доначислила всем феоды без вторичного критерия. Ну да, лажанулся чуток, не обозначил четкие правила, с кем не бывает, зачем нервы теперь тратить и спорить с игроками, все равно и так куча феодов, десятком больше, десятком меньше - без разницы Хотя и игроки тож молодцы, за 30 дней не захватить пару лишних замков или что-там еще, чтоб уж совсем не придраться было, это ж какими ленивыми надо быть

П.С. Но я не настаиваю, мой муженек и так в данном случае отхватил все, что положено

Да там всего на всех 19 феодов надо додать и все проблемы сняты.
На этой карте неплохим вторичным критерием могло стать количество кочевников.

Сэр Edinorog Magic, 25.07.2008 08:21
Исправления в итоговой таблице результатов возможны еще в течении недели, если есть где ошибки пишите мне.

Меня опять не в ту лигу запихнули

В целом, я с итогами согласен. Хрен с ним, с этим феодом. Поленился захватить пару лишних замков - значит облом. Но всё же впредь предлагаю магистру на странице турнира чётко формулировать вторичный критерий. Количество замков - значит количество замков, так и нужно было написать, и сделать это естественно во время турнира, а не после его окончания.

Блин обидно..Знал бы заранее, захватил бы последний замок..хотя не я один такой.. Ладно, в следующий раз будем иметь в виду)