Путь из грязи в князи. Обсуждение

Как это ни парадоксально, собственно предмет обсуждения можно найти за Круглым Столом:
www.heroesportal.net/tavern/?id=190110
Кроме того, прошу жителей высказаться по поводу повышения рангов за счёт ангелов.

Высказываю свою точку зрения по этому вопросу.
До тех пор,пока феод,согласно правил,является "главной и наиболее престижной наградой участников турниров" все финансовые операции с этим "предметом" я считаю недопустимыми.
Если уж на Портале длительное время творится такая вакханалия с передачами,покупками,продажами,то такой поправкой всё равно даже такую "проблему"(которую я считаю проблемой несущественной),как переход безземельного(рыцаря,барона) в ранги герцога,короля не решить.
Есть другие способы обойти "закон".Ангелы,подобно аистам,регулярно приносящие пополнение в количестве феодов.Отмените феодоприносящую функцию ангелов-поможет король со своими привилегиями.
Если же Магистрат изменит формулировку понятия "феод"-как земельный надел,как показатель состояния монстра и положения его в обществе(в чём убеждаются всё большее количество жителей),то прыжок из грязи в князи-вообще не проблема.Так как разрывается связь между силой игры монстра и его рангом.Почему тогда ограничивать безземельного старожила-картографа,создавшего десятки шедевров, в маленькой прихоти-стать Королём картостроителей.

Если затыкать дыры, так уже все сразу. Ведь это поправка преодолевается с помощью ангелов. Да и короля попросить можно, но это уже часности.

Сэр Skip, 20.10.2006 23:29
Если затыкать дыры, так уже все сразу.

Вы что,милостивый государь,"заткнуть все дыры"?
Вы ещё попробуйте создать Демократическую Партию Портала!
Законы должны работать по принципу:"что позволено Юпитеру,то не позволено быку".

К сожалению, решить все проблемы разом обычно не удается. Есть, правда, исключение. От мигрени, ангины и перхоти Вас сразу избавит гильотина. (с) Посему, мнение Крестоносца:

1) Уточнить, что игроки общей лиги могут покупать феоды, но чтобы их общее количество с имеющимися феодами не превысило 5.

2) Феодоносную функцию Ангелочков отменить. Заменить, например в НММ-3, Альянсом Ангелов.  Или его половиной, чтобы не было слишком жирно

Я когда увидела слово "альянс ангелов" чуть не подавилась шоколадкой. Альянс стоит 8400, 6 ангелов стоят 6000. Просто замечательно!
А если серьезно, то пока существует право королей дарить феоды и ангелочки, все ваши поползновения - пустая трата времени. Если ангелочков еще можно заменить ( www.heroesportal.net/tavern/?id=190349 - прошу высказаться), то право королей вы ничем не замените

Леди Pups, 21.10.2006 12:04
то право королей вы ничем не замените

Думаю, что когда эту привилегию вводили, то подразумевали, что короли будут дарить феоды за свои кровные, а не за счет одариваемого. Как по мне так именно в этом и проблема, так как это не что иное как финансовая махинация. Поэтому может стоит запретить дарение феодов за счет получателя? Думаю магистры при желании могут отследить финансовые потоки тем более эти сделки все таки не так часты. Наказание для короля ввести за попытку осуществления такой сделки, скажем отбирать штук 5 феодов.
Дарение же за счет собственных средств короля оставить.

Сэр VAN, 21.10.2006 10:40
2) Феодоносную функцию Ангелочков отменить. Заменить, например в НММ-3, Альянсом Ангелов.  Или его половиной, чтобы не было слишком жирно

Меч Армагеддона лучше подойдет - он по цене аналогичен стоимости феода в 3-х.

Сэр Aivengo, 21.10.2006 20:59
Поэтому может стоит запретить дарение феодов за счет получателя? Думаю магистры при желании могут отследить финансовые потоки тем более эти сделки все таки не так часты. Наказание для короля ввести за попытку осуществления такой сделки, скажем отбирать штук 5 феодов.
Дарение же за счет собственных средств короля оставить.

Очень хорошая идея, вы практически угадали второй этап моих предложений Но посмотрим, как пройдет первый Без его прохода мы опять упираемся в тупик

Стоит ли внести поправку, запрещающую безземельным, рыцарям и баронам покупать феоды вне пределов пяти?

1. Стоит внести поправку.
2. Не стоит вносить поправку, поскольку правила вполне ясно дают понять, что подобные афёры недопустимы; следует уповать на внимательность магистров, проводящих торговые сделки.
3. Стоит сделать ныне недокументированную возможность официальной и внести соответствующие поправки (т.е. "если у безземельногорыцарябарона наличествуют необходимые средства, он может преодолеть ограничение и со своего ранга прыгнуть сразу до маркизского, герцогского, королевского звания").
4. Не следует делать никакие поправки, поскольку правила подразумевают разрешение на подобные сделки.

голосую за пункт 5
Отменить вообще это дело, пусть хоть карону покупают.(аргументировал мнение здесь: www.heroesportal.net/tavern/?id=190349&pagenum=2)
Аналогично по продаже.(где-то видел рассуждения Сэра Амун на эту тему... и более ,чем здравые.)
ЗЫ: Другими словами убрать все запреты на продажупокупку, ибо геморроя много а толку пшик

Начинать надо с головы, а не хвоста. Но если больше нравится с хвоста, то можно и так.

1. Убрать королевское право дарения феодов. Королей вместо этого освободить от налогов в ОТ и можно ввести королевское право освобождения от налогов (не более 1-3х монстров за круг). Отслеживать цепочки через 2-5-10 промежуточных звеньев передачи средств на покупку феодов - смилостивьтесь над магистратом.

2. Ангелы менять на что-то другое. НЕ ФЕОДЫ. А так мне все равно, на что. Главное, не променять здравый смысл.

3. Снять запрет с низкоранговых вызова на дуэль высокоранговых. КРОМЕ случая рыцаря с 1м феодом. И так есть еще кланы.

4. Разрешить свободную торговлю феодами без понижения текущего ранга в столе торговца.

5. Проработать вопрос запрета свободной продажи феодов от магистрата в массы. Только по плановым аукционам и баксам.

Т.е. решите, что вы хотите делать с феодами ВООБЩЕ. Ангелы да Короли САМИ ПО СЕБЕ еще ничего не решают. Нужна общая парадигма, что есть феод. Текущие правила всего лишь представляют из себя одну из парадигм. У которой на данном этапе выявились недостатки, только и всего.

Сэр Buxpb TbMbi, 23.10.2006 02:18
ЗЫ: Другими словами убрать все запреты на продажупокупку, ибо геморроя много а толку пшик

А я тут причём?

Леди Jerky Fox

Браво леди Абсолютно с Вами согласен!

Тогда вам сюда:
www.heroesportal.net/tavern/?id=190660

Сэр Shiqou, 23.10.2006 11:26

Сэр Buxpb TbMbi, 23.10.2006 02:18
ЗЫ: Другими словами убрать все запреты на продажупокупку, ибо геморроя много а толку пшик

А я тут причём?

Прошу прощения Сэр! Но и Вы меня поймите, я же не могу знать на изусть все 11393 Порталовских ника
Если бы я мог предположить подобное стечение обстоятельств, клянусь всеми Смерчами Ада,  я бы напрягал части вихря, заменяющие мне мозги до тех пор, пока мне в голову не пришло бы выражение , имеющее сходное смысловое содержание , но не нарушающее Ваших авторских прав

Сэр Buxpb TbMbi, 24.10.2006 00:43
Прошу прощения Сэр! Но и Вы меня поймите, я же не могу знать на изусть все 11393 Порталовских ника
Если бы я мог предположить подобное стечение обстоятельств, клянусь всеми Смерчами Ада,  я бы напрягал части вихря, заменяющие мне мозги до тех пор, пока мне в голову не пришло бы выражение , имеющее сходное смысловое содержание , но не нарушающее Ваших авторских прав

Ну чтож ничего  Вам как члену храма прокляиых можно

Леди Jerky Fox, 23.10.2006 06:40
... можно ввести королевское право освобождения от налогов (не более 1-3х монстров за круг)...

Замечательная идея, если ее еще объединить с Королевским правом вызова в Высшую Лигу. Тогда будет не просто вызов в Высшую Лигу, но с освобождением от налогов!

Сэр VAN, 25.10.2006 13:19

Леди Jerky Fox, 23.10.2006 06:40
... можно ввести королевское право освобождения от налогов (не более 1-3х монстров за круг)...

Замечательная идея, если ее еще объединить с Королевским правом вызова в Высшую Лигу. Тогда будет не просто вызов в Высшую Лигу, но с освобождением от налогов!

  Да, было бы не плохо. А то все боятся в высшую лигу перебираться и "не злым тихим словом" вспоминают того, кто их туда перевел.

меня бы устроил такой расклад:
первый феод берется в турнире, последующие бери как знаешь...

Сэр RedMouse, 25.10.2006 16:21
меня бы устроил такой расклад:
первый феод берется в турнире, последующие бери как знаешь...

тебя бы...

Сэр Abyss, 25.10.2006 16:22

Сэр RedMouse, 25.10.2006 16:21
меня бы устроил такой расклад:
первый феод берется в турнире, последующие бери как знаешь...

тебя бы...

да ладно, тебе, будешь стараться - выграешь...
а с другой стороны... хоть феод защищать уметь будут..

Сэр RedMouse, 25.10.2006 16:37
да ладно, тебе, будешь стараться - выграешь...
а с другой стороны... хоть феод защищать уметь будут..

Обо мне не беспокойтесь.)

P.S. Ваше предложение не подготовлено и не оценены множество последтвий, да и не решает оно проблемы...

Что-то у некоторых сборищ, срок жизни как у мотыльков.
не успели "пакет реформ" создать, уже закрыли.. причем на мои посты мес давности сослались

- Хочешь печенку?
- ээ
- Не хочешь, не надо
----------------

Леди Jerky Fox,
1. Убрать королевское право дарения феодов. Королей вместо этого освободить от налогов в ОТ и можно ввести королевское право освобождения от налогов (не более 1-3х монстров за круг).

А чем плохо дарение от королей? типа дырка из Г в К?
пусть прыгают
...кому-то завидно

Леди Jerky Fox,
3. Снять запрет с низкоранговых вызова на дуэль высокоранговых. КРОМЕ случая рыцаря с 1м феодом. И так есть еще кланы.

Если придерживаться парадигмы феодалов, то низкоранговый блок оправдан. Это по сути единственное ранговое отличие высших ступеней от низших.  НО счас присутствует блок и обратный, т.е полный взаимоблок.

Предлагаю вызов-снизу-вверх блокировать, а вызов-сверху-вниз ратифицировать.  Дабы верхи имели возможность пограбить низы, а крепкие низы при этом могли обломать зубы верхам.
А если низы оказались некрепки (т.е за каждый проигрыш низов по вызовам сверху-вниз) - то в ТТГ после такого проигрыша разыгрывать артефакт "восстание народных масс", дающий право на обход блока вызова-снизу-вверх. Причем этот артефакт можно свободно продавать ЗА Торговым Столиком. т.е это чтоб народные массы сговорились и выставили на бой под декретом "восстания" сильнейшего из своих.

Т.е это для ранговой системы.

Леди Jerky Fox,
4. Разрешить свободную торговлю феодами без понижения текущего ранга в столе торговца..

А разве она запрещена?
Сейчас есть просто ранговые ограничение на понижение числа феодов, но торговать за столиком можно.

суть не в том, что вот "разрешили" торговать... и все сразу начали торговать
торгуют только ЦЕННОСТИ,
и пока феод - полудохлик, разрешай или запрещай - хрен редьки не слаще.  

На феод вообще столько повесили, что сами запутались
прежде надо решить

ЧТО такое феод
медаль или земля

если медаль - одна парадигма
если земля - другая парадигма

а счас, ни то ни се

Леди Jerky Fox,
5. Проработать вопрос запрета свободной продажи феодов от магистрата в массы. Только по плановым аукционам и баксам.

это решается после основного вопроса - что такое феод

Леди Jerky Fox,
Т.е. решите, что вы хотите делать с феодами ВООБЩЕ. Ангелы да Короли САМИ ПО СЕБЕ еще ничего не решают. Нужна общая парадигма, что есть феод. Текущие правила всего лишь представляют из себя одну из парадигм. У которой на данном этапе выявились недостатки, только и всего.

вывод в тему
только не одна из парадигм, а неопределенная парадигма.. "ни вашим ни нашим"

А чем плохо дарение от королей? типа дырка из Г в К?
пусть прыгают  
...кому-то завидно

Сэр Amun, в десятку

Как насчет того, чтобы продолжить обсуждение?

Сэр Aivengo, 31.03.2007 10:21
Как насчет того, чтобы продолжить обсуждение?

Я за. Хотя что тут обсуждать? Запретить покупку феодов жителям, которые уже имеют четыре (или пять), а также лишить королей права дарить феоды. Ух... Теперь-то мне точно конец

В общем, вопрос, как я понял, стоИт в том, стОит ли менять ангелы на феоды. Ну, и запретить ли покупку последних. А причина обсуждения в том, что феод, как самая престижная награда, потерял свою ценность. Размещу свои комментарии ко всем возможным вариантам.

1. Запретить покупку/обмен феодов вообще.
Не лучший выбор, который закрывает дорогу к признанию (и использованию монстров) тем жителям, которые играют средне, но хорошо строят карты/пишут летописи/создают аватары... И которые просто помогают Порталу. Это ограничение можно обойти, скажем, награждая лучших в своей области игроков феодами, но... мне кажется, это лишнее.

2. "Взвинтить" цены на феоды, увеличить обменный курс феод/ангел.
Такой путь приведет к увеличивающейся пропасти между "лучшими" игроками и "почти лучшими". И опять же, игрокам, не играющим в турнирах, дорога к феодализму будет если не закрыта, то очень тернистая.

3. Запретить покупку феодов, если их у игрока уже 4 или больше.
То есть, барон - максимальный титул, который можно купить. И в высшую лигу одними деньгами не пробьешься. Тем самым, довольны и мастера - у них неограниченные возможности для развития, и быть графом и выше престижно; и другие игроки. Я поддерживаю этот вариант.

4. Разделить феод и боевые заслуги - подобная система была введена на соседнем Портале не без недостатков. Можно предложить ранг давать только за выигранные в турнирах феоды, а общее количество феодов (купленных+выигранных) писать после ранга, например, "HOMM III: Граф (10 *картинка глобуса*)". Таким образом, четко разделятся настоящие игроки (имеющие ранг) и просто богатые игроки (имеющие больше имущества).

Сэр Makshow, 31.03.2007 20:13
В общем, вопрос, как я понял, стоИт в том, стОит ли менять ангелы на феоды.

Изначально вопрос стоЯл в том, стОит ли вносить редактировать правила, которые в нынешнем варианте позволяют совершить огромный прыжок из безземельных в короли.

Сэр Silver Lynx, 1.04.2007 00:19
Изначально вопрос стоЯл в том, стОит ли вносить редактировать правила, которые в нынешнем варианте позволяют совершить огромный прыжок из безземельных в короли.

Значит, позволил себе за дерзость расширить вопрос
Согласен с сэром Catch. Согласен со своим постом. И дополнительно запретить менять ангелов на феод, если феодов уже есть 4 и больше (а менять их, скажем, на какой-то артефакт уникальный).

Сэр Makshow, 1.04.2007 02:22
Значит, позволил себе за дерзость расширить вопрос

Вы позволили себе дерзость рассматривать в первую голову тот вопрос, который я поставил вторичным.

И дополнительно запретить менять ангелов на феод, если феодов уже есть 4 и больше (а менять их, скажем, на какой-то артефакт уникальный).

Кажется, у этой темы появляется рефрен :-)

Сэр Catch, 31.03.2007 16:21
... Теперь-то мне точно конец

Аминь...

Надо запрещать этот беспредел с таким прыжком. Особо он дико сейчас смотрится в 5-х, где игроки! еще и на титул графа феодов не выиграли, но уже есть монстры с титулом герцога!!!!! Это убивает...