Цены на артефакты в НММ5

Сэр White Sefferot, 6.04.2007 00:07
Звездочкой вижу отмечено 9 артефактов, тоесть по 61 остальных уже все решено? Если нет, то давайте как-то по порядку, а не все на кучу. А то получается, что мы согласились с ценами ТОП 9 артефактов (остановились на Луке Единорога) и тут сразу 70 готовых позиций.

Звездочкой я отметил артефакты, где самые спорные цены и где и я не уверен в правильной оценке. При этом, помнится, я дальше третьей-то десятки и сам не смотрел
Разумеется, обсуждение на этих артах не кончается, до недавнего момента я не знал даже, понравится ли другим вообще формула.

Вот к примеру я не понимаю, почему Золотая подкова стоит 1700, а Клевер - 500. Есть еще много нестыковок, которые я вижу и бросаются мне в глаза...

О всех нестыковках придется вам сообщить, естесственно, по порядку.
Существуют 3 артефакта, приносящих удачу, которые ставятся в один слот - карман. И сэры Ernests и Rul меня убедили, что подобные артефакты должны оцениваться по прогрессирующей формуле - игрокам иначе будет выгоднее брать сразу тот артефакт, который дает больший бонус - цена за компонент одна, а отношение *текущая полезность арта в слоте*/*макс полезность арта в слоте* намного выше. При одинаковых ценах за компоненты без прогрессии (Подкова 1000@, Клевер 500@) всегда выбираться будет более выгодный артефакт - на низкие не будет спроса.

Сэр White Sefferot, 6.04.2007 00:07
Звездочкой вижу отмечено 9 артефактов, тоесть по 61 остальных уже все решено? Если нет, то давайте как-то по порядку, а не все на кучу. А то получается, что мы согласились с ценами ТОП 9 артефактов (остановились на Луке Единорога) и тут сразу 70 готовых позиций.

Звездочкой я отметил артефакты, где самые спорные цены и где и я не уверен в правильной оценке. При этом, помнится, я дальше третьей-то десятки и сам не смотрел
Разумеется, обсуждение на этих артах не кончается, до недавнего момента я не знал даже, понравится ли другим вообще формула.

Вот к примеру я не понимаю, почему Золотая подкова стоит 1700, а Клевер - 500. Есть еще много нестыковок, которые я вижу и бросаются мне в глаза...

О всех нестыковках придется вам сообщить, естесственно, по порядку.
Существуют 3 артефакта, приносящих удачу, которые ставятся в один слот - карман. И сэры Ernests и Rul меня убедили, что подобные артефакты должны оцениваться по прогрессирующей формуле - игрокам иначе будет выгоднее брать сразу тот артефакт, который дает больший бонус - цена за компонент одна, а отношение *текущая полезность арта в слоте*/*макс полезность арта в слоте* намного выше. При одинаковых ценах за компоненты без прогрессии (Подкова 1000@, Клевер 500@) всегда выбираться будет более выгодный артефакт - на низкие не будет спроса.

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
1 ) Череп Маркела - 6000
2 ) Кольчуга просвещенности - 5900
3 ) Кольцо скорости - 5400
4 ) Посох порабощения - 5400
5 ) Корона Сар-Иссы - 5200
6 ) Кольцо Сар-Иссы - 5200
7 ) Халат Сар-Иссы - 5200
8 ) Доспехи Забытого Героя - 4500
11 ) Лук из рога Единорога - 4500
9 ) Корона льва - 4300

Сэр Makshow, 4.04.2007 15:41
7. Халат Сар-Иссы 4500 (увы, так как Кольчуга лучше, коэф для этого арта пришлось понизить - согласны?)

Сэр Ernests, 4.04.2007 16:14
Изключение соствляет лиш Халат Сар-Иссы, который должен стоить дозорже, учитивая, что можно одновременно одеть Череп Маркела и Халат Сар-Иссы. Таким оброзом мы мгновенно из любого героя получаем мостра с уровнем Колдовства 11 (!).

Учитывая эти дава аргумента, предлогаю золотую середыну - 5000@ за Халат Сар-Иссы.

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
1 ) Череп Маркела - 6000
2 ) Кольчуга просвещенности - 5900
3 ) Кольцо скорости - 5400
4 ) Посох порабощения - 5400
5 ) Корона Сар-Иссы - 5200
6 ) Кольцо Сар-Иссы - 5200
7 ) Халат Сар-Иссы - 5200
8 ) Доспехи Забытого Героя - 4500
11 ) Лук из рога Единорога - 4500
9 ) Корона льва - 4300

Сэр Makshow, 4.04.2007 15:41
8. Доспехи Забытого Героя 4600 (коэф еще ниже, но стоимость зашкаливает - артефакт прекрасный)

Чтобы понизить Доспехи забытого героя, надо понижать стоимость атаки/защиты. Делать это?

Доспехи Забытого Героя действительно прекрастный артефакт. Где ещё мы получим 20% отрожения магии? 4600 минимальная цена на них. Хотя по мне, они должны стоить 4800@. Думаю, пока небудем понижать стоимость атаки/защиты - откоректируем в ручную. Просто чисто механически не всегда можно попасть в цель.
Тогда и на Лук Единорога можно будет поднять цену на 4800@, за которую, уверен, его покупать будут, да ещё как будут... Если этого неделать, тогда создаётся вопрос, зачем мы Лук поднимали на 9.место, если его цена остаётся прежней - 4500?

Корона льва за 4300@ - согласен.

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
12 ) Кольцо элементалей - 3800
13 ) Плащ Смертоносной Тени * - 3700
16 ) Поножи из кости дракона - 3200
10 ) Тюрбан просвещения - 3000
17 ) Мантия из крыльев дракона - 2800
14 ) Кольцо стремительности * - 2700
15 ) Шлем короля гномов - 2700
23 ) Ожерелье из зубов дракона * - 2600
18 ) Накидка с гривой льва - 2300
24 ) Пламенный язык дракона - 2200
19 ) Сума бесконечного золота * - 2000
32 ) Сапоги странника * - 2000
31 ) Кольцо «Глаз дракона» - 1750
20 ) Золотая подкова - 1700

Кольцо элементалей за 3800@ - согласен.

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
Ввиду того, что Плащ Смертоносной Тени самый лучщий плаш из имеющихся, предлогаю его поднять

Согласен - Плащ Смертоносной Тени за 3700@.

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
12 ) Кольцо элементалей - 3800
13 ) Плащ Смертоносной Тени * - 3700
16 ) Поножи из кости дракона - 3200
10 ) Тюрбан просвещения - 3000
17 ) Мантия из крыльев дракона - 2800
14 ) Кольцо стремительности * - 2700
15 ) Шлем короля гномов - 2700
23 ) Ожерелье из зубов дракона * - 2600
18 ) Накидка с гривой льва - 2300
24 ) Пламенный язык дракона - 2200
19 ) Сума бесконечного золота * - 2000
32 ) Сапоги странника * - 2000
31 ) Кольцо «Глаз дракона» - 1750
20 ) Золотая подкова - 1700

Тюрбан просвещения должен стоить не просто половыну сумми от Кольчуги просвещенности! Уже однажды об этом писал, но очевыдно увожаемий Сэр Makshow этого незаметил. Дело в том, что другово способа получить +30 процентов опита нет. Опит самая полезная характерисика сразу за модификаторами двыжения. Конкуренции Тюрбану просто нету, как в случиях с знанием, колдовством и т.д. По этому принцип прогресируюшой стоимости здесь неуместен, а на оборот должен действовать противоположный принцип. Минимум, на который могу соглосится, это Тюрбан просвещения за 3400@.
Сказанное полностю относится и к Кольцу стремительности. Его цена как минимум 3150@.

Цена на Халат Сар-Иссы останется в 5200@. Кому нужен будет опыт (я не буду в их числе, если это не CH) - возьмут кольчугу. Кому нужна будет КС, возьмет Халат. Компромисс - немного не то слово.

ДЗГ и Лук - посмотрим, главное - чтобы не пришлось добавлять плюс за элитность, но в целом я согласен.

Тюрбан и Кольцо... Ждем голоса других игроков, согласны ли они переплачивать за эти артефакты и по каким причинам?

Сэр Makshow, 6.04.2007 08:42

Вот к примеру я не понимаю, почему Золотая подкова стоит 1700, а Клевер - 500. Есть еще много нестыковок, которые я вижу и бросаются мне в глаза...

О всех нестыковках придется вам сообщить, естесственно, по порядку.
Существуют 3 артефакта, приносящих удачу, которые ставятся в один слот - карман. И сэры Ernests и Rul меня убедили, что подобные артефакты должны оцениваться по прогрессирующей формуле - игрокам иначе будет выгоднее брать сразу тот артефакт, который дает больший бонус - цена за компонент одна, а отношение *текущая полезность арта в слоте*/*макс полезность арта в слоте* намного выше. При одинаковых ценах за компоненты без прогрессии (Подкова 1000@, Клевер 500@) всегда выбираться будет более выгодный артефакт - на низкие не будет спроса.

Сомневаюсь что будут брать Подкову за 1700... Прогресс больше чем в 3 раза просто зарубает этот артефакт к корню.
3 ) Кольцо скорости - 5400 и 14 ) Кольцо стремительности * - 2700 -- тут прогресс только в два раза, а не больше трех. Почему тогда в этом случае он не соблюдается? Ведь если следовать логике сэра Ernests и Rul, Кольцо стремительности должно стоить минимум -- 4050 - 4250. Что как и в случае с Подковой и Клевером считаю будет очень дисбалансным.
Также считаю, что Кольцо «Глаз дракона» (Dragon Eye Ring) +1 ко всем характеристикам героя, +10% к Инициативе (Initiative) всех стрелков (shooters) в армии героя. -- должно полюбому состоять в первой 15-20 сильнейших артефактов. Этот арт практичней всяких +2 к Морали или +2 к Удачи. Инициатива как раз берется по-большому счету для стрелков, а +4 к характеристикам, из которых ценные Магия, Знания, Атака в бою пригодятся. Этот арт также сильнее Кольца Стремительности +10 (Инициативы всем)

Сэр White Sefferot, 6.04.2007 12:16
Сомневаюсь что будут брать Подкову за 1700... Прогресс больше чем в 3 раза просто зарубает этот артефакт к корню.
3 ) Кольцо скорости - 5400 и 14 ) Кольцо стремительности * - 2700 -- тут прогресс только в два раза, а не больше трех. Почему тогда в этом случае он не соблюдается?

Уже устал обяснять. Сэр, просто прочитайте эту тему, я там как минимум 3 раза это разяснял...

Сэр White Sefferot, 6.04.2007 12:16
Также считаю, что Кольцо «Глаз дракона» (Dragon Eye Ring) +1 ко всем характеристикам героя, +10% к Инициативе (Initiative) всех стрелков (shooters) в армии героя. -- должно полюбому состоять в первой 15-20 сильнейших артефактов. Этот арт практичней всяких +2 к Морали или +2 к Удачи. Инициатива как раз берется по-большому счету для стрелков, а +4 к характеристикам, из которых ценные Магия, Знания, Атака в бою пригодятся. Этот арт также сильнее Кольца Стремительности +10 (Инициативы всем)

У каждого своё менеие... Как по мне, так инициатива как раз нужна рукопашникам, чтобы наносить безответные удары. Дело в том, что за то время, пока противник походит 1 раз, наши войска сходят 2 раза. Сказанное озночает, что отвечку получим только на 1 раз, а второй удар будем наносить уже без контратаки, ибо у противников ещё неуспел наступить ход. Стрелкам вполне хвотает бонус инициативи +5% или +10%. Главное, чтобы наши срелки стреляли перед вражескими стралками.

P.S. Каждый имеет право на своё мнение. Подождём может ещё кроме нас троих выскажет своии мысли.

Сэр Ernests, 6.04.2007 18:55
P.S. Каждый имеет право на своё мнение. Подождём может ещё кроме нас троих выскажет своии мысли.

Да уж, мнений троих обсуждающих слишком мало. Интересными были бы мнения леди Лайт Вин, сэров Рул, Айвенго, Логана, Ингуза, Нобла и других.

Сэр Ernests, 6.04.2007 09:26

Вы аргументируете повышение цены на ДЗГ тем, что 20% отражения магии - полезный бонус. Хорошо.
* Цена компонента "защита от магии" поднята на 50@ за 10%, до 250@.
ДЗГ стоит 4800@.
Сапоги Магической защиты стоят 250@.
* Цена компонента "стрельба без штрафа" поднята на 100@, до 2100@.
Лук Единорога стоит 4800@.
* Принята регрессирующая система на артефакты: Тюрбан Просвещения и Кольцо Стремительности.
Тюрбан Просвещения стоит 3500@.
Кольцо стремительности стоит 3200@.
Последнее изменение я все же принял для того, чтобы мы смогли продолжить обсуждение.
Вот уменьшение цены Халата Сар-Иссы повлекло бы за собой уменьшение стоимостей всех КС-артефактов, и такое решение я принимать не стану без указания других игроков - и так все в порядке.

Сэр White Sefferot, 6.04.2007 12:16
Сомневаюсь что будут брать Подкову за 1700... Прогресс больше чем в 3 раза просто зарубает этот артефакт к корню.

Я буду брать Колоду Таро - хороший арт. Если бы его не было, и Подкова стоила бы дешевле.
Думаете, стоимость Подковы надо слегка опустить?

Кольцо скорости - 5400 и 14 ) Кольцо стремительности * - 2700 -- тут прогресс только в два раза, а не больше трех. Почему тогда в этом случае он не соблюдается?

Коэффициенты одинаковые были по просьбе сэра Ernests - и системы не было никакой. Теперь система на эти артефакты вообще регрессивная - и Кольцо +10% брать теперь вообще никто не будет, кроме тех игроков, которые захотят получить бонус в +50% к инициативе. Так как один сэр в их числе есть, потому решение пока принято - но его можно отменить в любой момент.

Также считаю, что Кольцо «Глаз дракона» должно полюбому состоять в первой 15-20 сильнейших артефактов.

Это кольцо должно по-любому стоять после Сапогов Странника, к тому же, кольцо не самое лучшее (сколько все отстаивали Кольца скорости? места на "Глаз Дракона" уже не будет, а так хоть какой-то спрос...), а Подкова - лучшее, что можно положить в карман (не считая черепа), потому спрос на нее должен быть в любом случае.
Если кто-то выскажется за повышение стоимости кольца, я прислушаюсь к большинству.

А вот и новость про аддон... финальный? Оркам - быть, сборным артефактам - быть, а альтернативные апгрейды будут иметь все расы. Нам работы подвалит. Этой осенью...

Обновленный список артефактов отправлен уважаемому White Sefferot, а я снова исчезаю...

Сэр Makshow, 7.04.2007 00:45
Обновленный список артефактов отправлен уважаемому White Sefferot, а я снова исчезаю...

"Обновления оперативно провел!" -- телепатически улышал исчезающий маг

Предлагаю продолжить обсуждение.
Добавлю еще десяток артефактов к уже имеющимся.
Утверждены цены на артефакты:

1 ) Череп Маркела - 6000
2 ) Кольчуга просвещенности - 5900
3 ) Кольцо скорости - 5400
4 ) Посох порабощения - 5400
5 ) Корона Сар-Иссы - 5200
6 ) Кольцо Сар-Иссы - 5200
7 ) Халат Сар-Иссы - 5200
8 ) Доспехи Забытого Героя - 4800
9 ) Лук из рога Единорога - 4800
10 ) Корона льва - 4300
12 ) Кольцо элементалей - 3800
13 ) Плащ Смертоносной Тени - 3700
11 ) Тюрбан просвещения - 3500
14 ) Кольцо стремительности - 3200

Комментарии к артефактам на местах 15-30:

16 ) Поножи из кости дракона - 3200.
17 ) Мантия из крыльев дракона - 2800
Если согласится с выводами обсуждающих ранее, то как Поножи, так и Мантия из составных частей дракона должны стоять ниже. Но именно плюс к инициативе поднимает их место. Я оценил бонус от Понож (+10% рукопашникам) в 50% от обычной цены, бонус от Мантии (+10% стрелкам) - в 30% от обычной цены. Результат вы видите.
15 ) Шлем короля гномов - 2700
Существует много лучших артефактов, одевающихся на голову. Коэффициент на Шлем потому слегка ниже.
23 ) Ожерелье из зубов дракона - 2600
Бонус +10% инициативе колдующим существам я оценил в 20% от обычной цены компонента - ни атака, ни удача колдунам не нужна так, как инициатива. К тому же, это просто лучшее ожерелье в игре.
18 ) Накидка с гривой льва - 2300
24 ) Пламенный язык дракона - 2200
19 ) Сума бесконечного золота * - 2000
Предлагаю цену на Суму в 2000@ + шахта.
32 ) Сапоги странника * - 2000
Обсуждаем Сапоги странника. Судя по месту, занимаемому ими, я их еще дорого оценил
31 ) Кольцо «Глаз дракона» - 1750
23 место для этого арта - самое то.
20 ) Золотая подкова - 1700
22 ) Корона из когтей дракона * - 1700
А бонус боевым машинам очень слабый, к тому же, разве у нас мало корон?
37 ) Рунный боевой топор - 1700
Просто формула.
26 ) Кулон Поглощения * - 1500
Полезный арт в битвах с компом.
27 ) Кулон Мастерства * - 1500
Раз игроки поставили его ниже Кулона Поглощения, оценить его дороже я не имею права. Обсуждаем.
28 ) Посох Сар-Иссы * - 1500
Обсуждаем.
38 ) Ожерелье победы - 1500
Низкое место в исходном списке - низкий коэфициент - низкая стоимость. Думаю, этот арт столько и стоит.

Сэр Makshow, 7.04.2007 23:25
32 ) Сапоги странника * - 2000
Обсуждаем Сапоги странника. Судя по месту, занимаемому ими, я их еще дорого оценил
....
26 ) Кулон Поглощения * - 1500
Полезный арт в битвах с компом.
27 ) Кулон Мастерства * - 1500
Раз игроки поставили его ниже Кулона Поглощения, оценить его дороже я не имею права. Обсуждаем.
28 ) Посох Сар-Иссы * - 1500
Обсуждаем.

"Разрешите я встряну?.. Собственно, я уже..." (С)

Сапоги странника хорошо, можно даже дороже. Это тот артефакт(+фея или +бес или +бестия), который в первый день поможет вынести ходящих нейтралов с неплохой инициативой и моралью - как минимум минотавров, берсеркеров.

Но Кулон поглощения? Не помню ни одного боя, где бы он мне пригодился. Цена ему в офф-лайне - 100@. Против сильного компа - это в конце игры, где у нас уже против него будет достаточно аргументов.
А против кого вы сможете использовать Посох Сар-Иссы? Жрецы Арката? Так проще взять +50% огня,земли или еще чего там. Цена ему 100@.
А Кулон мастерства - это единственная(!) возможность получить дополнительный уровень специальности фракции. Для рыцаря - это в два раза ниже стоимость тренировки(+ контрудар эффективней), для некроманта неплохой плюс в темной энергии, для чернокнижника лишний аргумент против ЧД, для академика дешевые мини-ертефакты, для рейнджера - лишний заклятый враг(хотя для двух последних польза сомнительна). Это тот самый артефакт, который просто обязан стоить максимум. Он не дает дисбаланса, но с его помощью в игре открываются новые горизонты.

Да и арты на инициативу столь дорого ценить... Зачем? С помощью купленных артефактов и войск постараюсь обеспечить себе быстрый старт, а не собрать армию(на какой то там неделе), где инициатива моих войск даст хоть какой существенный эффект.

Арты на инициативу хороши на тех картах, где целью - завалить конкретного монстра. "Дипломат", например. А больше, похоже, и нет.

Сэр Makshow, 7.04.2007 23:25
10 ) Корона льва - 4300
....
13 ) Плащ Смертоносной Тени - 3700

В данном случае, зачем мне +2 морали и +2 удачи?
Предпочту -2 и -2 врагу, чтоб пробить единичками Друидов, Магов, Жрецов Арката, Ведьм.
Корона Льва будет стоить дороже Плаща Смертоносной тени только на 2-й, а скорее на 3-й неделе.

Также нужно поставить приличную цену на снижение урона от огня. Потому что 100% защиты от огня артами насобирать совсем не сложно, а получить Армагедон на карте тоже не очень сложно.

Хотя у меня много накопилось, чего сказать, буду отсудсвувать 2 дня. Но остальные, конечно - продолжайте дебаты!

P.S. Вообщем согласен с Rul, что отрицательная мораль страшный бонус в офф-лине, ибо можит заставить врагов неходить почти вообще. Однако отрицательная удача сомнительнее, чем положительная, ибо первая даёт только -50% урона, а последняя +100% урона.

Сэр Rul, ваша помощь тут, возможно, ценнее всех будет...
Сапоги странника. Пока поднимем. Тут согласен на все сто.
Цена компонента: "+1 скорость" поднята на 500@, до 1500@.
Сапоги странника стоят 2900@.

Кулон поглощения? Нет, 100@ это крайность. Мне бы этот арт не раз пригодился бы... Комп играет сильно, компов на карте много, героев компа - еще больше. Но место его и впрямь опустить надо. Эх, все, отвязываюсь от прошлого списка ценностей!

Вот посох Сар-Иссы действительно практически ни на что не пригоден. Но вот потом... когда Орки со своей магической защитой появятся, этот арт станет очень полезным. Что делать сейчас?

Кулон Мастерства. Полезная вещь, и на нее спрос будет, хотя ценность ее сомнительна... Ну зачем платить выигрыш 2х турниров за лишнего заклятого врага? За экономию дерева/руды? За 25% пробиваемость магии (сами же оценили посох Сар-Иссы в 100@)? Больше 2000@ я за нее не дам.

Цена компонента: "поглощение маны" опущена на 300@, до 500@.
Ценность Кулона поглощения уменьшена с 4 до 3.
Кулон поглощения стоит 800@.
Цена компонента: "игнор защиты от магии" опущена на 400@, до 400@.
Ценность Посоха Сар-Иссы уменьшена с 4 до 2.
Посох Сар-Иссы стоит 550@.
Цена компонента: "+1 к расовой абилке" поднята на 200@, до 1000@.
Кулон Мастерства стоит 2000@.

Арты на инициативу ценные. Но их, похоже, оценили слишком высоко. Я их цену взвинтил искусственно. Теперь наценку уберу - эти арты будут стоить ровно столько, сколько должны по формуле. Будете меня останавливать?
И хотелось бы услышать мнение: Должны ли, все же, 2 кольца +10% инициативы стоить дороже 1 кольца +20%?
Ценность артефактов: Кольцо скорости, Посох порабощения, Кольцо стремительности уменьшена на 1, до 6, 6 и 7 соответственно.
Кольцо скорости стоит 4600@.
Посох порабощения стоит 4600@.
Кольцо стремительности стоит 2700@.

Насчет защиты от огня - не поспорю.
Цена компонента: "Защита от огня" (за 25%) поднята на 100@ до 150@.
Ледяной щит стоит 700@.
Тайные защитные покровы стоят 300@.

А вот мораль и удача врагов...
Очень тяжело сгенерировать выпадение морали -1 больше одного раза в битве. К тому же, падение (отрицательная) мораль - как бы 67% уменьшение инициативы - ходишь в 1,5 раза реже (но множитель прогрессирующий), в отличие от выпадения (положительной) морали, которая есть удвоение (+100%) инициативы на один ход. Впрочем, думаю, тут все под балансом.
Удача положительная как бы удваивает урон, отрицательная как бы удваивает защиту - тут смотреть надо не на количество, а на множитель, который везде 100% - удача и неудача равны в игре, но в оффлайне удача все же полезнее неудачи.
Вопрос к обсуждающим такой: действительно ли отрицательная мораль/удача столь ценны и надо ли увеличивать цену таких артов?
Мне кажется цена за Плащ смертоносной тени в 3700@ очень подходящей.

Ну, предложения лишние не помешают. Изменения будут приняты очень быстро, отменить все очень просто. Каждый шаг приближает нас к истине.
Очередные обновления отправлены White Sefferot'у.

Итак буду краток.
Арты на минус мораль поднять надо обязательно.
Кулон поглашение ну да согласен не сила хотя, хотя иногда нужен 400
насчет 2 колец стоит они должны дешевле, ведь если будут дорже можно то купить 1 на 20% другое на 10%.
Сапоги странника по мне так надо ставить 2000
Кулон мастерства тоже 2000
Кстати разговоры на будуше типа оркт появится, давайте отложем. Во первых пока они появится то еще нне известно, а вот как появится так и будем опять все пересчитывать.
Со всем остальным согласен.

Сэр Makshow, 9.04.2007 01:47

Кулон Мастерства. Полезная вещь, и на нее спрос будет, хотя ценность ее сомнительна... Ну зачем платить выигрыш 2х турниров за лишнего заклятого врага? За экономию дерева/руды? За 25% пробиваемость магии (сами же оценили посох Сар-Иссы в 100@)? Больше 2000@ я за нее не дам.

Дело в том что Кулон Мастерства уникален. Почти любой артефакт можно заменить другим или каким-то перком или абилкой.
Лишние 25% пробивания - это очень существенно. Это взятие Утопии раньше на несколько дней. Дело в том, что теперь в версии 2.1 не удастся попалить ЧД другими драконами. А что такое Кулон Мастерства для рыцаря и Некроманта? Не стесняйтесь оценить уникальный артефакт максимальной ценой.

Сэр Makshow, 9.04.2007 01:47
А вот мораль и удача врагов...
Очень тяжело сгенерировать выпадение морали -1 больше одного раза в битве. К тому же, падение (отрицательная) мораль - как бы 67% уменьшение инициативы - ходишь в 1,5 раза реже (но множитель прогрессирующий), в отличие от выпадения (положительной) морали, которая есть удвоение (+100%) инициативы на один ход. Впрочем, думаю, тут все под балансом.
Удача положительная как бы удваивает урон, отрицательная как бы удваивает защиту - тут смотреть надо не на количество, а на множитель, который везде 100% - удача и неудача равны в игре, но в оффлайне удача все же полезнее неудачи.
Вопрос к обсуждающим такой: действительно ли отрицательная мораль/удача столь ценны и надо ли увеличивать цену таких артов?

Тут проще всего поменять местами цены у Плаща смертоносной тени и Короны льва. И т.д. То что отрицательная мораль врага гораздо лучше нашей положительной - это очевидно. Если непонятно почему - могу написать топик по этой проблеме и выложить пару сэйвов, где спасает только отрицательная удача или отрицательная мораль врага.

И еще, может кто не знает. Есть прием, позволяющий в битве, при условии что мораль вашей феи равна морали нейтралов(например, +1), получать мораль почти каждый ход именно на вашу фею. А это гораздо чаще, чем если б у феи была мораль +3.

Я не знаю про уловки морали и удачи в Г5. И мне не очевидно, что отрицательная мораль врага лучше положительной нашей.
Учиться никогда не поздно.
Опишете, сэр Rul?

Определим приоритеты - ОТ на скорость, т.е. промежуточные цели:
1. Как можно раньше пробить сильную охрану.
2. При необходимости как можно раньше взять Утопию, сокровищницу магов.

На старте у нас только начальная армия, поэтому логично воевать магией, а чтоб герой больше успел скастовать играем единичками. Самая проблемная охрана - это стрелки или колдуны высокого уровня, как то Владычицы тени, Демонессы,Друиды, Архимаги и высокоуровненвые быстрые летающие существа - драконы. При пробитии остальной охраны больших проблем не возникает, при условии что их не несколько сотен .
Мораль нашей единички какую нам пользу принесет? Ровно 0. А пропуск хода вражеским колдуном или стрелком позволит нашему герою добрать темпа и УСПЕТЬ добить нейтралов до уничтожения всех наших единичек.
Тоже касается отрицательной удачи при штурме хорошей драконовой охраны или Утопии. Феникс или Призыв элементалей сдерживают драконов, пока герой их уничтожает. А Феникс продержится дольше при нанесении ему половинного урона, а так как на пределе Феникс всегда будет стоять в обороне, то плюсовая мораль ему как-то не очень. Главное, в подобных случаях, чтоб Феникс простоял дольше, дабы наш герой ходил чаще.

Добавка к морали и удаче хороша только на 3-4-й неделе при нормальном войске, но к этому времени карта уже будет пройдена. Единственное исключение - плюсовая удача для Чернокнижника с перком "Удачливый чародей".

Конечно, мне сейчас возразят, что в ОТ можно купить и войска, что на старте гораздо повысит ценность морали и удачи. Но я предпочту покупать дешевый артефакт(- мораль врагу,-удача врагу), чем дорогой(+морали и удачи моим войскам) да плюс дорогие войска.
Поэтому и советую, чтоб дорогими артами были на понижение удачи и морали у врага. А на повышение - дешевле.

По той же причине(стартовая армия), ценность инициативы мне видится тоже очень незначительной. Да конечно, имея 50 Мастеров Лука и +50% инициативы можно уверенней побить какую-то охрану. Но вот какую? Какую охрану можно пробить таким методом и, одновременно, нельзя пробить тем же войском, но без бонуса инициативы? Посчитайте стоимость артов на инициативу, а их можно заменить героем 5-6-го уровня купленного в таверне(раскачанная магия света, а если это еще и Вингаэль...), прикиньте кол-во таких случаев... Ну нет необходимости покупать за такую цену арты на инициативу.

Артефакты и купленные монстры должны обеспечивать быстрый старт в первую очередь. Вот такие ценности должны быть дорогими, а не какие-то арты, которые будут эфективны после 3-й недели, когда уж вся война закончится.

Принимаю аргумента сэра Rul.
Сэр Iguz, при всем моем уважении и при осознании собственной ничтожности не могу найти аргументы в ваших словах. Пока пусть будет как есть.
Внесены очередные изменения (Сэр White Sefferot, вам не мешает моя арт-рассылка?):
Множитель компонента "мораль своим" уменьшена до 0,9 от базовой стоимости.
Множитель компонента "удача своим" уменьшена до 0,9 от базовой стоимости.
Множитель компонента "мораль чужим" увеличена до 1 от базовой стоимости.
Множитель компонента "удача чужим" увеличена до 1 от базовой стоимости.

Корона льва стоит 3800@.
Плащ Смертоносной Тени стоит 5000@.
Накидка с гривой льва стоит 2000@.
Золотая подкова стоит 1500@.
Кольцо сломленного духа стоит 2000@.
Проклятое кольцо стоит 1600@.
Доспехи бесстрашия стоят 700@.
Колода Таро стоит 1000@.
Ошейник льва стоит 550@.
Четырехлистный клевер стоит 450@.

Цена компонента: "+1 к расовой абилке" поднята на 500@, до 1500@.
Кулон Мастерства стоит 2900@.

Гм согласен с вами логика не прослежевается так как цену на сопоги не ту написал. В принципе я ее хотел поставить по цене 3000, а вот кулон мастерства я всеже думаю что цена в 2000 болие приемлема, так как ниже такой артефакт продовать разорение а выше то можно ведь дает очень интересные бонусы. Но не сразу и не всем рассам. По мне этот кулон мение цене эльфам, рыцарем, деманам ну и в какой то мере темным эльфам
С другой стороны бонус для остальных рас достаточно большие. Особено для некрамантов и гномов, да и для магов получаем в 2 раза больше мин артефактов.
Хотя в принципе моя цена гдето от 2000 до 2500, но в принципе и протв теперешней цены не вижу больших возрожений, но дороже его мне кажется делать не надо.
А еще не кажется что кольцо зашиты от молний можно поднят в цене, ведь очень часто на картах встречаются друиды и тогда это колечко нужно.

Так, позволю себе небольшой офф-топ.
Стартовал новый круг турниров в пятых землях. Открыты ТБ-5 и ЦГ-5. Надеюсь, что после КИ-5 монстры отдохнули и готовы бороться за первенство и проявлять свое мастерство в наших землях. Желаю всем удачи.

По моему, в обсуждении артефактов нехвотает системы, элементарного порядка. Всё уже смешалось в одну кашу и нечего нельзя понять. Хвотает одному монстру высказатся, как весь список артефактов мгновенно меняется. А ведь надо учитивать, что до этого высказивались и другые монстры. В итоге получается, что все аргументы, которые были высказанны ранше, игнорируются. Так же надо учитивать, что и тот монстр, который высказивался последний, тоже может поменять своё мнение. Что тогда, будем опять новый список вывешивать?
Надо найдти какой нибудь выход, а то мы обсуждение артефактов некогда незакончим... Предлогаю действовать таким оброзом. Каждый монстр высказывается по поводу 10 сильнейших артефактов и сразу же говорит всою цену на каждый из них, и по желанию аргументы. На это даётся определённый срок (незнаю, какой, ну, на пример, 7-10 дней). Только после изтечения этого срока подводится итогы (обобшаeтся информация, выявляется мнение большинства) и делаютса соответсвенные изменения в общем списке артефактов. Потом таким же оброзом переходим к следуюшей десятке артефактов, уже невозвашаясь к первой и т.д.
Есть другые предложения? Все согласны?

Система сейчас такая.
Есть стартовая цена, кто-то предлагает ее сдвинуть в какую-то сторону, скажем, уменьшить. Так и делается. Затем другой монстр говорит, что со сдвигом мы переборщили и нужно цену увеличить. Если аргументы весомые, и его пожелание выполняется (в пределах разумного). Если кто-то есть несогласный, тогда все парой-тройкой кликов отменяется - на то и лог мы держим. Вот и система.
Подчеркну, что список меняется только в том случае, если мнение достаточно аргументировано и нет возражений со стороны других игроков.
Я обновляю список ежедневно, то есть, времени сейчас на обсуждение конкретного мнения - один день. Считаете, надо увеличить до недели? Тогда, правда, мы уж точно никогда не закончим.

Понимайте, сэр, последняя редакция списка сильно отличается от той, которую одобрила большая часть монстров. Так что Вы предлогайте им делать? Каждому по очереди выкладывать своии претезии и повторять старые аргументы? Потом опять по инициативе кого-то одного будет переделан весь список, а 10 монстрам выкладывать своии претензии. Как-то неправильно получается. По моему, далжно быть на оборот, что одельные, сильно отличающийся мнения только с легха влияют на всеобщое.

Ладно, вспомнил старую поговорку - "Правда рождается с спорах".

Сэр Makshow, 5.04.2007 18:17
9 ) Корона льва - 4300
12 ) Кольцо элементалей - 3800
13 ) Плащ Смертоносной Тени * - 3700

Сэр Rul, 9.04.2007 13:32
Тут проще всего поменять местами цены у Плаща смертоносной тени и Короны льва.

Тоже считаю, что было достаточно поменять цены этих артефактов. Т.е. Плащ Смертоносной Тени - 4300@, а Корона льва - 3700@. 5000@ за Плащ, ИМХО, перебор, максимум 4500@, учитивая, что это лучщий плаш. И вообще непонятно, почему Корона льва вдруг стала стоить уже 3800@...

1 ) Череп Маркела - 6000
2 ) Кольчуга просвещенности - 5900
5 ) Корона Сар-Иссы - 5200
6 ) Кольцо Сар-Иссы - 5200

Согласен.

Про Халат Сар-Иссы уже писал.

8 ) Доспехи Забытого Героя - 4800
9 ) Лук из рога Единорога - 4800
3 ) Кольцо скорости - 4600
4 ) Посох порабощения - 4600

Согласен.