Путь из грязи в князи. Обсуждение

Сэр Aivengo, 2.04.2007 08:37
но уже есть монстры с титулом герцога!!!!! Это убивает...

Короли, сэр Aivengo, короли.....

Сэр Silver Lynx, 1.04.2007 12:17
Вы позволили себе дерзость рассматривать в первую голову тот вопрос, который я поставил вторичным.

Нет нужды отвечать на вопрос, на который уже дали ответ, при том дали ответ монстры куда мудрее меня. Но ответ неполный, по крайней мере, мне так кажется.
Если уж так много лишнего сболтнул, ну не серчайте вы, уважаемый Silver Lynx.

Сэр Makshow, 2.04.2007 09:42
Если уж так много лишнего сболтнул, ну не серчайте вы, уважаемый Silver Lynx.

Вам не будет моего прощения до самых труб Судного Дня. Проклятие Рыси падёт на Ваших детей, и на детей Ваших детей, и на их детей, и так до десятого колена. Я буду преследовать Вас в страшных снах и лихорадочном бреду. И даже умирая под ногой мастодонта, последним, что Вы увидете, будет жестокий и мстительный взгляд моих лазуревых глаз. Если же после смерти Вы попадёте в Ад, Вашим главным мучителем там стану именно я. А если попадёте в Рай - я превращу Ваш Рай в Ад. Вам нигде не будет укрытия от меня. Нигде Вы не избегнете моей мести! Ваше злодеяние не окажется безнаказанным! Это говорю я, сэр Сильвер Фредерик Линкс, Паладин Рыси, Легенда Земель Героев, Бывший Магистр, Рыцарь Круглого Стола и прочая, прочая, прочая! Попомните мои слова! Попомните!

Сэр Silver Lynx, 2.04.2007 14:58
Попомните мои слова! Попомните!

Маг, выслушивая проклятия до десятого колена, прикрыл ладонью лицо... Но поднятые вверх уголки губ беззастенчиво выдавали любую попытку скрыть улыбку.
- Эх, уважаемый сэр Сильвер Фредерик Линкс, если бы ваши проклятия могли бы разрушить тяготеющую надо мной руку Судьбы - эту неудачу, я бы действительно воспевал бы вас и в снах, и в раю. Но... не тратьте понапрасну вашу энергию, и не стоит осквернять светлый титул Паладина - проклятие великой Рыси снять мне удастся наверняка, как удавалось снимать мне и вредные сглазы шаманов орков, и проклятия Фейрана, и даже - уничтожал я в себе безответную любовь и страсть к Единственной и Неповторимой...
Я не служу богам, но силы Света на стороне того, кто после неудачной схватки с Судьбой стал следить за каждым своим шагом и держать совесть кристально чистой.

"почти кристально чистой", - промелькнула мысль. Вслед за ней и вторая, - "если бы только Паладин не говорил это в шутку"... И третья мысль появилась уже на выходе из таверны, - "надо бы купить себе новый плащ, с капюшоном... вроде бы, такие сейчас в моде".

Сэр Aivengo, 21.10.2006 21:01

Сэр VAN, 21.10.2006 10:40
2) Феодоносную функцию Ангелочков отменить. Заменить, например в НММ-3, Альянсом Ангелов. Или его половиной, чтобы не было слишком жирно

Меч Армагеддона лучше подойдет - он по цене аналогичен стоимости феода в 3-х.

А зачем нужен Альянс Ангелов, Меч Армагеддона или любой другой троечный артефакт тем, кто в тройку не играет?

Сэр Aivengo, 21.10.2006 20:59

Леди Pups, 21.10.2006 12:04
то право королей вы ничем не замените

Думаю, что когда эту привилегию вводили, то подразумевали, что короли будут дарить феоды за свои кровные, а не за счет одариваемого. Как по мне так именно в этом и проблема, так как это не что иное как финансовая махинация. Поэтому может стоит запретить дарение феодов за счет получателя? Думаю магистры при желании могут отследить финансовые потоки тем более эти сделки все таки не так часты. Наказание для короля ввести за попытку осуществления такой сделки, скажем отбирать штук 5 феодов.
Дарение же за счет собственных средств короля оставить.

Уже представляю себе, как мы начнём всё это отслеживать, а подлые короли начнут выдумывать изощрённые комбинации, чтобы нас обмануть. Вы всерьёз думаете, что это движение средств невозможно замаскировать? Простой пример:

1) Король продаёт кому-нибудь Клинок Армагеддона за 2500@. В частном порядке. Вот так им захотелось.
2) В порыве альтруизма король покупает за эти 2500@ феод в тройке и дарит его своему недавнему клиенту. Вот так ему захотелось.
3) Через пару недель клиент решает, что Клинок ему уже не нужен, и в благодарность за царский подарок возвращает его королю совершенно бесплатно. Вот так ему захотелось!

Где здесь формально криминал? По любым правилам?


Моё мнение - не нужно извращаться, пытаясь формализовать то, что формализовать невозможно. Зачем вводилась привилегия - всем и так понятно. Почему она действует не так - тоже понятно. Но исправить это можно только убрав привилегию. А нужно ли?

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.05.2007 15:08
...А нужно ли?

В данный момент возникла другая мысль на эту тему:

само поправку стоит внести, а проблему ангелов и дарения решить следующим образом: обе эти операции приравнять к операции покупки феодов со всеми вытекающими - если монстру ранг в этих землях позволяет, то он может обменять ангелов /получить в подарок феод в границах этой поправки. В противном случае - нет.

Например: монстр обладает 3 феодами в 3-х землях, то имея 36 ангелов он может обменять только 12 из них (2 феода в 3-х), остальные - либо на феоды в других землях, либо ждать ранга герцога. Аналогично и с дарением - "скромность" не должна будет позволить принять в подарок феодов, больше графского титула.

Сэр Aivengo, 13.05.2007 20:02
В данный момент возникла другая мысль на эту тему:

К сожалению, я, в отличие от, к примеру, Малышуни, тоже не могу себе представить висящего над головой у жителя ангела с цифрой 36. Эдак можно и графу уже специальную в анкете вводить для ангелов, рядышком с феодами. И вообще, в таких количествах (а при ограничениях они, безусловно, накопятся) попахивает какой-то пошлой "кармой", "репутацией" и прочими пережитками посторонних форумов, которые здесь совершенно не нужны. И так многие мечтают избавиться от опопсевших ангелов вообще, а такой поправкой мы только ещё хуже сделаем.

Из идей иногда мелькающих в магистрате:

- повышение цен на ангелов
- ограничение на количество феодов в месяц, которые может дарить король

Если есть желающие подумать насколько это нужно - думаем

Тэкс... Передачи отслеживать можно? Конечно можно. У нас тут Средневековье и феодализм?Тоже как будто верно... Короли дарят феоды? Все прекрасно и правильно! И как же заставить систему работать? А вот так: ведь короли если вспомнить историю дарили феоды не просто так, а за службу. Пусть некий сэр X передал деньги королю, дабы тот "подарил" ему феод. Все законно и прекрасно. Передача совершена, и это зафиксированно. Ну а теперь, владелец "дареного" феода по законам должен платить королю золотую монету на содержание королевского войска, служанок, куаферов, садовников, церкви и т.д.Ведь за свой дар король желал бы получить хоть какую-то отдачу. Короли-то сегда были людьми корыстными. Ну и в Магистрат с новоявленного маркиза будут брать подать. Глядишь- и честным герцогом быть будет выгодней, чем герцогом "купленным"
Или еще один вариант: король дарит феод - и это означает, что тот, кому феод даровали автоматически становится королевским вассалом. На веки вечныя.

Только что пришла ещё одна внезапная бредовая мысль... Может, просто ограничить самих ангелов как подарки? Например, не более одного купленного в месяц/два (всё равно для кого), плюс время от времени проводить всяческие конкурсы и акции (не только турнирные) с правом повесить кому-нибудь ангела в качестве приза? Почему-то мне кажется, что и моральная ценность такого подарка тогда может приподняться...

Ограничить количество покупаемых ангелов за определенное время попахивает той же "репутацией" на посторонних форумах - обычно нельзя давать сразу больше одного очка репутации, для того, чтобы дать второе, надо подождать...
И эта идея мне нравится куда больше, чем увеличение цены. Скажем, один игрок не может покупать больше одного ангела в две недели.

Сэр Makshow, 13.05.2007 23:22
Ограничить количество покупаемых ангелов за определенное время попахивает той же "репутацией" на посторонних форумах - обычно нельзя давать сразу больше одного очка репутации, для того, чтобы дать второе, надо подождать...

Попахивает, но меньше. Тем более что репутацию даёт кто попало и как захочет (только число обычно зависит от его "крутости"), а за ангелов всё равно нужно будет ещё платить.

Меня только беспокоит немного та же проблема, что с королевскими подарками - если кто-то перевыполнит свою квоту по ангелам, то может просто попросить другого (кому дарить некому) приобрести кому нужно ангела за его счёт. Хотя за доской объявлений правда будет написана - некрасиво получится.

А две недели - это мало...

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.05.2007 21:27
И вообще, в таких количествах (а при ограничениях они, безусловно, накопятся) попахивает какой-то пошлой "кармой", "репутацией" и прочими пережитками посторонних форумов, которые здесь совершенно не нужны.

Я был бы не против введения "пошлой кармы", которая совершенно не является каким бы то ни было пережитком, и не понимаю, что именно мешает её ввести. Более того, я всецело за реализацию "репутации" - это, разумеется, можно изящно, "стильно" задрапировать, используя не безликие плюсы и минусы, а нечто средневеково-романтичное.

Пережиток - это как раз именно ангелы. Это даже не пережиток - это недоразумение, благополучно пережившее инкубационный период. А тот закончился с разрешением покупки ангелов.

В случае с "пошлой репутацией" останутся в выигрыше все. У "пошлой репутации" нет абсолютно никаких недостатков, но есть масса преимуществ перед ангелами.

Сэр Silver Lynx, 14.05.2007 03:02
У "пошлой репутации" нет абсолютно никаких недостатков, но есть масса преимуществ перед ангелами.

Скажу прямо: я никогда не видел причин доверять каким-то там циферкам, всё равно кем и почему проставленным, в качестве основания для создания мнения о человеке (скрывающемся за любым посетителем любого форума, в том числе Таверны). Моё отношение к кому бы то ни было не зависит и не будет зависеть от количества (или даже качества) его друзей или врагов (а репутация, кстати говоря, часто зависит именно от этого). Мне такие показатели не только неинтересны, но и часто раздражают.

И, кстати... Нет недостатков? Предлагаю вспомнить про многострадальный рейтинг карт и кампаний сэра Dark Elf. В чём принципиальная разница?

Что до ангелов - это всё-таки наше родное, привычное. Пусть и опопсевшее. Но в любом случае уже прошли давно те времена, когда ангел был признаком каких-либо жутко благородных заслуг перед Порталом, да и то временным. Думаю, сейчас все уже понимают, что это не рейтинг жителя, а просто подарки от доброжелателей. Причём почти всегда подписанные, в отличие от любой репутации, которая несмотря на любую возможную статистику, всегда будет оставаться по сути своей сухой цифрой, подчиняющейся всем законам больших чисел.

Кстати говоря, само понятие "репутация", по-моему, подразумевает нечто конкретное, описательное, да и зависящее от определённых кругов, а никак не числовую меру всенародной любимости или всеобщей ненависти. Нечто же стильное, средневеково-романтичное и не безлико-плюсо-минусовое - это уже не реализация всем известной (и пошлой) кармы-репутации, а широкий простор для собственных творческих идей.

Изменено 14.05.2007 02:20 модератором Kirinyale Goldfire

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.05.2007 21:43
Только что пришла ещё одна внезапная бредовая мысль... Может, просто ограничить самих ангелов как подарки? Например, не более одного купленного в месяц/два (всё равно для кого), плюс время от времени проводить всяческие конкурсы и акции (не только турнирные) с правом повесить кому-нибудь ангела в качестве приза? Почему-то мне кажется, что и моральная ценность такого подарка тогда может приподняться...

Если склероз не изменяет, была похожая идея уже озвучена. И помнится, уперлось всё в анонимов За ними хоть ищейку пускай

Леди Ash, 14.05.2007 07:09
Если склероз не изменяет, была похожая идея уже озвучена. И помнится, уперлось всё в анонимов За ними хоть ищейку пускай

Ну анонимы-то не совсем анонимы - магистр, который ангела вешает, дарителя всё-таки знает. Можно, к примеру, реализовать где-нибудь глубоко в Магистрате техническую систему учёта количества ангелов, купленных каждым пользователем за последний отчётный период, а там уж главное чтоб никто не забывал в ней отмечаться (+1, и точка, дата и так определится, старые тоже сами отсеются, когда нужно будет)... А если кто-то боится, что будут другие магистры подглядывать на циферки и вычислять анонимов, так циферки можно и не показывать - только сделать проверку по нику, можно или нельзя конкретному пользователю ещё одного ангела купить. Ничего сложного не вижу, кроме того что прямо сейчас у программиста более важные дела есть.

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.05.2007 03:18
И, кстати... Нет недостатков? Предлагаю вспомнить про многострадальный рейтинг карт и кампаний сэра Dark Elf. В чём принципиальная разница?

Называю сразу две принципиальные разницы:
1. Рейтинги карт и кампаний повышаются и понижаются анонимно.
2. Рейтинги карт и кампаний повышаются и понижаются бесплатно.

Кроме того, мне кажется, что Вы, как бы это помягче выразиться, отстали. Сухая числовая репутация сейчас - удел самых захолустных бесплатных форумов. Развитые форумы предоставляют полный отчёт об изменении репутации и дают возможность изменять её с каким угодно комментарием. Я уж не говорю о том, что у нас, слава Рыси, есть собственный программист, который может реализовать эту систему как будет угодно душам жителей и моей.

Нечто же стильное, средневеково-романтичное и не безлико-плюсо-минусовое - это уже не реализация всем известной (и пошлой) кармы-репутации, а широкий простор для собственных творческих идей.

Это, как и ангелы, будет реализация всем известной (и пошлой) кармы-репутации, но под иным соусом и с национальным колоритом. Пельмени - это тоже иная реализация всем известных (и пошлых) равиоли, но пусть кто-нибудь попробует сказать, что пельмени - не национальное русское блюдо. Если Вы посмотрите название ангельской картинки, Вы увидете "rating+.gif", и это неспроста.

Поэтому я предлагаю убрать ангелов к чертям, оставив тучи как административные взыскания, и ввести бесконечное повышение или понижение репутации за определённую сумму арроба, причём исключить возможность анонимного повышения и понижения репутации. Идеальным вариантом будет, если пользователь сможет самостоятельно, а не через администрацию понижать и повышать репутацию другого пользователя с автоматическим изъятием соответствующей суммы арроба. Можно придумать всему этому красивое оформление, оформить плюсы как цветочки-украшения-сувениры, а минусы - в качестве их противоположностей, но суть будет такая. Название "репутация" здесь условное и может быть изменено.

Ангелы - это устаревшая, отжившая своё концепция личного рейтинга, относящаяся ещё к тем временам, когда большая часть манипуляций с имуществом (и со многим другим) проводилась вручную. Не говоря уже о том, что это наследие времён невозможности покупки ангела. Я уверен, это понимают все, кто не ставит апофеозом своей деятельности на Портале лепку королевы из первой же приглянувшейся серой мышки.

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.05.2007 03:18

Думаю, сейчас все уже понимают, что это не рейтинг жителя, а просто подарки от доброжелателей. Причём почти всегда подписанные

Если бы это были бы действительно только подарки от друзей/поклонников к каким-нибудь знаменательным датам. На один обмененный феод в год никто бы и внимание и не обратил. Но проблема же другая - ангелов используют для покупки феодов в обход ограничений по рангам. Когда монстр сам себе покупает 4 десятка ангелов и меняет на феоды. А 4-х и 5-х землях это всего на 1000 дороже, чем просто феод купить.
А по поводу накопления ангелов - а сейчас разве такая ситуация не может произойти в случае если у монстра образовалось 6 и более ангелов и он не отписывает в магистрат на феод в каких землях он хочет их поменять?

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.05.2007 13:42
...

Если есть решение как это реализовать - замечательно Поскольку именно эта идея мне больше всех понравилась из кучи всего, что предлагалось сотворить с пернатыми созданиями

Изменено 15.05.2007 05:07 модератором Ash

Ограничение на покупку мне кажется наилучшим вариантом из всего, что было предложено.

Леди Ash, 15.05.2007 06:05

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.05.2007 13:42
...

Вот опять о самой теме забыли - тема о скачке через ранги!, где ангелы являются одной из трех составляющей проблемы. И ограничение на их покупку ни как не влияет на решение проблемы - берем с десятка два доброжелателей и "наливаем" ангелов, а вместе с ними и феоды.
Так что, ИМХО, ограничивать надо именно сам обмен (скажем 1-2 в год)либо вообще убирать феодоприносящую функцию ангелов.

Сэр Aivengo, 15.05.2007 19:56
Вот опять о самой теме забыли - тема о скачке через ранги!, где ангелы являются одной из трех составляющей проблемы. И ограничение на их покупку ни как не влияет на решение проблемы - берем с десятка два доброжелателей и "наливаем" ангелов, а вместе с ними и феоды.
Так что, ИМХО, ограничивать надо именно сам обмен (скажем 1-2 в год)либо вообще убирать феодоприносящую функцию ангелов.

Ну и пускай ищут этих доброжелателей Всё равно, как ни крути - это ограничение будет работать И ангелы пачками всё равно перестанут летать Сейчас, согласитесь, намного проще повесить себе 6 ангелов?
Ну а через ранги тут можно будет перескочить, согласна Но мне даже интересно посмотреть на этот скачок Когда от каждого жителя можно будет дарить 1 ангела в месяц Чтобы скакнуть через 1 ранг нужно будет минимум 3 феода=18 ангелов в общем случае. Так ли это страшно? Да и по-моему все махинации не убрать никогда, так пусть будет законный, но трудозатратный способ

А вот ограничение ОБМЕНА мне кажется плохой идеей. Ну вот купила я себе скажем 25 штук и что? Мне ждать год или больше. А до этого где эти 25 штук будут? Или надарили Ну всяко бывает... день рождения там, свадьба

Убрать феодоносящую функцию - это сколько ж раз мы это проходили, я уже сбилась считать Сколько раз была ЗА, а толку?

Изменено 16.05.2007 04:57 модератором Ash

Сэр Silver Lynx, 14.05.2007 17:29
Называю сразу две принципиальные разницы:
...

Слишком не выспался, чтобы разводить демагогию, так что по пунктам:

1) Никакая платность и требование обязательного комментария к плюсу или минусу не защитит от, грубо говоря, представителей тупизма. Как и от накруток (просто другими они будут). Всякие там уже введенные нами ограничения это отлично доказали.

2) Бедные модераторы, которым придётся на первых порах лечить таверну от засилия "плюсадинов".

3) Все прекрасно знают, как чаще всего заполняются любые обязательные поля, которые с точки зрения заполняющего обязательными не являются. Так что избавить от дебильных комментариев нас в этом случае сможет только жесточайшая премодерация. Что само по себе будет и плюсом, и минусом.

4) Ну не хочу я карму!!!

Леди Ash, 16.05.2007 05:48
Убрать феодоносящую функцию - это сколько ж раз мы это проходили, я уже сбилась считать Сколько раз была ЗА, а толку?

Да сколько можно убирать... замену пора придумать! А лучше несколько! Уверен, если у обладателя шестёрки ангелов появится хотя бы 4-5 сбалансированных альтернатив, что можно в обмен на них получить (вплоть до банальной стоимости в арробах для самых меркантильных), никто уже и не будет особо против любых ограничений на феоды! В том числе и тех, что здесь и рядом обсуждались. Я лично тоже совсем не против ограничить сразу все нетурнирные варианты получения лишних феодов - но только при условии нормальной замены! И дайте в самом деле уже выбор обладателям ангелов - по себе знаю, что некоторые бы от халявного феода с удовольствием отказались, если бы могли получить что-то другое, А некоторые бы не отказались. И это тоже их право.

Сэр Kirinyale Goldfire, 16.05.2007 15:10
...вплоть до банальной стоимости в арробах для самых меркантильных, никто уже и не будет особо против любых ограничений на феоды! В том числе и тех, что здесь и рядом обсуждались. Я лично тоже совсем не против ограничить сразу все нетурнирные варианты получения лишних феодов - но только при условии нормальной замены!

Почему бы и нет. В полне нормальный выход.
До ранга Графа монстры могут менять ангелов на феодов (так же, как их покупать), а после достижения этой границы за излишние ангелы получает арроба (1000@ за 1 крилатого), которые могут потратить на приобретение имущества.

Сэр Ernests, 16.05.2007 16:09
Почему бы и нет. В полне нормальный выход.
До ранга Графа монстры могут менять ангелов на феодов (так же, как их покупать), а после достижения этой границы за излишние ангелы получает арроба (1000@ за 1 крилатого), которые могут потратить на приобретение имущества.

Только не так просто! Слово "вплоть" - не синоним слова "только". Если конкретнее, суть предложения примерно такова:

Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять. К примеру (примеры пока не шибко проработанные):

1) Феод.
2) Любая шахта (или несколько шахт) в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 6000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из какого-то специально составленного сбалансированного списка.
5) Арробы. Причём по здравому размышлению, меньше 6000@ - где-то от 2500@ (минимальная стоимость феода) до 4000@ (так вроде не слишком жирно). Причина проста: почти всё вышеперечисленное (кроме некоторых спецартов) можно купить за 6000@, и ещё сдача останется. Так что выбирать что-либо другое будет невыгодно (а значит, альтернативы бессмыслены).

Принудительного обмена на что-либо из перечисленного быть не должно в любом случае. Как сейчас жителям иногда (если не уверены) предлагают выбрать, в каких землях они хотят феод за ангелов, так и по этой системе - житель, получив 6 ангелов, сначала должен сам выбрать, на что их менять (если какое-то время повисит 6 ангелов в таверне - это не страшно).

А вот ограничение на феоды после 5-го (на все средства их получения, кроме турниров) при этой системе вводить можно смело (хотя про королевскую привилегию стоит ещё подумать отдельно - ограничивать короля в чём-либо не есть логично). Какая-то польза от ангелов всё равно будет оставаться, А право выбора будет вносить разнообразие, да и жителям самим приятнее будет. Лично я бы, к примеру, свои прошлые 6 ангелов менял не на феод, если бы имел выбор. А поскольку выбора не было - выбирал ту версию, в которой практически не играю (и не особо собираюсь). Думаю, многие выбрали бы аналогично.

Изменено 16.05.2007 15:28 модератором Kirinyale Goldfire

Сэр Kirinyale Goldfire, 16.05.2007 16:26

1) Феод.
2) Любая шахта (или несколько шахт) в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 6000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из какого-то специально составленного сбалансированного списка.
5) Арробы. Причём по здравому размышлению, меньше 6000@ - где-то от 2500@ (минимальная стоимость феода) до 4000@ (так вроде не слишком жирно). Причина проста: почти всё вышеперечисленное (кроме некоторых спецартов) можно купить за 6000@, и ещё сдача останется. Так что выбирать что-либо другое будет невыгодно (а значит, альтернативы бессмыслены).

В любом случие, пока есть возможность получить неограниченое количество ангелов (сам купил, договорился с другом), бонусы от обмена крилатых должни быть менше, чем стоимость 6 ангелов (6000@). Так же операция обмена ангелов недолжна довать бонусы, недоступиные другим монстрам без ангелов, ибо последние в таком случие будет покупаьть их и обменивать на бонусы.

Сэр Ernests, 16.05.2007 16:57
В любом случие, пока есть возможность получить неограниченое количество ангелов (сам купил, договорился с другом)...

Перечитайте моё предложение от 13.05.2007 21:43. Так слишком много друзей понадобится, чтоб много халявить. Да ещё друзья, вполне возможно, сами кому-то подарить захотят, а не только по заказу.

Сэр Kirinyale Goldfire, 16.05.2007 16:26
Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять. К примеру (примеры пока не шибко проработанные):

1) Феод.
2) Любая шахта (или несколько шахт) в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 6000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из какого-то специально составленного сбалансированного списка.
5) Арробы. Причём по здравому размышлению, меньше 6000@ - где-то от 2500@ (минимальная стоимость феода) до 4000@ (так вроде не слишком жирно). Причина проста: почти всё вышеперечисленное (кроме некоторых спецартов) можно купить за 6000@, и ещё сдача останется. Так что выбирать что-либо другое будет невыгодно (а значит, альтернативы бессмыслены).

Принудительного обмена на что-либо из перечисленного быть не должно в любом случае. Как сейчас жителям иногда (если не уверены) предлагают выбрать, в каких землях они хотят феод за ангелов, так и по этой системе - житель, получив 6 ангелов, сначала должен сам выбрать, на что их менять (если какое-то время повисит 6 ангелов в таверне - это не страшно).

А вот ограничение на феоды после 5-го (на все средства их получения, кроме турниров) при этой системе вводить можно смело (хотя про королевскую привилегию стоит ещё подумать отдельно - ограничивать короля в чём-либо не есть логично). Какая-то польза от ангелов всё равно будет оставаться, А право выбора будет вносить разнообразие, да и жителям самим приятнее будет. Лично я бы, к примеру, свои прошлые 6 ангелов менял не на феод, если бы имел выбор. А поскольку выбора не было - выбирал ту версию, в которой практически не играю (и не особо собираюсь). Думаю, многие выбрали бы аналогично.

Нет, ну выбор - это конечно хорошо. Но чесное слово идея с ограничением кол-ва ангелов мне по душе больше. Хотя и ее осуществление не мешает сделать разные "призы" за ангелов

Изменено 17.05.2007 04:53 модератором Ash

Так я и предлагаю сделать всё в комплексе, а не, как обычно, ввести что-нибудь одно по-быстрому и потом говорить что толку нет.

Вот еще один вариант, который позволит сохранить права королей на дарение феода и кроме того, развить феодальную систему.
Пусть короли и герцоги дарят феоды ТОЛЬКО тем, кто яляется их непосредственным вассалом. Причем не больше чем один феод за сезон. И правило " вассал моего вассала - не мой вассал" при этом также действует. Ну и соответственно, если вассал уходить с королевской службы, феод изымается Магистратом.
ЗЫ: На самом деле сейчас я додумываю небольшой комплекс новых правил для развития феодально-вассальных отношений на Портале под рабочим названием "Битва королей". И через дня три-четыре вывешу альфа-версию этих правил на обсуждение. Может, они даже пройдут и будут утверждены и тогда решаться сразу несколько вопросов: феодальный и "королевский", а также имущественно-инфляционный. Ибо, как правильно было замечено, последнее время арроба и имущество существенно теряют в своей ценности.