Обсуждение правил и системы рейтинга для турнира по HММ5

Согласен. В принципе не такой большой это и урез. А игра на меьших картах станет болие интересной да и на больших картах тоже старты будут равные.

Сэр moz, 23.01.2007 21:21
Народ попрошу не воздерживаться!
Итак после долгого обдумывания , как бы улучшить играбельность многих матчапов , я решил следующее :
Предлагаю запретить поднимать скилл "управление машинами" выше 2 уровня ( то есть только до уровня "продвинутое ") героям, которые с рождения имеют этот скилл. Например Делеб.Если такой герой каким-либо образом получил искуссный уровень, он должен быть уволен до конца дня

Такое нововведение не позволит им иметь настолько быстрый и легкий старт , и даст стимул людям выбирать других героев и качать дургих героев.Объясню свое предложение - очень часто люди при чиркании встают перед выбором чиркнуть негра или делеб , зная , что противник ща ее возьмет и будет просто и быстро качаться : так вот ,если мы введем это ограничение, Халявщики будут думать 15000 раз брать ли делеб или нет. И вообще очень надоело видеть в 80 % игр машинеров.

п.с В трешке жестко правилами обрезали некра и ничего люди играют , и играют интересно.

Давайте попробуем

Сэр moz, 23.01.2007 21:21
Народ попрошу не воздерживаться!

  Ну и я не буду воздерживаться, а скажу, что согласен.
  Мог бы даже больше предложить с "урезаниями", чтобы справедливей и интересней было играть... Но народ привык уже мучаться и врядли согласится.

в принципе, я согласен тоже.
хотя это и полумеры...
по крайней мере, пока ничего лучше не придумывается
но ограничивать надо.
я бы ещё насчёт воскрешающей палатки подумал, как её ограничить. больно уж сильная она, особенно для тех, у кого машины со старта есть.

Ну я наверное против именно такой постановки вопроса.
Все зависит от карты.
На некоторых картах мне кажется (генератор 96, друзья)просто надо банить Делеб. Чисто рашевые вроде никто и не играет.
А другие герои не так уж и решают. Хафиз, Витторио, Каспер?. По договоренности на малых можно и их ограничить - главными не делать. Но все же не так они решают как Делеб.
Нужно еще незабывать, что машины могут прокачать и другие герои (у гномов, у ада и т.д.)

На мысе же или генераторе 134 далеко не факт, что Делеб победит.

Итожу) Как правило вводить - против. По договоренности - за.

угу, особенно Каспар не решает со своей палаткой
на первых неделях скелеты копятся у него раза в два быстрее...

Сэр denden, 23.01.2007 23:55


На мысе же или генераторе 134 далеко не факт, что Делеб победит.

Итожу) Как правило вводить - против. По договоренности - за.

вот это офигенно объяснение. Я в восторге . Я балдею , честно особенно от того что это Ден написал. я вот не могу придумать нормального довода против. Вменяемого , кроме того что : " да зачем ее обрезать вы чего больные дайте мне нубов делебой поубивать она же рулит"

Я знаю , что каждый имеет право на свое мнение . А у тех , кто напишет "против" я просто хочу узнать вашу мотивировку ( желательно истинную) почему машинеров не надо резать ?.

Моя мотивировка- любой машинер играет нагло именно потому , что не боится потерять войско пробивая сильных и опасных крипов. В итоге он имеет быстрый старт( а даже на 132 132 картах, бывают шаблоны , когда можно к врагу добежать относительно быстро, если вы не умеете их определить - просто поиграйте больше)  и как итог машинер придет рано и обожранным, например . ДА и вообще я против такой дикой халявы на старте - ЛЮди должны учиться думать , использовать фишки расы , а не тупо жать на стрелку и смотреть ,как шарик красиво взрывается.То что я предлагаю - не уберет Делеб совсем , просто ослабит ее старт - заставит народ еще больше думать ,стоит ли ее брать стартовым героем.

п.с. Мы тут как-то играли каждый сам за себя на троих : я Ад , таз данж, Третьего не помню: - Эльфы . Так вот я был не делеб И ВЫШЕЛ В ЦЕНТР РАНЬШЕ всех, да мало того еще и выгнал оттуда таза , а эльфу уже ничего не светило. Да думать не решает , лучше брать машинку и рулить

вообщем понятно все .....

Сэр moz, 23.01.2007 21:21
Народ попрошу не воздерживаться!
Итак после долгого обдумывания , как бы улучшить играбельность многих матчапов , я решил следующее :
Предлагаю запретить поднимать скилл "управление машинами" выше 2 уровня ( то есть только до уровня "продвинутое ") героям, которые с рождения имеют этот скилл. Например Делеб.Если такой герой каким-либо образом получил искуссный уровень, он должен быть уволен до конца дня

По голосованию.

Тут типа уже ставки принимают, на то, что я буду против.
Так вот, кто так думал, выиграл.
Я ПРОТИВ!
Причём против такой формулировки вопроса, категорически!
Предложение необдуманное, и направленное только в одну сторону (об этом в самом конце)
Что значит запретить продвинутые машины!? Вы чего? Давайте запретим образование, Тоже типа дисбаланс по статам и уровням, или хаос вообще. ))

Несколько только, что пришедших на ум примеров по поводу такой трактовки правил.

*Предположим та же Дэлеб, середина игры, качаемся. С поднятием уровня, выпадает: продвинутые машины и чародейство, больше ничего.
Осталась одна ячейка для навыка, мы ждем логистику или атаку, и ЧТО ? ломать ветку развития чародейством? И где тут интерес в игре??

*Предположим тот же Виторио, под конец игры, назревает финалка.
У Виторио есть свободная ячейка для навыка, уровень уже не поднять, но по пути хижина ведьмы. (я например всегда зайду, может удачу или ещё чего полезное дадут, неважно) а там ведьма даёт продвинутых машин. И ЧТО?? Пишем противнику "ой, извини здаюся, я проиграл, машины случайно взял, уволиться надо" Бред!

*Что делать бедным гномам??? например при осаде замка противника? се войска за стены не попадут, окромя танов, которые помрут тут же в мясорубке. Что им делать, если противник сразу снесёт НЕПРОДВИНУТУЮ катапульту? качать телепорт или жёстко умереть под башнями?

Вариантов ещё много.
Прежде чем такое предлагать, нуно пообсуждать, а не голосовать не знамо по какому поводу!
Если все так боятся Дэлеб, давайте её просто забаним в правилах.
"Ограничения по героям"--Дэлеб. И мир её праху. Я буду ЗА!
Хотя она слаба на больших картах и на генераторе 136-136 например, пусть и зачистит больше, в финалке пулемёт роли не играет.

Повторяю, я категорически против бана машин! Но бан Дэлеб, Виторио, Каспара, пожалста, я ЗА.
Жаль пострадают расы на больших картах.
Не проще ли, перед чирком, на маленьких картах, сразу договариваться, Ад без Дэлеб, и всё.

mozy

Сэр moz, 23.01.2007 21:21
так вот ,если мы введем это ограничение, Халявщики будут думать 15000 раз брать ли делеб или нет. И вообще очень надоело видеть в 80 % игр машинеров.

Для начала тыкни мне пальцем в Халявщика!
Далее.
Для интереса посмотрела последних двадцать (20) игр.
Из 20 игр, за Дэлеб сыграно 2 игры. Обе мной!! (один отчёт ещё не написала)
Всего же, я, играла из этих последних 20 игр, 5 раз, а за Ад только два.
Один раз черкали, другой раз, оппонент сам предложил вариант Дэлеб мне, Каспар ему.
2 раза из 20 это скока процентов?? Хотя вроде был ещё 1 раз Каспар и вроде Виторио 1.
Так, что не надо тут воду мутить про 80%.
И хватит под меня копать!
иногда добрые феи, превращаются в злых.

Леди Light Wing, 24.01.2007 01:31

Я ПРОТИВ!
Причём против такой формулировки вопроса, категорически!
Предложение необдуманное, и направленное только в одну сторону (об этом в самом конце)
Что значит запретить продвинутые машины!? Вы чего? Давайте запретим образование, Тоже типа дисбаланс по статам и уровням, или хаос вообще. ))

Несколько только, что пришедших на ум примеров по поводу такой трактовки правил.

*Предположим та же Дэлеб, середина игры, качаемся. С поднятием уровня, выпадает: продвинутые машины и чародейство, больше ничего.
Осталась одна ячейка для навыка, мы ждем логистику или атаку, и ЧТО ? ломать ветку развития чародейством? И где тут интерес в игре??

*Предположим тот же Виторио, под конец игры, назревает финалка.
У Виторио есть свободная ячейка для навыка, уровень уже не поднять, но по пути хижина ведьмы. (я например всегда зайду, может удачу или ещё чего полезное дадут, неважно) а там ведьма даёт продвинутых машин. И ЧТО?? Пишем противнику "ой, извини здаюся, я проиграл, машины случайно взял, уволиться надо" Бред!

*Что делать бедным гномам??? например при осаде замка противника? се войска за стены не попадут, окромя танов, которые помрут тут же в мясорубке. Что им делать, если противник сразу снесёт НЕПРОДВИНУТУЮ катапульту? качать телепорт или жёстко умереть под башнями?

Вариантов ещё много.
Прежде чем такое предлагать, нуно пообсуждать, а не голосовать не знамо по какому поводу!
Если все так боятся Дэлеб, давайте её просто забаним в правилах.
"Ограничения по героям"--Дэлеб. И мир её праху. Я буду ЗА!
Хотя она слаба на больших картах и на генераторе 136-136 например, пусть и зачистит больше, в финалке пулемёт роли не играет.

Повторяю, я категорически против бана машин! Но бан Дэлеб, Виторио, Каспара, пожалста, я ЗА.
Жаль пострадают расы на больших картах.
Не проще ли, перед чирком, на маленьких картах, сразу договариваться, Ад без Дэлеб, и всё.

прости меня Винг , но ты не понимаешь чего пишешь Ты иди почитай правила в трешке - там запрещено поднимать некромантию жо эксперта.
знаешь такого игрока Виталика ( это который король)  так вот он при мне два раза ( я сидел у него за спиной) брал навигацию и орлиный глаз( из-за того ,что стоял выбор типа поднимать некромантию, или брать орлиный глаз) и не плевался так гневно , типо ааа я ща проиграю из-за этого и ГЛАВНОЕ НИ РАЗУ НЕ НЫЛ ,А юморил (оба раза выиграл) , Я лично хочу быть похожим на него, точнее веcти себя так же .Насчет хижины ведьмы - наглый гон , возьми и зайди туда тараканом , если нет рядом таракана, твои проблемы.  Гномам? качнуть магию света и телепорт *(а в магии света еще до фига каких спеллов) выучить магию призыва и землетрясение. Главное не стараться думать , а просто писать , что первое на ум придет. Насчет бана Делеб - это не верно , потому как не все умеют играть другими героями , да и потом новичкам лучше начинать Делебой играть . Есть еще аргументы?
ок я готов смягчить формулировку , не брать экспертное управление машинами до 211.

" да зачем ее обрезать вы чего больные дайте мне нубов делебой поубивать она же рулит"
Про Делеб я писал. Ее на малых не обрезать, а банить даже предлагаю)
В принципе я за разнообразие игры за ад можно подумать и о полном бане?

Каспар. Очень мало где получиться поиграть некром, в т.ч. Каспаром. На изгоях и наверное на друзьях конечно надо банить из-за чумной. На генераторе - всех некров (можно по договоренности некро-люди устроить, но и там не Каспар будет лучшим имхо). Но на редких картах, где некров можно не банить, например на мысе или подземных сокровищах - не вижу причин его ослаблять. Наберет он на 10%? больше скелов, но слот в финалке будет не лучший.

Витторио. Ну не знаю. Никогда не брал - не могу аргументировано наверное. Но все ж на картах больших скорее возьму дугала.

Хафиз. Опять же куча вариантов за других героев. Кроме друзей и других рашевых карт выбираю его ради гремов, а главным может стать и другой с не меньшим успехом.

Видимо стоит обсудить насколько реальна тактика на генераторе и других картах, где сложная зачистка.(на мысе что-то не верится в ее необходимости), когда машинисты (Делеб-Витторио) действуют 2 недели по зачистке, а потом подключается главарь с мясом.

Или, ежели народ считает, что использование Хафиза приведет (при равной игре) к 75% успеху?

Ну и я за это правило, если речь идет о генераторе 96 или Бывших Друзьях

Леди Light Wing, 24.01.2007 01:37
mozy

Сэр moz, 23.01.2007 21:21
так вот ,если мы введем это ограничение, Халявщики будут думать 15000 раз брать ли делеб или нет. И вообще очень надоело видеть в 80 % игр машинеров.

Для начала тыкни мне пальцем в Халявщика!
Далее.
Для интереса посмотрела последних двадцать (20) игр.
Из 20 игр, за Дэлеб сыграно 2 игры. Обе мной!! (один отчёт ещё не написала)
Всего же, я, играла из этих последних 20 игр, 5 раз, а за Ад только два.
Один раз черкали, другой раз, оппонент сам предложил вариант Дэлеб мне, Каспар ему.
2 раза из 20 это скока процентов?? Хотя вроде был ещё 1 раз Каспар и вроде Виторио 1.
Так, что не надо тут воду мутить про 80%.
И хватит под меня копать!
иногда добрые феи, превращаются в злых.

Знаешь поговорку " на воре и шапка горит?" ты сама под себя копаешь. Я решил так потому что мне надоели машинеры, а не потому что я под тебя копаю. Я говорю прямо  , если бы хотел сказать, что ты халявщица сказал бы. Халявщики это любые игроки , которые хотят играть просто и не думать , игра Делеб подходит под этот случай максимально. Если ты сама себя считаешь игроком , который не хочет думать , а хочет просто нажимать на кнопки - твое дело , есессно ты будешь в любом посте видеть оскорбление себя ( если обозвать умного дураком ему будет пофигу , если назвать глупца дураком он полезет в драку -это как раз про превращение добрых фей в злых .
п.с. Подозреваешь меня в чем-то? спроси ПРЯМО : "МОЗ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО Я ХАЛЯВЩИЦА?" не бойся - не укушу.

Сэр moz, 24.01.2007 02:04
прости меня Винг , но ты не понимаешь чего пишешь

Прости меня Моз, мне тоже жаль, что ты не монемаешь, что ты пишешь

Ты иди почитай правила в трешке - там запрещено поднимать некромантию жо эксперта.

Для начала, не надо сравнивать игры, хоть и по духу одинаковые, а по существу обсалютно разные.
Или если ты равняешь, то почему бы нам тоже не порезать некромантию!? Может некров чиркать не будут, начальная некромантия и ВСЁ!

знаешь такого игрока Виталика ( это который король)  так вот он при мне два раза ( я сидел у него за спиной) брал навигацию и орлиный глаз( из-за того ,что стоял выбор типа поднимать некромантию, или брать орлиный глаз) и не плевался так гневно , типо ааа я ща проиграю из-за этого и ГЛАВНОЕ НИ РАЗУ НЕ НЫЛ ,А юморил (оба раза выиграл) ,
Я лично хочу быть похожим на него, точнее веcти себя так же .

Прекрасно знаю, даже несколько раз ему проиграла и преклоняюсь перед Королём.
Только скажи, кто здесь то НОЕТ?

Насчет хижины ведьмы - наглый гон , возьми и зайди туда тараканом , если нет рядом таракана, твои проблемы.

 
Я поняла, что это мои проблеммы, хочется верить, что только мои.

Гномам? качнуть магию света и телепорт *(а в магии света еще до фига каких спеллов) выучить магию призыва и землетрясение.

Я вроде ж писала про телепорт, незаметил? Но может мне интересно играть, гномом, чистым войном, без магий вообще! Или забыть о атаках, защитах, образовании, логистики, удаче, марали и гоняться за призрачным телепортом?
хотя это наверно мои проблеммы.

Главное не стараться думать , а просто писать , что первое на ум придет.

Я ведь, тоже самое могу написать, ненаходишь?

Насчет бана Делеб - это не верно , потому как не все умеют играть другими героями , да и потом новичкам лучше начинать Делебой играть .

Какой смысл новичкам начинать играть ОБРЕЗАННОЙ Дэлеб?

Есть еще аргументы?

Да множество.
Например.
Возьмём бедных, плохоизученных, читерных, как там ещё, ГНОМОВ.
Вроде кто то говорил, что когда карта огромная, или большая да ещё и генератор, ТО иногда интересно идти на супер абилку.
Так вот. Чтобы гном, выучил супер абилку "Абсолютная защита" ему НЕОБХОДИМО ИСКУСНОЕ управление машинами.
Баним гномов?
Тоже косается и чернокнижника с "Яростью стихий"
Баним тёмных?

ок я готов смягчить формулировку , не брать экспертное управление машинами до 211.

Я не готова её принять.

Сэр moz, 24.01.2007 03:02
Знаешь поговорку " на воре и шапка горит?" ты сама под себя копаешь. Я решил так потому что мне надоели машинеры, а не потому что я под тебя копаю. Я говорю прямо  , если бы хотел сказать, что ты халявщица сказал бы. Халявщики это любые игроки , которые хотят играть просто и не думать , игра Делеб подходит под этот случай максимально. Если ты сама себя считаешь игроком , который не хочет думать , а хочет просто нажимать на кнопки - твое дело , есессно ты будешь в любом посте видеть оскорбление себя ( если обозвать умного дураком ему будет пофигу , если назвать глупца дураком он полезет в драку -это как раз про превращение добрых фей в злых .
п.с. Подозреваешь меня в чем-то? спроси ПРЯМО : "МОЗ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО Я ХАЛЯВЩИЦА?" не бойся - не укушу.

Вопрос закрыт, нехочу дальше разглогольствовать, разругаемся, хочешь что-то спросить, в ISQ.

Для начала, не надо сравнивать игры, хоть и по духу одинаковые, а по существу обсалютно разные.
Или если ты равняешь, то почему бы нам тоже не порезать некромантию!? Может некров чиркать не будут, начальная некромантия и ВСЁ!

я не сравнивал , я предлагал по аналогии, пример привел , для того , чтобы было наглядно

Я поняла, что это мои проблеммы, хочется верить, что только мои.

именно твои проблемы.  Умные люди еще с трешки в ведьм тараканами заходят , потому что там могут дать бяку. Ты же так не хотела брать чародейство главным героем... а там его могут дать . странная ты какая-то , когда дело идет о принудительном выборе , ты не согласна , а когда тут сама рискуешь получить эту бяку - согласна.

Какой смысл новичкам начинать играть ОБРЕЗАННОЙ Дэлеб?

Она даже обрезанная сильна на мелких картах Только что с деном проверили. А вот на больших уже очень сильно придется думать ,стоит ли она того.

Да множество.
Например.
Возьмём бедных, плохоизученных, читерных, как там ещё, ГНОМОВ.
Вроде кто то говорил, что когда карта огромная, или большая да ещё и генератор, ТО иногда интересно идти на супер абилку.
Так вот. Чтобы гном, выучил супер абилку "Абсолютная защита" ему НЕОБХОДИМО ИСКУСНОЕ управление машинами.
Баним гномов?
Тоже косается и чернокнижника с "Яростью стихий"
Баним тёмных?

Я ЕЩЕ РАЗ ПИШУ СЮДА ДЛЯ ОПОЗДАВШИХ И ТЕХ ,КТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ - ПРЕДЛАГАЮ запретить поднимать машины героям , у которых они с рождения . НАЙДИ МНЕ ГНОМА С МАШИНАМИ С РОЖДЕНИЯ. Если ты взяла машины герою , то ты сама выбрала это, тогда ты имеешь право качать их до эксперта , ведь тут есть много если ( если их рано дадут , если будут давать их повышение и так далее).

Я не готова её принять.

А  ты не большинство  если народ скажет против - будет против ,если народ скажет за -будет за!

И еще раз: не переходи на личности . Я не имел ввиду тебя , когда начинал эту тему. Я ИМЕЛ ВВИДУ ГЕРОЕВ В ИГРЕ ,а не игроков, которые ими управляют. ТЫ сама свинтила в личный срач. Все я закончил и больше спорить не буду. ТЫ имеешь свое мнение , я свое. Я тебя лично не обвинял ни в чем, ты сама завелась и начала этот спор. Надеюсь наш с тобой срач  не свернет со пути размышлений всех , кто должен еще проголосовать и они не будут голосовать исходя из личных предпочтений (Винг или Моз). А будут взвешенно и мотивированно выдвигать свои взгляды.

Попробую с другого бока зайти)

Для меня является аксиомой, что в 5-х героях версии 2.0 говорить о балансе в отрыве от уровня сложности и карты лишено смысла. Уровень сложности у нас герой, остается карта.

Исключений для меня из этой аксиомы пока 2: трениниг у людей (который может их вырулить по разному почти на любой карте), который Нивал обещал как-то подрезать; разбалансировка внутри демонского замка, когда делеб априори сильней других героев (в этом я далеко не уверен - за ад играл не так много другими героями). Надеюсь и Делеб чуть подрежут (а параллельно ад чуть усилят?). Мне самому хочется поиграть другими героями за ад, там много интересных,но...

Все. В отрыве от указания карты банить что-либо иное или ограничивать считаю не правильным. Большинство карт являются несбалансированными для какой-либо расы или героя(ев). Причем на разных картах - эти расы-герои разные. Соответственно нельзя ввести единое правило.

Аргументировать попробую с 2-х позиций. на примере конкретных карт и обсуждения зеркалок.

1. Карты:
1.1. Генератор 96. Делеб, некры, люди (если против них не играет делеб)). Не уверен, но возможно и другие машинисты.
1.2. Генератор 134. Некры, люди. Пока генерит кучу родных замков - воины, которые могут забить мясом, например Винг, который мясом с 4-х замков не даст походить другому для меня представляется большей угрозой чем Делеб ежели играю за мага или темного или ад.
Для генератора логичней ввести ограничение по некромантии, а то нету просто целой расы. Ну и по людям бы неплохо - ток как не знаю.
1.3. Бывшие друзья. Вся 4-ка машинистов. И как мне доказал Моз опять же люди успевают там гарантировано на пробитии на 1-3-1, ежели уметь)
1.4. Мыс дракона (из старых вспоминаю подземные сокровища). Карты, на мой взгляд сбалансированные по расам-героям. Никого банить не надо. Возможно токо Делеб (не уверен).

2. Зеркалки. Рассмотрю их на примере сбалансированного (имхо) мыса.
2.1. Витторио. Ну Дугал даже не обсуждается видимо). Любой другой же имеет +/- равные шансы. Большие  у того к кому придет Дугал.
2.2. Хафиз. Тут он конечно сильнее. Но по причине кучи гремов. Ежели договориться уволить ему 50 гремов (у меня рука на такое с трудом повернется)), то вполне могут с ним на равных биться другие.
2.3. Каспар. Этот славу богу без кучи войск приходит поэтому нет проблем. Готов Наадиром против него на мысе. Вообще кажется интересной зеркалка некрами - пора тестить)
2.4. Делеб. А вот тут как раз грустно мне. Возможно, я просто не умею их готовить) В теории, на больших должны другие рулить. Но я другими буду проигрывать всю дорогу, наверное(. Банить ли Делеб - может это пообсуждать в другой ветке?

Вывод. Нельзя в 5-х ввести единое правило в отрыве от карты, на которой играем.
Обсуждать же особенности свода правил на отдельных картах лучше наверное в другой ветке?
Например, вроде все согласились, что на генераторе нужно исключить присоединение. На картах никто его не исключает и нормально. Трудно в 5-х единые ограничения сделать. Готов токо по Делеб обсудить

Более логичный для меня подрез некромантии (часто кто некрами играет?)) то же не выход как общее правило (на мысе не надо, на друзьях - не надо). Но на генераторе - выход, токо нужно понять на сколько.

Про хижину, скилы соглашусь с мозом. Это не аргумент исходя из традиций 3-х героев. Там помнится главным ученого то нельзя по сути брать было - получишь дипломатию запрещенную - и все - меняй героя. Либо надо забыть эти традиции) - но мое мнение - не надо.

интересно, а может стоило бы не исключать присоединение на случайных картах, и при этом не исключать и некромантов, так как присоединение компенсирует силу некромантии ?

странно, что на обычных картах присоединение не исключаете, а на случайных - исключаете...
как раз надо бы было сделать наоборот.
так как на случайных картах присоединений будет много и всё в среднем уравняется, а вот на обычных - мало, и одно присоединение может решить всю игру.

Это правило из игр вытекло) На генераторе были случаи, когда присоединение решало. У Хафиза, например. Там в отличие от карт - очень много нейтралов и герои со спецой на юнитов имеют большие очень шансы.
Возможно это правило надо бы и на обычных использовать? Но не было пока вроде примеров. Дипломатию на картах поэтому пока не забанили. И присоединение вроде то же пока? В принципе можно и на картах забанить, но режем и дипломатию тогда?
Это отдельный вопросец.

Вы все-таки не поняли. Я не предлагаю резать машинеров совсем и навсегда. Я пердлагаю их ослабить, играть ими все равно можно и неплохо ( вчера проверили Делеб ослабленная даже без палатки при должном лаке выйдет на первой неделе в центр), так что не надо орать. Ослабление касается генератора в большей степени , я тестил сам там скорость и старт делеб не такие простые и приходится думать на кого нападать , потому что палатка просто не успеет отлечить все, плюс палатка и баллиста имеют теперь меньше хп и машинеры не будут наглеть и нападать на сильных милишных крипов , пользуясь тем , что они любят все мочить безответные машин , так как будет реальный шанс , что сломают баллисту или палатку. Но все даже ослабленная Длебе все равно достаточно сильна и ей можно играть , просто придется думать и оценивать шансы , например на генераторе я раньше делебой вообще не думал , когда ее тестил. На самом деле главный довод - Тапани обещал усилить охрану дополнительных городов , а у машинеров тогда появляется не хилый шанс отбить ее раньше всех остальных - вот про это я и думал. А так та же Делеб рисковать будет напасть и получить город ,но за то слить все мясо или вообще слиться.

По мне в начале машинера можно остановить тока машинером. Ну али темными, но у них в отличии от машинеров мана кончается.
И при всем уважении к леди Лайт Винг я не пойму почему она не хорчет приниать голосование. Вот смотрите Начинаем эльфом Осиром он же вобше если встретится на первом месеце с делеб шансов не имеет. Да и ресурсы ей легче одбить на тапановском генераторе.
Кстати предлогаю также как высказывались раньше обрезать некрамантов. А так де запретить постройку в замке людей даюшая 50% скидку. (ну я так примерно на вскидку)
И еще усвелечение зашиты. А чем ее будут брвть не машинеры?

Сэр Drou, 24.01.2007 15:30
..
И еще усвелечение зашиты. А чем ее будут брвть не машинеры?

мясом мы с тапани в процессе находимся обсуждения , какая будет защита - скорее всего будут комбинации типа 150 гремов +60 копий +15 архмагов +30 волков - это вполне реально пробить на 3-4ой неделе всеми потери конечно будут , но это город , а не хухры мухры.

Ну в принципе да, там сила то толке в волках и архах. Сейчас иногда охрана похуже бывает. И еще лутше если города будут с фортоми. Их интересно даже одбивать будет.

Сэр Drou, 24.01.2007 16:03
Ну в принципе да, там сила то толке в волках и архах. Сейчас иногда охрана похуже бывает. И еще лутше если города будут с фортоми. Их интересно даже одбивать будет.

ну да пока ты будешь убивать архов и волков , гремы и копья будут стреляться +копья кого-нибудь ранят..., инициативу гремов ты сам знаешь Так, что легкой жизни там не будет даже машинерам.Эту комбу я для примера привел . С одной стороны пробить можно , с другой стороны не так просто.

imho порезать делеб, да и только на какой-то срок в плане экспертной баллистики.

ИМХО: последняя фраза была вернейшей. Все чего реально не хватает, так это запрета за прокачку машин высшего уровня НА КОНКРЕТНЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ! Моз, сори, но фраза "нет таракана- втои траблы"- бред, а то я уже видел не мало людей, которые в истерике лезли на стену, когда еще в тройке проигрывали нубам имея героя 18-го  лвл-а против 11-го или даже 7-8 и когда ведьма давала эксперт некромантию или дипломатию. Что касется халявы, я опять же еще в трешке видел человека, который выиграл 1-е место, все игры кроме одной сыграв через раш через ТОЛПЫ нейтралов скупленых в первые две недели.
ИМХО: просто запрет на кач эксперта до определенного времени и все. Еще возможно на маленьких картах Делеб нужно банить потому что раш подозрительно начинает напоминать имбаланс.
Я же хочу вынести на рассмотрение еще один момент. Как насчет слегка откорректировать правило про фортецю и разрешить грейдить стеки 1-3 лвл-ов. я думаю от шарового грейда на крестьян никто сильно не пострадает, а пуш в середине игры станет более вероятной процедурой. ЖДу комментов

Маленький нюанс)
Вы предлагаете ввести общее правило, а это не правильно) Общие правила распространяются на все карты, а мы тут обсуждаем генератор вроде. Можно обсудить как правило для игры на случайных картах размера 96. Более спорно, на 134. Так же для случайных карт можно было бы ограничить некромантию, только как именно (на 96 и 134 по разному ведь) и как это отследить?
Как общее правило можно обсудить Делеб на мой взгляд. Но лучше просто перед игрой договариваться, как это и бывает обычно. Есть карты где не так уж она и страшна.

Если вводить такое правило для генератора 96, то запрет качаться до определенного времени или еще какие-то правила, связанные со временем - отследить практически нереально. Если принимать, то уж в изначальной редакции (там по ХР видно в битве).

А Тапани там как, не обещает сделать замки случайными, а не родными?)

Моз, пора тебе расширять свой словарь терминов).
" Я же хочу вынести на рассмотрение еще один момент. Как насчет слегка откорректировать правило про фортецю и разрешить грейдить стеки 1-3 лвл-ов. я думаю от шарового грейда на крестьян никто сильно не пострадает, а пуш в середине игры станет более вероятной процедурой. ЖДу комментов"
Требуется перевод)

Сэр ToP-Gannibal-sw, 24.01.2007 17:39
ИМХО: последняя фраза была вернейшей. Все чего реально не хватает, так это запрета за прокачку машин высшего уровня НА КОНКРЕТНЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ! Моз, сори, но фраза "нет таракана- втои траблы"- бред, а то я уже видел не мало людей, которые в истерике лезли на стену, когда еще в тройке проигрывали нубам имея героя 18-го  лвл-а против 11-го или даже 7-8 и когда ведьма давала эксперт некромантию или дипломатию. Что касется халявы, я опять же еще в трешке видел человека, который выиграл 1-е место, все игры кроме одной сыграв через раш через ТОЛПЫ нейтралов скупленых в первые две недели.
ИМХО: просто запрет на кач эксперта до определенного времени и все. Еще возможно на маленьких картах Делеб нужно банить потому что раш подозрительно начинает напоминать имбаланс.
Я же хочу вынести на рассмотрение еще один момент. Как насчет слегка откорректировать правило про фортецю и разрешить грейдить стеки 1-3 лвл-ов. я думаю от шарового грейда на крестьян никто сильно не пострадает, а пуш в середине игры станет более вероятной процедурой. ЖДу комментов

Если я правильно понял, то речь идет о разрешении использовать форт на холме, для юнитов 1-3 уровня. Я против.
Простой пример: в моей позапрошлой партии я мог отбить форт на второй неделе, а у оппонента форта не было. Я играл за эльфов, у них грейд 2-3 уровня - 25 дров, сами знаете какой у эльфов дефицит древесины, и что для них значит рано получить мастеров лука. У академиков на старте аналогичные проблемы с рудой и т.д. Короче, форт в ранней игре - слишком сильное преимущество. Если б у него охрана была соответствующая, тогда еще можно было бы что-то обсуждать.
Вообще, друзья, не увлекайтесь попытками внесений изменений в официальные правила. Лучше сначала опробовать, а потом предлагать. Вы всегда можете перед началом игры, договриться с соперником обо всех отклонениях от правил по умолчанию. У нас тут вроде народ сговорчивый и не против экспериментов. Вот Елс предложил новую систему выбора замков и за пару дней по ней две игры сыграли.
Другой пример: на старте сезона было бурное обсуждение предложения ограничить хит-энд-ран, чтобы ослабить гномов и темных эльфов. По счастью не ограничили. И оказалось, что этот прием отнюдь не имба. Что применять его сложно и нужно уметь, что гномы выиграли только 2 игры из 6 (оба раза без хит-рана), а темные эльфы - 4 игры из 12.

PS: На маленьких картах Делеб и так не дают играть. Без вских изменений официальных правил.

Ок.Согласен с вами. Давайте запретим поднимать экспертные машины до 211. То есть окончательно правило имхо должно выглядить так :
"Запретить поднимать экспертные машины героям , у которых есть с рождения этот скилл до 1 дня второго месяца ( 2 1 1). Герои , которые не имеют управление машинами со старта имеют право поднимать его , когда хотят." Пойдет?
Все равно на мелких картах народ договоривается играть без Делеб. Я это и без вас знаюА вот на крупных ослабление будет стимулом брать другого герояи в то же время даст поиграться любимыми машинерами.

Я ПРОТИВ разрешения форта в любых его проявлениях в оффициальных правилах. Ган , если ты хочешь , ты всегда можешь договриться с оппонентом , о том чтобы грейдить 1-3 лвл стеки.  Оффициально форт запрещен ( тут было по нему голосование , которое я затеял