ОПРОС жителей!

Корректировать шаблон вряд ли разумно. Все-таки живая классика ... а баланс он и так есть как бы.

С ред-рашем ситуация такая, что он на mm6 роляет намного меньше, чем на см-ках. Поэтому и хаоситы и баевцы играют без запрета на его использование. В своих играх не припомню ситуаций когда проигрывал или выигрывал именно из-за ред-раша - его просто сложно приготовить. То есть он роляет, но редко. По той же причине можно и оставить запрет на его использование - тут дело привычки.

С некрами вопрос сложный, потенциала для сбора скелетов тут выше крыши. Хаоситы играли с соответствующим хаос-патчем, который отключал некромансию как скил. Тады некр не таким страшным становился.

предлагаю в шаблоне убрать шахту ртути у красного (мелочь, а неприятно), правила по отстройке замков и ред-рашу оставить без изменений, запрет на героев - все равно

Мне на счет ред-раша и шаблона все равно, не знаю его просто совсем. А вот отменять ограничение на ДД по-моему ни в коем случае нельзя. Это будем огромный дисбаланс в пользу получившего это заклинание.
На счет ограничений по героям Мюллиха бы тоже запрещать не стал, а некров пожалуй стоит ограничить, ведь мы не на ТЕ играть будем, на что указал Сэр Wicccc.

Сэр Wicccc, 25.03.2008 09:57
Корректировать шаблон вряд ли разумно.

Поясню разумность корректировки шаблона.
1. Как отмечено (не мной) в описании (по той ссылке, что на 1-ой стр.) у Красного и Синего игроков есть явный дисбаланс в расположении шахт Серы, Ртути, Кристаллов и Драг.камней. Т.е. Красному игроку будет сложнее набрать Кристаллы с Драг.камнями, а Синему Ртуть и Серу. Это делает небалансным игру за соответствующие замки соответствующими цветами. Если же делать ставку на ресурсные строения, то, к примеру, Серу можно получить в Медузятне и Нага-банке, Кристаллы в гномятне, Ртуть в импятне, а Драг.Камни только в Волшебных Садах. Но не факт, что эти строения окажуца рядом, а для некоторых респов (Башня) вообще генеряца (Волшебные Сады). Остаёца одна надежда на наличие этих ресурсных строений на соседних респах, что опять же приведёт к большому влиянию "удачной генерации", а попросту к везению или не везению. Вот именно поэтому я и предлагаю поменять шахты в 4-х зонах. Тогда для любого из игроков любой из ресурсов будет доступен при желании его получить.
2. В том варианте как есть сейчас, на 8ММ6 очень тяжело (особенно новичку) ориентироваца. Красный игрок, попав на соседний респ, может понять где он находица только по количеству проходов с этого респа. Если же сделать замену шахт (как я предлагаю), то станет гораздо понятнее в каком направлении мы движемся. Красный, заметив шахту Ртути иили Серы, сразу поймёт, что идёт в "центр шаблона", а, заметив шахты Кристаллов иили Драг.камней, - что идёт в "угол". То же будет верно и для Синего, но наоборот. Таким образом, та замена шахт, что я предложил будет и своеобразным "маяком", помогающим в правильной ориентации на шаблоне. А то, что этот шаблон гораздо запутанее 2СМ4, думаю, ни у кого не вызовет сомнений.

Все-таки живая классика ... а баланс он и так есть как бы.

Ну, вот, на счёт классики я ничего не могу возразить . Возможно для Вас это классика, но для большинства игроков тут, на Портале, это абсолютно новый шаблон. Плюс к этому, снова повторяю, что замена шахт в этих зонах НИКАК не повлияет на основные характеристики самогО шаблона. Т.е. он будет генерица точно так же "классически", как и раньше, но баланса будет, всё-таки, больше .

Заметьте, я не настаиваю на том, чтобы было сделано по-моему. Я аргументирую свои доводы. Единственная цель, которую я преследую этими корректировками - это сделать игру на 8ММ6 ещё интереснее. Будет жаль, если игроков оттолкнёт от этого, бесспорно, интересного и оригинального шаблона первое впечатление, как о запутанном шаблоне, где непонятно куда идти и что делать.

Оставляю заявку на участие - 285228204
Еще раз выскаэу свои пожелания:
1. Стартовать All Random. - можно отдохнуть не только от прямолинейного см-шаблона, но и от надоевших Тазаров, Киррей, Крэгов и т.д. Есть много и других весьма перспективных героев!
2. Компы есть - это тоже соотвествует духу шаблона и духу новизны, провозглашенной в идее турнира!
3. Размер XL+U - на Л-ках большое количество зон выражается в их малых размерах.
4. Запреты на сдвинутую охрану, отстройку зданий в городах, некромансию, спец.героев - снять.
5. Запретить сборные арты - плащ короля нежити, альянс ангелов - ноу коментс.
6. Запретить ДД, Флай и ТП - на этом шаблоне они решают очень прилично.
7. Таймлимит - 6 минут - стратежить и думать придецца больше.
8. Корректировка шахт - как ведущий решит, я воздержусь, имхо, особого эффекта не внесет.
Вроде все

1. Как отмечено (не мной) в описании (по той ссылке, что на 1-ой стр.) у Красного и Синего игроков есть явный дисбаланс в расположении шахт Серы, Ртути, Кристаллов и Драг.камней. Т.е. Красному игроку будет сложнее набрать Кристаллы с Драг.камнями, а Синему Ртуть и Серу. Это делает небалансным игру за соответствующие замки соответствующими цветами.

Особенность генератора в том, что он ставит шахты (кроме дерева и камней) на периферии респа и обычно в такой заднице, что не всегда до концы игры успеваешь их найти. В частности, шахту ртути я на своей памяти за красного не брал ни разу.

А вот ценных ресурсов накидано выше крыши, и банков тоже. Плюс нужно их не так много - часто их и не собирают почти (кроме необходимого минимума для отстройки), магия берется их утоп и пандор, а 7-й двелл строят в среднем редко.

Поэтому шахты нужны в основном для ориентирования на местности - особенно в центре, типа если за красного бежишь рашить и увидел деревню с кристальной/гемной шахтой - разворачивайся и беги в другую сторону.

В том варианте как есть сейчас, на 8ММ6 очень тяжело (особенно новичку) ориентироваца. Красный игрок, попав на соседний респ, может понять где он находица только по количеству проходов с этого респа.

За красного обычно сложно перепутать центровую зону с угловой ... , именно из-за количества проходов и охран на них. В частности, трежери-охраны на 12500 value колоритно так выделяются как размером - пачки 6lvl монстров, пачки-орды 5lvl и т.д., а также количеством - там двойная связь с трежеркой, что проявляется в широооооких проходах или 2-3 спусках в метро.

Кроме того не стоит возлагать очень уж большие надежды на ориентацию по шахтам. У генератора иногда бывают дыры в скалах, не предусмотренные структурой шаблона, и по ним даже дороги иногда идут. Поэтому играть всё равно приходится по обстановке, пробивать все проходы для разведки и т.д. А шахты они так - иногда помогают выбрать направление не наугад.

Ну, вот, на счёт классики я ничего не могу возразить . Возможно для Вас это классика, но для большинства игроков тут, на Портале, это абсолютно новый шаблон.

Ну геройский мир Порталом то не ограничивается. И историю свою имеет. Одно дело сказать "мы играли на MM6" - игрокам со стороны сразу понятно о чём речь, ибо название брендовое. А мы играли на "каком-то самописном шаблоне" или на "модифицированном нами MM6" это уже другое.

Тут вопрос совместимости стандартов. Если и создавать новый стандарт, то чтобы он был действительно шагом вперед по сравнению с существующими. Нарисовать свой шаблон, например. А такие вот мелкие вариации, практически не сказывающиеся на игре, но создающие напряг игрокам из внешнего мира на здешних турнирах и соответственно порталовцам на турнирах альтернативных ресурсов ... надо ли оно ?

6. Запретить ДД, Флай и ТП - на этом шаблоне они решают очень прилично.

Тогда отдельные игры веками длиться будут. Потому что с хорошей разгонкой нарезать круги по карте можно очень долго.

Сэр Wicccc, 26.03.2008 08:50
Тут вопрос совместимости стандартов. Если и создавать новый стандарт, то чтобы он был действительно шагом вперед по сравнению с существующими. Нарисовать свой шаблон, например. А такие вот мелкие вариации, практически не сказывающиеся на игре, но создающие напряг игрокам из внешнего мира на здешних турнирах и соответственно порталовцам на турнирах альтернативных ресурсов ... надо ли оно ?

Ок. Как скажите. Не надо менять - так не надо. Позицию Вашу понял.
Ресурсов на этом шаблоне, действительно достаточно и без шахт.
А корректировки к этому шаблону я и предлагал именно потому, что они, как Вы верно подметили: "...практически не сказывающиеся на игре...". Если бы я хотел кординально изменить данный шаблон или сделать на его базе новый, то так бы и сделал (опыт у меня есть ).
Оставляем 8ММ6 в первозданном виде дабы "...не создавать напряг игрокам из внешнего мира на здешних турнирах..."

ТО Сэр Dreamcatcher:
1. на счёт ДД, Полёта и ТП, надеюсь, пошутил? Может оставим всё как в текущих правилах или у тебя есть какие-то конкретные аргументы "ЗА" твоё мнение? Мне показалось, что без них этот шаблон можно играть до бесконечности - может это после 2СМ4 у меня такое ощущение...
2. Олл-рандом не слишком-ли нОво получица? Одному Рамп с Кирем, а другому Инферно с Олемой - что за интерес? НовО, конечно, выйдет, но не очень интересно, имхо. Я за "разумную" новизну выступал, чтобы от неё польза+интерес были, а не "гулять, так гулять"
Если твоя идея направлена на то, чтобы мы попробовали новых героев, то рандом на них и нужно сделать, но рандомить замки, всё-таки жестковато...
3. По поводу запретов на Героев и отстройку зданий - спс за твоё мнение (искренне). Но, думаю, что стОит подождать - может ещё кто-что скажет на этот счёт.

2 Сэр Zerzes

1. Надежды не оправдываются, я не шутил Аргументы "за" таковы: на мм-ке расстояние между замками разных респов, вычисленные по дорожкам и напрямую через горы, могут отличаться в разы. Полезный эффект даже от одного прыжка на мм-ке может быть равносилен эффекту от 3-х прыжков на см-ке. На мм-ке количество замков гораздо больше, чем на см-ке, и как следсвтие,с помощью ТП очень легко насобирать ото всюду мошну. Теперь представьте случай, когда игрок с преобладающей армией пытается нагнать нулевого по армии прыгуна-летуна-портальщика. Игра может затянуться не то, что на веки, - на тысячелетия На см-ке рано или поздно он поймается, на мм-ке - хз. Даже на см-ках я когда-то выступал за транспортный бан, но в последствии понял, что лишать игру транспорта было бы неразумно. На см-ках он не всегда однозначно решает, но на мм-ке эффект будет заметно сильней.

2. Олл-рандом не так форс-мажорен, как кажется. За два рестарта можно добиться оптимального сочетания противоборствующих замков. К тому же много нейтральных и комповских замков более предпочтительной расы. Как правило, на первой неделе всегда появляется неплохой кандидат в папки. Но если выбирать конкретные замки, то стартовать случайным героем как-то уже рука не поднимается

Сам я не так хорошо знаю шаблон, играл на нем всего несколько раз. Так что узнать истинную цену тех или иных факторов можно только на практике. Поэтому сильно отстаивать свои взгляды не буду, и в принципе, согласен играть в любом формате. Но одна настоятельная просьба: оставьте пожалуйста компов! Эти прикольные скачущие ребята добавят в игру веселья

Заявки приняты от:

1. Сэр Hogfather
2. Сэр Dreamcatcher
3. Сэр Kreg-Heg
4. Сэр FAVorite
5. Сэр LESGOR
6. Сэр Medium
7. Сэр Deep Mike

Приём заявок ещё продолжаеца!
Кто ещё хочет попробовать 8ММ6 - оставляйте заявки пока тут. Как только окончательно сформируем правила, я создам отдельную тему. Думаю, что на этой неделе закончим с правилами и если желающих больше не будет, то начнём его на следующей.
Так что не затягивайте с регистрацией.

Пока не начался турнир готов сыграть товарищеский матч на 8ММ6.
Время игры - вечером. Точнее договоримся.
Ася- 239-576-894

П.С. Извиняюсь что пишу в этой теме.

Я с Вами! 229-290-404

Сэр Neoandy, 27.03.2008 23:09
Я с Вами! 229-290-404

Милости просим и добро пожаловать ФИНАЛИСТА Новогоднего Турнира!




"Лейся кровь рекой...
Да, будет БОЙ!!!"

Извиняюсь за оффтоп,просто тема Новогоднего турнира-закрыта...

Прошу спонсора турнира отдать причитающие мне призовые Баламуту с heroes.by (я писал изначально,что если что-то выиграю-это пойдет на оплату хостинга Бая) Почему-то никак мне не найти в асе контакт спонсора (пишет,что -есть,но имя-не найти),собственно-искал только для того,чтобы написать,чтобы по поводу призовыхи их получения-контактировал с Баламутом. Поэтому-пишу это здесь (по совету организатора Новогоднего турнира)

Вот ася Баламута,чтобы спонсор с ним связался по поводу получения денег : 250-026-893

Изменено 28.03.2008 08:07 пользователем Gynnar

Думаю стоит попробовать...

Готов к бою.
330918714
Любое время по договорённости.

Сэр Vigo, 28.03.2008 08:14
Думаю стоит попробовать...

Даааа...
...Думаю, что у меня опять шансов нет на победу



"Пусть мечи звенят -
Победителю ВИВАТ!!!"

Буду рад принять участие...!!!

Сгенерил пару карт на мм и обнаружил односторонние телепорты, да ещё и с альтернативными выходами. Если это генератор кривой у меня, то мож кто подскажет как исправить. Если же это предусмотрено шаблоном, то сильно сомневаюсь в целесообразности. Односторонние телепорты сами по себе неудобны, разведывать надо, прежде чем ГГ засылать, а если выходов больше одного, то и разведка не поможет, не угадаешь куда кинет.

Про односторонние телепорты мы в клане что-то обсуждали..был такой случай в оффлайн-турнире- один герой попадает в одно место, а другой -в другой выход...причем постоянно..определили, что зависимость была от уровня героя.

У меня тоже были односторонние телепорты, но с одного респа один вход и один выход, и соответственно на выходном респе был тоже односторонний телепорт домой.

правда встретился двойной телепорт, который вообще не работал, не было второго телепорта до пары

Односторонники работают точно так же как и двухсторонники, то есть связывают между собой 2 зоны.

То есть в зоне А есть вход и выход, и в зоне Б тоже есть вход и выход. Где конкретно - зависимости не обнаружено, может и в противоположных концах зоны. То есть ровно 4 точки - 2 входа и 2 выхода.

Дело усложняется тем, что до всех 4-х точек дороги идут не всегда, чаще идут до 2-х, а остальные на бездорожье. Бывают даже обломы вида "дорога от стартового замка уперлать в выход из односторонника. Впрочем, это редко бывает.

По поводу "нету пары" это тоже баг генератора, дело в том что иногда бывают "утонувшие" или "засыпанные" респы. То есть некая зона целиком покрывается водой, только периметр виден. Аналогично если эта зона в подземке, там соответственно темнота на ее месте.

При этом если в эту зону вёл телепорт, то ессесно он пропадает, а на карте образуется неработающий второй выход. Если на респе был комп, он также пропадает - это можно увидеть в Инфо при старте игры - на одного компа меньше со старта.

Возникает вопрос, в чём смысл существования таких телепортов? Почему бы не заменить их на обычные двусторонние? Даже если оба входа и оба выхода на карте есть, пользоваться такой системой в игре вряд ли будет иметь смысл, так как, заходя в телепорт в зоне А с целью попасть в зону Б, рискуешь остаться в зоне А только переместиться в какой-нибудь глухой болотный угол. В такой ситуации можно говорить об отсутствии связи между зонами А и Б (т.е. связь есть но практически её использовать нельзя), а значит, по сути, о нарушении структуры шаблона.

П.С. Пока писал, пришла мысль, что "ненужный" выход можно блокировать лошком, тогда другой герой попадёт в "нужный". Но всё равно как-то уж очень геморройно всё это выглядит.
П.П.С. Лишний повод для рестарта, имхо, если игрок обнаружит такое транспортное чудо на своём или ближайшем респах.

Односторонние телепорты генератор начинает ставить когда у него кончаются двухсторонние. То есть генератор после создания зон и прокладывания между ними сухопутных связей и связей через метро добирает оставшиеся связи телепортами. В большинстве случаев 8 видов телепортов ему хватает. Но когда не хватает - в ход пускаются односторонники.

Что касается пользования, то для правильной транспортировки метод простой - затыкать ненужный выход лошком. Геморно, но что делать ?

Не знаю насколько сильно повлияют однопутные порталы на игру, но лично я в них не полезу, если будет альтернатива .

Меня больше смущает наличие цветных Палаток Ключника и соответствующих Столбов. Очень часто утопии бывают закрыты такими столбами на этом шаблоне, что, имхо, не есть гуд...

На днях постараюсь вывесить предварительно-окончательные правила турнира и на этой неделе уже начнём.

Палатки ключника и столбики это независимые от шаблона элементы карты.

Впрочем, их можно отключить, удалив из файла zaobjts.txt строчки вида avxbor**.def и avxkey**.def и подкорректировав соответствующим образом счетчик объектов в первой строчке.

Благодарю Сэра Wicccc за помощь, объяснения и рекомендации по Героям на нашем Портале!

Палатки у меня и у многих других и на см-ках генерятся. С удовольствием бы от них избавился. Может кто-нибудь сумеет, используя рекомендации сэра Wicccc, исправить нужный файл нужным образом, чтоб все желающие его у себя заменили?

Сэр Wicccc, 31.03.2008 10:59
Впрочем, их можно отключить, удалив из файла zaobjts.txt строчки вида avxbor**.def и avxkey**.def и подкорректировав соответствующим образом счетчик объектов в первой строчке.

Такого файла в СоДе я что-то не нашёл. Может этот файл только в версии ТЕ имееца?

Он есть, просто по-другому называется. Увы, не в курсе как. Можно распаковать все txt-шники и просто поиском по ним найти. Только их может быть несколько похожих таких файлов, из них только один отвечает на список генерящихся объектов, остальные это что-то вроде списка объектов для редактора, общего списка объектов и т.д.

Вот коды объектов кандидатов к отключению:

AVXMAPS0.DEF
AVXMAPU0.DEF
AVXMAPW0.DEF
картографы

AVXHILD0.DEF
AVXHILG0.DEF
ZFOHILL0.DEF
хилл-форты

AVGGOBL0.DEF
AVWGOBL0.DEF
AVXOBLB.DEF
AVXOBLG.DEF
AVXOBLK.DEF
AVXOBLO.DEF
AVXOBLP.DEF
AVXOBLR.DEF
AVXOBLW.DEF
AVXOBLY.DEF
обелиски

AVXSEEB0.DEF
AVXSEER0.DEF
AVXSEEY0.DEF
квесты

AVXBOR00.DEF
AVXBOR10.DEF
AVXBOR20.DEF
AVXBOR30.DEF
AVXBOR40.DEF
AVXBOR50.DEF
AVXBOR60.DEF
AVXBOR70.DEF
AVXBOR80.DEF
барьеры

AVXKEY00.DEF
AVXKEY10.DEF
AVXKEY20.DEF
AVXKEY30.DEF
AVXKEY40.DEF
AVXKEY50.DEF
AVXKEY60.DEF
AVXKEY70.DEF
палатки

AVXSCHL0.DEF
школяр

Может в СоД-е какие-то из этих объектов имеют другие коды (хотя большая часть скорее всего совпадает), тут надо просто вытащить все *.def файлы из *.lod-ов с помощью Resource Editor и поглядеть их DefViewer-ом.

slil.ru/25640655- вот файл zaobjts.txt , надо искать файл с аналогичной структурой

Со мной тут один хороший человек, пожелавший остаться неизсвестным )), поделился файликом Objects.txt, который достаточно положить в папку Дата, чтоб палатки, хилл-форты и картографы не генерились. Эти обьекты становятся недоступными и в редакторе, как я понял, но при необходимости файлик можно ведь и убрать в любой момент. По-моему вполне удобно, так что если кому надо, обращайтесь.

Це було Саг ?