Обсуждение правил и системы рейтинга для турнира по HММ5

to light wing
Нет,я не считаю что я кого-либо оскорбил , ибо мне самому интересно играть с тем же Виталиком.Виталик много ошибается и как -> проигрывает(это не признак сильного игрока).Я не горжусь ничем относительно него.Никто не запрещает играть вам с новичками, просто исходя из 5-рок Вы будете получать меньше за это, а он в свою очередь получат опыт, не уходя в глубокий -
Есть новичек который вообще мало что умеет.Он играет 2-3 игры и уходит в -100 по рейтингу.За выйграш ~ такого же игрока по скиллу он почти не продвигается, а выйграть кого-либо по сильнее ему оч сложно.
Next. какая вообще ссылка? Солько ты получаешь за победу? Вот они так же по этим пятеркам двигаЦЦо будут.
Почетное звание.О каком звании речь вообще? регистрация на вес. турнир.1 рейтинг. Деление по 5.
Если взять мой случай. Много лузов, достаточно винов. Смотрим вины.Кого я выйграл? Я + - сильных игроков выйграл минимум.
p.s. Вообще для спраффки нуб-не ругательство.И не надо все воспринимать как агрессию.

to ernests
Королей не будет. Если даже и сложится 5 игроков наверху на какой-либо срок, макс кол-во игр(3) их переедет и с нижней 5-рки люди будут получать больше экспы ,чем те что наверху за друг друга-> верхняя 5-рка будет менятся
Повторяю каждая 5-рка рассматривается как отдельный сегмент
Не будет ситуации когда в 4-той 5-рке за победу будет даватся 5 экспы за победу в 1-вой 5-рке 50+

Сэр jakazzy, 21.02.2007 13:10
to ernests
Королей не будет. Если даже и сложится 5 игроков наверху на какой-либо срок, макс кол-во игр(3) их переедет и с нижней 5-рки люди будут получать больше экспы ,чем те что наверху за друг друга-> верхняя 5-рка будет менятся
Повторяю каждая 5-рка рассматривается как отдельный сегмент
Не будет ситуации когда в 4-той 5-рке за победу будет даватся 5 экспы за победу в 1-вой 5-рке 50+

Ты же скaзал, что система moza продолжает работать... Так есть разница - пока новичок поднимится через 3-4 пятёрки (скажем, выиграет меня и получит +50 рейтинга) или, если этот же новичок возмётся сразу за лидеров турнира (скажем, выиграет moza и получит сразу +100 рейтинга)?

если новичек возьмется за лидеров, (и ,скажем выйграет) он уже не новч0к, если ч0
деление по 5-ркам будет происходить ПОСЛЕ публикации 1-вого рейтинга.

Сэр Ambassador, 21.02.2007 07:25
Крестоносец услышал крики очень высоким голосом, и подошел к столу.

А, феечка, привет. Что кричим? Кто обидел?

Привет.
Да мы не кричим, никто не обижает, это мы так дискутируем )))

В трёшке, по поводу выбора-обсуждения рейтинга, тоже были дебаты, мама не горюй. Вот мы стараемся не отставать.

Сэр Ernests, 21.02.2007 09:53
Леди Light Wing, мне кажется, что moz тут непричом, ибо система пятёрок противоречит его же идеалам. Когда обсуждалась рейтинговая система moza, главным его аргументом было, что это способствует привлечение новых учасников турнира в любой его стадии. Даже под конец турнира может придти новичок, за несколько игр победить всех монстров с высоким рейтингом и занять 1.место в турнире. Однако, если водить систему пятёрок, тогда новичку со своим рейтингом 1000 долго придётся добератся до верхушки, которые там засели "как короли" в безопасности...

Сэр Ernests, прошу прощения, что погорячилась. Я тоже надеюсь, что Моз тут не причём, надеюсь что Таз ввел меня в заблуждение. Меня тоже удивило, что его мнение, координальным образом поменялось.

Сэр jakazzy, 21.02.2007 13:05
to light wing
И не надо все воспринимать как агрессию.

Понимаешь Таз, я одна, вас много. Иногда достают нападки, грубость и пренебрежение ко мне, как к "глупенькой дурочке, которая мо мужской логике и в героев то играть не должна уметь"
Но не в этом сейчас дело, встретимся в реале, ещё в футбол с тобой погоняем.
Я просто против такой системы, как ты её предоставил, я об этом хотела сказать.
А агрессия, это моё средство защиты от агрессии. (думаю ты понял)
В любом случае, прошу прощения за свой агрессивный стиль изложения и за то, что кое-что, вынесла из привата
Меня это не красит.
У тебя, у Моза и у всех, прошу прощения.

не правда, таз не говорил что за ним стоит моз.Вообще оставте моза в покое.
p.s. было бы от чего защищаЦЦо..
Вообще обсуждайте систему лучше.

А вот про футбол не надо. Вам меня не пробить ну.. Игроки
Короче не знаю что вы туут полемику устроили. Новички еще пока не жалуются. Надо у них спросить. Я вот тоже новичок и не чего не плачу.

Проблема основная не в том что новички жалуются а в том что такие как я выходят в топ3 за уши новичков

Сэр jakazzy, 21.02.2007 14:04
Проблема основная не в том что новички жалуются а в том что такие как я выходят в топ3 за уши новичков

Ну пускай выходят... разве кому-то жалко? За то есть возможность подножать и быстренько догнать таких...

Это не честно просто.. не отражает скилл участников..
Игра "убей 100 н0вЕчГоФ собири топ1" как-то странно смотрится..

Сэр jakazzy, 21.02.2007 13:43
не правда, таз не говорил что за ним стоит моз.Вообще оставте моза в покое.
p.s. было бы от чего защищаЦЦо..
Вообще обсуждайте систему лучше.

МОЗ МОЗ МОЗ МОЗ МОЗ МОЗ МОЗ, во всем виноват моз, предлагаю дать мне темный феод за такое.Ибо я темный повелитель , гроза всех нубов и страшный интриган.

ПО системе. Таз разделение по пятеркам( или по группам рулит , только если игроков много.. минимум 50 -100, тогда будет иметь смысл.Всегда будет своя группа из 5-10 игроков , с которыми можно будет играть. Пока игроков всего 20 смысла в таком разделении нет. Нужна система , которая будет привлекать новичков. Как раз та,которую разработал я.
оо ее недостатках и достоинствах спроси меня в личку, Таз.

Я понимаю, что тебя заставило задуматься об изменении : Фея отказывается играть с игроками из первой пятерки , а играет с тем кто внизу. Типа ты пытаешься придумать , как же сделать  так , чтобы.если игрок из верхней части играет с теми кто имеет 1000 получал копейки и поэтому стремился бы играть и с игроками из верхней части таблицы. Имхо при таком не очень большом количестве игроков это не имеет смысла.Еще раз повторюсь  : Турнир пока сделан для новичков, чтобы как можно большее число их пришло и осталось, а если с ними никто не будет играть , они задерживаться не будут . Спроси народ , тебе ответят  , что играть с Мозом Арроу Деном Тобой и Феей очень прикольно и интересно , потому что это опыт игры и возможность выиграть (смотри Дроу меня обыграл и тут же Пошли посты : а сколько он получит , интересно посмотреть на сколько он поднимается) Так что пока введение такой системы преждевремено.

Принудить Фею играть с нами мы не можем (хотя и очень хочется) , значит остается философски смотреть над то , как она играет не с нами  Да кстати я задумался над этим .
Предлагаю ВВЕСТИ ШТРАФ : если игроки сыгравшие имеют больше 30% процентов разницы в рейтинге, то если победил игрок с большим рейтом , результат делится пополам ( то есть и очки полученные им и очки потерянные проигрыравшим) , в обратную сторону не будет такого штрафа  
Это будет вынуждать играть с Высоким рейтингом (ИВР) с такими же ИВР. Заодно и набрать рейт на новичках будет гораздо сложнее.


Леди Light Wing и вообще всем на портале : если хотите кого-то обвинить - ПИШИТЕ ПРЯМО, не надо намеков. Я уже устал от этого.

На фею все свел ты
Про папский штраф.. ну круто наверное.. но ппц все замороченно..т.е. игроку в с ВР придется долго считать "а будет ли страшный штраф" ..имхо как раз при такой системе смысла с новичками играть мало.. А при 5-рках происходит обучение за малые очки , но новички получают бесценный опыт Не тайна же, что мы данных новичков знаем и все равно будем с ними играть.. просто эт будет не так критично для них(да и мы "госу" на халяву в топ5 не войдут.(Я думаю и с новоприбывшими будет так же+ с ростом игроков и 5-рки будут более грамотно смотреЦЦо.

ПИШУ ПРЯМО (али криво) Хочу обвинить всех вас. Вы грызетесь как незнаю кто. Друг друга оскорбляете .поливаете грязью. Это уже достало. Где хороший дух борьбы. Все прогнило насквозь. Ну вас это не урашает наш турнир. Вобше еще чувствую пойдет дальше. Может как в италии по футболу те кто играл с нубами будут стартовать с штрафными очками?
предлогаю такой вариант,Ю разрешение проблемы с новичками. Первые три игры если они пройгрышные начислять 12 от нормального счета. Как победившиму так и снятие очков с проигравшего.

Система moza работала хорошо, и до сих пор работает хорошо. Все ей довольны (коме Таза). Люди, успокойтесь - мы пришли сюда отдыхать... Ну незаставите вы некого играть против вас насильно. Всё равно игроки будут игать с теми, с кем им нравися играть.

Вообще не пойму, что обсуждаем) Играю со всеми - никаких проблем. Игра пока новая - не может быть по определению еще нубов и магистров. Опыта игры еще у всех мало. Я наверное, больше всех игр сиграл на портале, но был большой перерыв в 3-х, так что тож еще нуб)

Давайте все ж продолжать высказывание по 2-м вопросам:
1. Использование храма нижнего мира (не присоединившиеся - итак запрещены пока, а нанятые за деньги)
2. Использование атсральных врат.
Все на оф.генераторе.
Пока, если я правильно понял - все за разрешение, пока не будет доказано обратное?

Сэр jakazzy, 21.02.2007 14:57
На фею все свел ты
Про папский штраф.. ну круто наверное.. но ппц все замороченно..т.е. игроку в с ВР придется долго считать "а будет ли страшный штраф" ..имхо как раз при такой системе смысла с новичками играть мало.. А при 5-рках происходит обучение за малые очки , но новички получают бесценный опыт Не тайна же, что мы данных новичков знаем и все равно будем с ними играть.. просто эт будет не так критично для них(да и мы "госу" на халяву в топ5 не войдут.(Я думаю и с новоприбывшими будет так же+ с ростом игроков и 5-рки будут более грамотно смотреЦЦо.

не придется ничего особо вычислять - это просто , если твой рейтинг примерно на треть больше , хначит ты получишь за победу половину очков , за проигрыш потеряешь полную сумму

Сэр denden, 21.02.2007 16:25
Давайте все ж продолжать высказывание по 2-м вопросам:
1. Использование храма нижнего мира (не присоединившиеся - итак запрещены пока, а нанятые за деньги)
2. Использование атсральных врат.
Все на оф.генераторе.
Пока, если я правильно понял - все за разрешение, пока не будет доказано обратное?

Я за разрешение.
1) Астральные врата.  Нормальный закл. Самой не удалось воспользоваться, хотя в игре с Леонате, коварный план вторжения строила, неуспела осуществить, убил раньше ))
Но вот последняя игра с Дроу, он 2 раза ко мне на территорию прыгал, через охрану, хитранить ходил. Ну ни чего критичного в этом нет. На телепорт тратится ХР и манна, порой гораздо выгоднее пробить охрану не тратя хода. Что вообщем то и получилось, тех самых 2 клеточек до замка и не хватило, а ябы подготовиться не успела.
Астральные врата, в книгах и свитках, запрещены до 1 дня второго месяца. Гилду строить и качаться под врата, долговато, хитрана с ними раннего не будет, а ближе к финалу, с ними даже интересней.
Ну и куда прыгать конечно тоже нужно думать, может там смерть как раз и ждёт
Ограничивать тактику астральных, имхо не стоит

2)Храм нижнего мира. Пока прицендентов небыло, я за храм, пусть будет. Чтоб его использовать для второго нейтрального замка, тот замок нужно ещё захватить и построить, передать войска и т.д. Противник тоже может воспользоваться приимуществом 2го замка. Построить например грифонов, и армагедонить )

Сэр denden, 21.02.2007 16:25
Давайте все ж продолжать высказывание по 2-м вопросам:
1. Использование храма нижнего мира (не присоединившиеся - итак запрещены пока, а нанятые за деньги)
2. Использование атсральных врат.
Все на оф.генераторе.
Пока, если я правильно понял - все за разрешение, пока не будет доказано обратное?

1. И так я решился. Голосую "За" использование храма нижнего мира. Аргументация следующая. На то, чтобы пользоватся этим строением (несчитая двелингы 1.lvl) надо тратить денгы. Лично мне обычно, играя за любю рассу, до финальной бытвы неудаётся выкупить даже все своии родные войска...

2. Уже проголосовал - Я "За"

Сэр denden, 21.02.2007 16:25

Давайте все ж продолжать высказывание по 2-м вопросам:
1. Использование храма нижнего мира (не присоединившиеся - итак запрещены пока, а нанятые за деньги)
2. Использование атсральных врат.
Все на оф.генераторе.
Пока, если я правильно понял - все за разрешение, пока не будет доказано обратное?

1. ЗА
2.За .Вообщем они и не запрещены? просто на тапани генерим всегда их запрет ибо там еще и крылья ангела вместе с ними, и сапоги левитации.

Пусть пока все будет так, как оно было до сих пор.

P.S. Вышла новая версия генератора.

Сэр DenSeven, 22.02.2007 11:42
Пусть пока все будет так, как оно было до сих пор.

P.S. Вышла новая версия генератора.

Убедили)
Тож тогда за-за. Токи ежели кто знает, через горы не перепрыгнешь ведь на генераторе?

А поподробнее про новую версию генератора в спец-й темке отпиши плиз)

Прошу любителей он-лайн игр высказатся в этой теме:
www.heroesportal.net/tavern/?id=212160&pagenum=1&0.42205784418069014#last

Ну вот и пришла пора высказатся, монстры! Будем строить для себя ОН-лине!

Ребяты.
Некоторые активно предлогают в конце сезона, проводить финальный КУБОК. (восьми, четырёх?)
Мона ещё раз поподробнее.
Я согласна на диалог )))
Если большинству это будет интересно, будем вводить в жизь

Леди Light Wing, 12.03.2007 16:17
Ребяты.
Некоторые активно предлогают в конце сезона, проводить финальный КУБОК. (восьми, четырёх?)
Мона ещё раз поподробнее.
Я согласна на диалог )))
Если большинству это будет интересно, будем вводить в жизь

Пока на этом портале были технические проблемы, на соседнем я написал проект правил кубка. Дублирую этот проект здесь. На данный момент все высказавшиеся монстры единогласно поддержали идею такого турнира.
Высказавшиеся за:
ArrowVIII,
Iguz,
denden,
jakazzy,
moz,
CatanaKC

Проект правил весеннего КУБКА по HoMMV

1. Цели и задачи кубка
1.1. Увеличение числа игр между сильными игроками портала и, как следствие, повышение мастерства игроков портала
1.2. Выявление сильнейших он-лайн игроков портала по HoMMV

2. Участники кубка и сроки проведения
2.1. К участию в кубке приглашаются 8 участников весеннего сезона по HoMMV имеющих самый высокий рейтинг по состоянию на 24:00 30 апреля (ровно за месяц до конца весеннего сезона). При определении рейтинга учитываются только сыгранные и подтвержденные к этому сроку игры. Каждый из этих игроков должен подтвердить свое участие в кубке в соответствующей теме форума до 3 мая включительно. Если один из 8 участников по каким-либо причинам отказывается принять участие в кубке, то приглашение получает тот, кто занимает 9-ое место в рейтинге весеннего сезона и т.д.
2.2. Турнир проводится по олимпийской системе (play-off). Каждый тур играется до двух побед.
2.3. В первом туре (четвертьфинал) пары формируются следующим образом:
А: 1-е место в рейтинге играет с 8-м местом в рейтинге
Б: 2-е место в рейтинге играет с 7-м местом в рейтинге
В: 3-е место в рейтинге играет с 6-м местом в рейтинге
Г: 4-е место в рейтинге играет с 5-м местом в рейтинге
В полуфинале победитель пары А играет с победителем пары Г. Победитель пары Б играет с победителем пары В.
2.4. Сетка турнира формируется в пятницу 4 мая. Далее игроки должны играть каждый тур в следующие сроки. Четвертьфинал 5 мая – 18 мая. Полуфинал 19 мая – 25 мая. Финал и матч за третье место 26 мая – 1 июня.

3. Ведущий турнира
Раз уж я этот турнир предложил. Я готов быть его ведущим. Впрочем, не настаиваю. Ибо, как показывает опыт третьих земель, неблагодарное это дело – вести кубок.

4. Правила проведения игр
Правила проведения игр полностью соответствуют правилам весеннего сезона
www.hommportal.net/tavern/?id=214333&pagenum=1
со следующими уточнениями:
4.1. Порядок черкания замков в первой партии выбирает игрок с более высоким рейтингом (на момент начала кубка). Далее игроки меняются: тот, кто в первой партии черкал первым, во второй черкает вторым.
4.2. Игроки по договоренности выбирают фиксированную карту или шаблон генератора случайных карт. Если договоренности достичь не удалось, играется случайная карта, созданная официальным генератором случайных карт со следующими настройками:
шаблон S3-6P2-4Z9B3, размер – большая, без подземелья, игроков – 2, монстры – сильные.
5. Организационные моменты и спорные ситуации
5.1. Соглашаясь на участие в турнире, каждый игрок должен осознавать, что ему будет необходимо провести определенное количество игр с определенным соперником в определенные (довольно жесткие) сроки. Поэтому если участник не уверен в наличии у себя достаточного количества времени он должен отказаться от участия в кубке. Уважайте своих потенциальных соперников!
5.2. По взаимной договоренности участников, игры кубка могут также идти в зачет весеннего сезона. Для этого отчет и подтверждение следует продублировать в теме весеннего сезона.
5.3. При согласии обоих соперников, они имеют право договориться о проведении тура из одной игры (вместо 2-3 игр в случае состязания до двух побед). Об этой договоренности следует заранее, до игры, сообщить в соответствующей теме форума.
5.4. В случае, если по причине отсутствия одного из игроков игры не были сыграны в срок, данному игроку засчитывается техническое поражение. В случае отсутствия в сети обоих игроков техническое поражение может быть засчитано и тому и другому.
5.5. В случае возникновения спорных ситуаций (в частности, по пункту 5.4) окончательное решение принимает ведущий кубка, на основе информации предоставленной игроками. При этом ведущий на протяжении кубка должен максимально часто находится в сети, для того, чтобы иметь информацию о том, кто из игроков реально присутствовал в сети и был готов играть.

6. Подведение итогов и награждение
Победитель турнира получает статус обладателя кубка портала по HoMMV. Что касается призов, то это как магистры решат.

Комментарии к проекту правил.
Почему именно восемь игроков? На мой взгляд, 4 это слишком мало. А 16 активных ПОСТОЯННО играющих игроков на портале нет. Поэтому кубок с участием более, чем 8 монстров рискует затянуться на много месяцев.
Почему такие жесткие сроки? Потому что, если заранее не оговорить жестких сроков, то весенний кубок рискует плавно перетечь в летний, а затем в осенний. Для всех, кто не умеет заранее планировать свое время, есть весенний сезон, где нет никаких обязательств по количеству игр и оппонентов.
Почему именно шаблон В3? Потому что это более-менее исследованный игроками портала шаблон. Он выглядит достаточно сбалансированным и вариативным. На нем встречаются достойные артефакты и иногда даже утопии.

Кстати если кто то из 8 не может играть то предлагаю не брать следушего по списку а ставить не евившемуся баранку.

Идея отличная
Кубку быть!
Лично я согласна по всем пунктам, и с ведущим турнира ArrowVIII, тоже категорически согласна
От магистрата призы будут! (феод, денежки и самое главное, особый статус под гербом! )
Ждём мая.

За все игры, которые сиграл в Весенем он-лине турнире, игроки почти всегда договариваись о запрете изпользования строения Слияние стихий (Элементальниц).
Не пора ли этот запрет зделать официальным?

мож только водников?