Предложения по офф-лайн турнирам Герои5.

Еще раз сакцентирую внимание РКСа на предложениях высказаных на предыдущей странице (чтобы не листать):
________   __________   ________  
  Тут, в теме, когда-то говорилось про цену феода, призовые и т. п., некоторые пятерочники по своей скромности умилялись, что вот, все попрут в пятые, будут загребать "огромные" состояния, в другие версии играть перестанут... А эти все опасения на практике оказались, не побоюсь этого слова -- плодом воображения. Нет ни "огромных" состояний, нет и кворума, ради которого можно было бы ставить перед собой высокие цели...
 Сейчас порталовские пятые земли стоят на грани самоликвидации. Мы все эти проблемы знаем, а те кто могут на это повлиять -- молчат.  Предлагаю, чтобы хоть как-то заманить сюда игроков сделать турнирный кворум на феод в пятых землях -- 8 человек. Это должным образом может заинтерисовать других порталовцев и повысит их шансы на успех. А те, кто уже сложил руки и думает, что "сильные" игроки единственный феод выиграют, смогут с удвоенной енергией совершенствоваться...  Хотел сначала радикально предложить 5 человек на 1 феод, но те из магистрата, кто далек от печальных реалий пятых земель, просто меня бы засмеял.
 Также предлогаю темы офф-лайн турниров в пятых землях сделать "Важными", чтобы они были на виду для жителей Портала, как турнир по 1-вых землях. Когда земли "заработают", можно эту меру снять. Главное не сидеть сиднем...
 Сделать раздел карт по пятым землях.
 Начать делать карты феодов. Если магистрат не хочет/не умеет, то думаю, нашлись бы умельцы среди пятерочников, кто бы взялся за это. Нужно только пощрить эту работу, а не молчать.
 Кто, что думает по этому поводу?

Сэр Rul, 2.11.2006 15:55

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 14:41
...   Кто, что думает по этому поводу?

Нет, ненужно устранять внешние признаки следствия. Нужно устранить причину.
Почему маленький кворум? Представьте себя новичком и попробуйте начать играть турниры офф в 5-х. Это практически невозможно. Уже не только для новичка, но и для старожила
Поэтому и маленький кворум.

  Нет не только по этому и не это, как на меня основополагающий фактор.Дело в том, что у нас внешние и внутринние признаки следствия сплелись в один клубок и являют общее целое. А причина одна -- магистрат забил на пятые земли вцелом и молчит как рыба об лед.
  Отсудствие кворума -- это незаинтерисованность жителей + бездействие магистрата. (в нашем случае последнее обрело ужасающие формы). Как заинтерисовать жителей? Ответ я предложил. В четвертых землях арробный варриант+активность магистрата во всех аспектах популяризации этих земель возымели свое действие. Играть в 4-тые стало престижно и все четко изложено. И магистры професионалы в этой версии игры...
  Что простым жителям пятых в сложившихся обстоятельствах остается? Плюнуть на них и уйти на другие ресурсы и говорить как здесь все запущено? Мне этот варриант не подходит, хотя высказаться хотелось бы. Ну да ладно... Давайте же делать то, что от нас зависит -- активно предлагать РКСу, а они магистрату идеи жителей! Вот сейчас нам нужно добить до конца цены на монстров, чтобы проделаная работа не пошла на смарку и предлагать, предлагать, предлагать... и отстаивать свои права.  
  P.S. Народ, мой ентузиазм по-немного начинает улетучиваться, давайте же выступать единым фронтом и по-порядку...

Сэр Aivengo, 27.10.2006 09:54
Слишком потому, что ,как и 4-ке, без юнитов 7-го уровня спокойно можно обойтись. В 3-ке  7-й уровень действительно самый сильный - сочетание силы,здоровья и скорости!(для передвижения по карте) делают их обладание весьма полезным. В 5-ке же ситуация несколько иная - так как передвижение по карте не зависит от скорости юнитов! А для ведения боя вполне хватит монстров 6-го уровня.

Цену ставил по аналогией с другими землями - там цена там на 7-й уровень колеблется от 1,5-2 кратного суммы максимального выигрыша в турнире.

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
Цены на 7-й уровень смотрел в 2-х и 4-тых землях. Пятые будут здесь ближе к четвертым землям. Хоть в четверке монстры 7-го уровня действительно значительно круче остальных уровней, но и цены в 7000@ вы у меня не увидите.

Я думаю, стоит акцентировать то, что Heroes V создана на основе Heroes III. По этому цены рынка Heroes III скорее подоидут для сравнения. Полностю согласен с Сэром Aivengo, что цена на 7.lvl недолжна перевишать 1,5-2 кратной суммы максимального выигрыша в турнире, как это по Heores III. Учитивая то, что в Heroes V монстры 7.lvl некак немогут дать такие преимушества, как это в Heroes III, скорее всего их стоимость должна быть ещё менше 1,5-2 кратной суммы максимального выигрыша в турнире.
Ещё один аргумет в ползу понижения цен на 7.lvl, это цены предложеные на монстров 6.lvl, которые по своей силе и пригодности отстают только на чуть, чуть, а разница в ценах двойная, торйная, если не больше.

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 14:13
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 2200+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 3000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 2000+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 2800+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1800+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 2700+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)      - 1500+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 2500+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1500+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 2200+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 1000+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1600+1ш. ртути

С очерёдностю монстров 7.lvl по их пригодности согласен, Сэр White Sefferot,   , но не с ценамы.

Сэр Ernests, 2.11.2006 16:47.

 
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1300+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1200+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1200+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 1800+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)     - 1000+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 1700+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1000+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1500+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 600+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1100+1ш. ртути

Как-то дешево выходит... Первое место получает 1000@ за турнир в Пятерке, и даже 6-е приносит 900. А Титан всего 1700 стоит. Т.е. достаточно два раза занять шестое место и уже можно титана купить.

Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 17:25
Как-то дешево выходит... Первое место получает 1000@ за турнир в Пятерке, и даже 6-е приносит 900. А Титан всего 1700 стоит. Т.е. достаточно два раза занять шестое место и уже можно титана купить.

  Нужно еще  шахту самоцветов иметь и феодов под использование монстра Главное чтобы люди играли в турниры.

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 17:22
 
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1300+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1200+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1200+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 1800+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)     - 1000+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 1700+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1000+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1500+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 600+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1100+1ш. ртути

Сэр White Sefferot, с ценамы на улучшеных монстров 7.lvl согласен, даже негде придратся. НО если предпринять, что на рынок пойдут и неулучшеные монстры, тогда дожен заметить, что отрывы по ценам между улучшеными и неулучшеными монстрами 7.lvl слишком большие. Самый вирозительный пример здесь Зеленые драконы и Изумрудные драконы, которые по параметрам отличаются незначительно.

Сэр Ernests

  Во-первых, спасибо, что высказываете свои замечания и дело идет. В цене на Зеленых и Изумрудных Драконов и др. заложен тот "арробный" отрыв, который мы решили применить нагрузив негрейженых существ шахтой и сняв вторую у грейженых. Но поскольку негрейженых (если их можно будет покупать на Рынке) в самой игре можно будет подапгрейдить и учтя мнение сэра Логана, то чуток повысим цены:
 
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1700+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2200+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1600+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 2100+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1500+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 2000+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)     - 1300+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 1900+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1300+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1700+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 900+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1300+1ш. ртути

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 18:35
Но поскольку негрейженых (если их можно будет покупать на Рынке) в самой игре можно будет подапгрейдить и учтя мнение сэра Логана, то чуток повысим цены

Позволю заметить, что цена на Черные драконы 2200+1ш. серы = 2700@, и это уже не 2, а 3 сиграных турнира, что поставит в сравнительно невигодном положении жителей Пятых земель по отношению играков Heores III, которые имеют возможность заработать действительно мочного монстра 7.lvl за 2 турнира. Попробуйте представить, Сэр White Sefferot, кого купите: четырёх Древних энтов или будете сторатся поднять количество своих феодов до нужного + добивать шахту кристалов, чтобы купить одного неулучщеного Aнгела?  
Вообщем ладно, если другые монстры небудут возрожать,  готов, сцепив зубы, соглосится на цены улучщеных монстров. Но тогда надо поднимать цены на монстров 6.lvl.

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 18:35
В цене на Зеленых и Изумрудных Драконов и др. заложен тот "арробный" отрыв, который мы решили применить нагрузив негрейженых существ шахтой и сняв вторую у грейженых.

Лично я уже изначально был против привязивания 2 шахт к монстрам 7.lvl. Ну некак нелзя взять и аутоматически прибавить/отнять цену шахты для вичесления стоимости улучщеных/неулучщеных монстров 7.lvl. Ведь однозначно главной опорой, упираясь на которую должны назночатся цены на монстров, это их пригодность в ОТ, их мощь. Такой поверхностный подход неоправдан. Я думаю, что все, кто болие мение что-то понимают по Heores V, соглосятся, что разница полезности версий улучщеных и неулучщеных монстров 7.lvl разных замков сильно отличается. Для примера можно взять хотя бы тех же самых Костяных драконов/Призрачных драконов и Колосов/Титанов.., а разница по предложеным ценам как между первыми, так между вторыми одинаковая - 500@.

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 16:16
Предлагаю, чтобы хоть как-то заманить сюда игроков сделать турнирный кворум на феод в пятых землях -- 8 человек.

В принципе поддерживаю. Хотя мне больше кажется, что причина малого числа играющих на прямую связанно с проблемами организации Пятых земель.

В принципе поддерживаю. Хотя мне больше кажется, что причина малого числа играющих на прямую связанно с проблемами организации Пятых земель.

Есть еще один весомый аргумент - сэйвы.

Чтобы не возникало споров, то оставим цену на грейженых монстров 7-го уровня на прежнем уровне (мне тоже кажется, что она достаточно хорошо сбалансирована со всеми факторами), а негрейженых немного повысим, как предложил сэр Ернестс. Надеюсь это уже все
  Высказывайтесь все (в не зависимости от уровня игры), по предложениям цен и предложении о кворуме 8 человек на 1 феод в пятерке, чтобы можно было что-то конкретное уже предлогать РКСу. Повторю -- второе предложение поднимет интерес безземельных (которым уже не хватает кворума в ТБ-5) и (разве это не очевидно?) интерес к пятым со стороны играющих в другие версии. Говорите четко : "За" или "Против" чтобы можно было иметь четкие мнения даного опроса-предложения, а не приблизительные ответы. Потом будем голосовать о других мерах, вами предложеными, чтобы все было по-порядку.

Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1500+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1400+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1400+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 1800+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)     - 1200+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 1700+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1100+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1500+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 700+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1100+1ш. ртути

Сэр White Sefferot, 3.11.2006 14:04
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1500+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы

Если сравнить Сумеречные драконы с Чернымы драконамы, видно что последние имеют +5 напедение, +6 защиту и на 40 единиц жизни болше, что, конечно, для сильнейшего монстра Heroes V неплохо. Так же Черные драконы приобретают способность Immune to Magic (невосприимчивость к магии), но последняя, как правильно укозал Сэр Aivengo, является не особо полезна для ОТ.
С другой стороны Сумеречные драконы так же как Черные драконы имеют самый большой урон из всех сущесв (45-70), инициативу 10 и скорость 9, что им так же как Черным драконам сразу же позволяет долететь до любого противника (особенно полезно против стрелков).
Перечисленные достоинства Сумеречных драконов их делает привлекательным приобретением для играков ОТ. Проанализовав разницу цен 500@ (!) между Сумеречнымы драконамы и  Чернымы драконамы, я пришол к выводу, что она слишком большая. Ведь за эту разницу - 500@ можно приобрести целоую Принцессу ракшас, которая имеет 120 едениц жизны, безответный удар, являясь достаточно сыльным монстром 6.lvl. В связы с сказаным считаю нужным снизить разницу цен между этими драконами до 400@, одновременно зделая Сумеречных драконов на 100@ дороже:

Шадощ Драгон
(Сумеречные драконы) - 1600+1ш. серы (2 на феод)
Блацк Драгон
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы  

P.S. Продолжение с предложениями конкретных цен на монстров 7.lvl следует.

Сэр White Sefferot, 3.11.2006 14:04
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1400+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов

Если сравнить Зеленых драконов с Изумруднымы драконамы, заметно, что разница по параметрам не особо существеня. Единственое, что радует, это повишение скорости от 8 до 9, и поднятие инициативы от 12 до 14. В то же самое время спецспособность Immune to Earth (невосприимчивость к стихии Земли) на мой згляд является самой безполезной для ОТ из всех способностей улучщениых существ 7.lvl.
Очевидно, что разница улучшений между Сумеречнымы драконамы/Чернымы драконамы с одной стороны и между Зеленымы драконами/Изумрудными драконамы с другой не одинаковая, и недолжна оцениватся одинаковой суммой арроба. По этому предлогаю:

Греен Драгон
(Зеленые драконы)      - 1550+1ш. самоцветов (2 на феод)
Емералд Драгон
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов

Продолжение следует.

Чтобы нетенуть время, выложу сразу полный список своих корекций цен на неулучшеных монстров 7.lvl.:

Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 1600+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 1550+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1400+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 1800+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)     - 1300+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 1700+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1150+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1500+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 800+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1100+1ш. ртути

Коментарии. При назначения цен вёлся индивидуальный подход к значению улучшений, переходя от неулучшеного монстра к улучшеному. К тому же увеличена разница цен между Костянымы драконамы и сильнейшим монстром 6.lvl., которая на мой згляд была слишком малеьнкая, сравня параметры; уменшена разница цен между Костянымы драконамы и Дьяволами, которая на мой згляд была слишком большая.

Уф.. до монстров 6. и другых уровней ещё недобрался... Сэр White Sefferot, а можно спросить, почему количество на феод указанна только на неулучшеных монстров? Пологаю, что Вы имели виду, что для улучшеных монстров это количество такое же?

Сэр Ernests, 6.11.2006 12:23
Уф.. до монстров 6. и другых уровней ещё недобрался... Сэр White Sefferot, а можно спросить, почему количество на феод указанна только на неулучшеных монстров? Пологаю, что Вы имели виду, что для улучшеных монстров это количество такое же?

  Конечно же. Просто чтобы не писать одно и то же в каждой строке, в скобках было указано общее количество для всех.
  В принципе согласен по всех ваших предложениях негрейдов 7 ур., кроме Зеленых Драконов и Изумрудных. 1 ед. скорости и 2 Инициативы в офф-лайне больше должны стоить в разнице цен. Ведь еще если ИД будет у героя с нужными артами, округления будут в большую сторону от характеристик и у ИД шансов на это будет больше чем у ЗД в такой же ситуации. Хотя, как понимаю, магистрат не пойдет на негрейдов 7 уровня и не буду дискутировать.  
  Пока вы анализируете 6 ур. (смотрите те "компромисные" цены, которые я предложил леди Лайт Вин), я поработаю над нейтралами. Сразу говорю, что это будет экспериментальная цена (чтобы вы не пугались и не подумали обо мне плохо)

Группа Елементалей:
(4 на 1 феод)
1. Air Elemental (Воздушные элементали)  - 200 -- 4 ур.*
2. Water Elemental (Водные элементали)   - 150 -- 4 ур.
3. Fire Elemental (Огненные элементали)   - 120 -- 3 ур.
4. Earth Elemental (Земные элементали)    - 80  -- 3 ур.
______________________________
Группа остальных:

1. Phoenix (Фениксы)                  - 1000@ + 5$**
2. Death Knight (Рыцари смерти)   - 500@ + 2$  -- 6 ур. (2 на 1 феод)***
______________________________

  * Монстр приравнивается к существу 3-4 уровня со всемя вытекающими последствиями.
** К арробной цене прилогается и сумма в долларах США. Спросите кто будет покупать? Отвечу. Когда рынок в пятых заработат первым буду я. (для красоты и развития Портала)
*** Монстр приравнивается к существу 6 уровня, можно покупать 2 шт. на 1 феод и к арробной цене прилогается 2$ зеленых доллара.

   Чтобы от пятых земель была выгода Порталу, (и это обсуждалось нами раньше) предложил жителям пятых на расмотрение цены в долларах на крутых существ. Много или мало решать вам и мне. Те, кто согласился с скорегированными ценами на 1-7 уровень "доморощенных" существ, прошу высказывать свои мнения по градации и ценах на нейтралов. Я их старался сделать гармоничными с остальными ценами 1-7 ур.
  Сэр Ернестс и Рул, если не трудно, постарайтесь вывести группу негрейженых существ (написать) которых мы можем "спасти"-предложить РКСу как незаменимые в пятых землях.

Сэр White Sefferot, 6.11.2006 13:57
Сэр Ернестс и Рул, если не трудно, постарайтесь вывести группу негрейженых существ (написать) которых мы можем "спасти"-предложить РКСу как незаменимые в пятых землях.

На данный вопрос в принципе уже ответил више - Крестияни, лучники и бестии.

Сэр Ernests, 6.11.2006 12:17
увеличена разница цен между Костянымы драконамы и сильнейшим монстром 6.lvl., которая на мой згляд была слишком малеьнкая.

Внедрился в изучение параметров и свойств Древних энтов, и всё-таки должен соглосится с Сэром White Sefferot, что арробнаня разница цен между Древними энтами и Костянымы драконамы должна бить минимальна (даже есть подозрение, что первых можно зделать дороже вторых, учитивая цену шахты). От стоимости Костяных драконов (800@) думаю отступать нестоит, по више указанной причине (большая разница цен сравнительно с Дяволами).
Как уже было отмечено више, в том числе и мною, разривы цен между 6.lvl монстров и 7.lvl должны быть невеликие. Соглоситиесь, что при необходимости мочных существ в ОТ, в их качестве вполне могут выступить 6.lvl вместо 7.lvl.  По этой причине предлогаю поднять цены на монстров 6.lvl. Так как наличие неулучщеных монстров на рынке находится под вопросом, их цены пока оставим в покое.

Мои предствления о ценах монстров 6.lvl следующие:


Ancien Treant (Древние энты)  - 780  (5 на феод)
________________________
       
Paladin (Паладины)                 - 700  (4 на феод)
________________________

Pit Lord (Пещерные владыки)   - 680  (4 на феод)
________________________

SHadow Matriarch (Владычицы тени)   - 650  (4 на феод)
________________________

Wraith (Вестники смерти)        - 600  (4 на феод)
________________________

Rakshasa Raja (Раджи ракшас)         - 590  (4 на феод)


Коментарии. Лично я вообше считаю Владычиц тени одним из лучших юнитов 6.lvl. Одно их заклинание Confusion (Рассеянность), которое на 50% уменшает урон вражских стрелков, чего стоит. Обротите внимамие, что Владычицы тени наносят только на 3 единици менше урона и имеют только на 10 единиц менше жизни, чем Паладины, в то же самое время являась единственным стрелком 6.lvl. А самое главное достоинство Владычиц тени, что они единственный юнит из 6. и 7.lvl, который на поле боя занимает всего 1 клетку, что позволяет их успешно скривать их от вражеских наподений и прямой стрелой обрабативать противников.
На счот пригодности Вестников смерти мои мысли полностю совподают с мнением Леди Light Wing. Это очень полезный монстр 6.lvl, который по параметрам наподения, защиты, урона и (без учота действия Dash/Натиска) инициативы (на целых 3 единиц) превосходит Раджей ракшас. С спецспособностю Вестников смерти (Harm Touch/Губительная хватка), которое безответно убивает одного любого монстра, а с остального стёка мнгновенно снимает все бафы, я думаю, и так всё ясно. Купить себе одного Вестника смерти самый очевидний выбор несостоятельных жильцов нашего портала, которим доступны монстры 6.lvl, но нехвотает дениг на серёзное мясо. Кроме того Вестники смерти, являясь представительями безсмертных, всегда имеют нейтральную мораль (что положительно при наличии в ОТ монстров разных рас) и могут быть многократно воскрешены и сохранены после битвы заклинанием 2.lvl. Raise Dead/Поднятие мертвых.
А Раджи ракшас, если чесно, даже с их безответным ударом, не особо впечетяют. Для прикрития в качетсве толстого стёка лучше пригодятся Древние энты. Для нанесения противнику повреждений тоже есть полезнее монстры, в которих вкладинать денгы. А спецспособность Раджей ракшас Натиска/Dash, с учотом потерия на это до 1 хода и с скоростю Раджей всего 6 едениц, нечего особо сверхпригодного сабою непредставляет.

Сэр Ernests

  Извиняюсь за краткий ответ.
  Если честно, то я склонен к своей градации монстров 6-го уровня с ценами которые я предложил леди Лайт Вин (где умертвия и тп. были увеличены в цене)+эти цены были сбалансированы с предыдущими уровнями, хотя можно и повысить (Энтов и т.п.), чтобы у нас произошла стыковка с 7-мым уровнем. Очень сомневаюсь, что народ кинется покупать Вестников Смерти или Владычиц Тени вместо Раджей Ракшас. РР ведь никто не отвечает и они "могут ускорятся когда надо". Хоть я за Некрополис много и не играл, но за несколько партий так и не увидел спецумения Вестников Смерти и особенно их в офф-лайн бою не применишь (ИМХО) Хотя юнит за последние обсуждения в этой теме возрос в моих глазах. А умение Владычиц Тени, как вы правильно заметили, хороши лишь против стрелков. А против последних можно использовать и более слабые юниты. Конечно склонен к компромису, чтобы не затягивать время, но Раджей Ракшас по моему зря обидели.

Привет пионЭры пятых, Вам радоваться надо, а не жаловаться! (это я про то, что магистрат "на пятые забил".

Сэр White Sefferot,
Тут, в теме, когда-то говорилось про цену феода, призовые и т. п., некоторые пятерочники по своей скромности умилялись, что вот, все попрут в пятые, будут загребать "огромные" состояния, в другие версии играть перестанут... А эти все опасения на практике оказались, не побоюсь этого слова -- плодом воображения. Нет ни "огромных" состояний, нет и кворума, ради которого можно было бы ставить перед собой высокие цели...

Пятые еще младенцы, из заплаток не вылазят, так что не гони лошадей.
"Столица" тоже не сразу строилась, а если учесть, что походу стройки пару раз до основанья, а затем..
то глупо счас ценами пятых заниматься.

Сэр Rul, 2.11.2006 15:55

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 14:41
...   Кто, что думает по этому поводу?

Почему маленький кворум? Представьте себя новичком и попробуйте начать играть турниры офф в 5-х. Это практически невозможно. Уже не только для новичка, но и для старожила
Поэтому и маленький кворум.

Есть такое дело, новое всегда с трудом находит дорогу.
Зашел я как-то в гости.. оба на, гляжу есть вход на пятые земли. Дай думаю похожу в кои-то веки,  пару ходов с трудом осилил,
потом подумал про патчи, и понял, что лучше подождать "стандарта".

А когда померил сейв, то стало савсэм ясно,

что пятые - самые жуткие турниры по оффлайн-героям. Сейвы за 5 метров!

А теперь прикиньте судью, принимающего сейвы от регулярного безземельного турнира. Наступили светлые деньки и турнир собрал пусть 50 жителей, это >300 метров ЗА ОДИН ТУРНИР. А если турниров несколько - или жителей наплыв ==> Трафик ящика магистрата - амба. Это судье надо очень халявный инет иметь.

А теперь представим, новичка, который решил "активно" порубиться пару турниров. Пусть ему надо скачать 3 сейва в мес.. это >20 метров, а потом еще отправить эти самые сейвы.
И при этом для ИГРЫ требуется не самая слабая машинка.

А теперь представим судью, который принимает сейвы от новичков которые решили "активно порубиться"

ясно теперь - почему магистрат "забил"?
---------------------------
В этом свете - пятые земли ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫЕ И РАСТРАТНЫЕ
как многим жителям, так и особенно судьям.
====================================

Итак, что имеем?
1) пятые герои - это воистину для гурманов инета, которым трафик нахаляву.

2) судья пятых должны быть самым гурманистым среди гурманов! Одназначна!

Отсюда мораль!
БЕРИТЕ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ, раз вы уж гурманы.

И главное - нЕ страдайте ерундой с псевдо-рынком!
ЧЕМ ПРОЩЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.
Магистрат в шоке! ШОК ЭТО ПО-НАШЕМУ!
нЕ копируйте ошибки магистрата!
Разве псевдо - единственное и лучшее решение?
ДЕЛАЙТЕ СВОЁ!
============================

Вот вам простой и эффективный ценообразующий механизм
ВЫ уже составили примерные цены- отлично!
Берем и назначаем помощника судьи = "министра торговли" пятых земель.
Задача министра - забрать у ВАС, пионЭров, побольше ваших денежек в пользу магистрата.
Ваша задача - сторговаться с министром до вашего желаемого уровня.
АУКЦИОН батеньки, долой псевдорынок.

Выглядит это так, решил некто житель купить раджу, приходит к министру за столик торговца.. и грит хочу раджу.
Министр смотрит примерный список цен и разика  в три цену раз вверх и грит.. харше дарагой.. отдам тебе раджу за столько-то.
Если раджа очень нужен - купишь без торгов. Не очень - будешь торговаться. Повышать свою цену министр не может, он может только сбавлять.. Ваша задача его уломать на приемлемый вам вариант.
Чтобы министр жуликом не был, дополнительно назначить арбитраж по "защите прав потребителей".

ВСЕ просто. И это будет действительно РЫНОК.
УНИКАЛЬНЫЙ РЫНОК пятых земель, в котором нет единой цены на монстров и артефакты, и цена зависит от хода торгов. Такого рынка нет ни на одной из земель!
Сделаем из 5-х земель "свободную экономическую зону".
И тем самым, устремим на пятые земли мощный финансовый поток.
Не с пятых поток на остальные земли, а с остальных на пятые!

Плюсы этого
1) Не надо замарачиваться на цены! Рынок сам скажет свое слово.
2) если в будущем потребуется псевдорынок, его легко и просто можно соорудить из итогов торгов. но скорее всего, возвращаться к псевдо не захочется.
3) Свободные торги - привлекают на 5-е земли многих спекулянтов земель, которые постепенно втягиваются в саму игру.
4) Магистрат получает уникальный источник дохода от торгов.
5) Скоростной запуск торгов в игру. Не надо ничего утрясать. Рынок уже может работать сразу после назначения министра и арбитража. Вам и карты в руки. Арбитражер от вас, Министр от магистрата.

--==== для тех, кто хочет знать ====------
про Историю земель,
про Новости земель,
про Бизнес земель...  подробнее через профайл

Согласен с предложением Сэра Амуна..но есть одно но,имхо вообще с Рынком Пятых земель в свое время все мы несколько поторопились..патчи активно меняют баланс то в одну,то в другую сторону+17  числа будет аддон который введет массу новшеств (караваны,новые юниты и гномы с их абсолютно новой магией)..есть смысл заморозить операции по рынку на некоторое время (бредовая мысль конечно ) но что-то подобное имхо нужно предпринять

Сэр fizik, 11.11.2006 23:37

  Прошу описать изменения патча 1.3, 1.4 к рыночным монстрам (которые не были учтены в предложеных ценах на них) или вообще кардинальные неизвестные тут в теме никому изменения "в ту или другую сторону" в сравнении с патчем 1.2,  1.3...
  Много страниц назад играющие жители пятых решили, что не будут сидеть сложа руки и ждать новых аддонов и патчей, а начали работу уже сейчас, а не через пару месяцев (лет) как предлагаете вы. Гномы запросто впишуться в общую ценовую картину как и в саму игру не меняя баланса. Какие сложности тут могут возникнуть?  
  "Гномы" не единственный планируемый Нивалом аддон и патч 2.0 не последний. Прикажите прождать все аддоно-патчи, пока разработчик успокоется? И вообще считаю не очень корректным, не приклавшись ни к каким обсуждениям, намекать, что тут народ непонятно чем занимается... ( я это так воспринял прошу не обижаться, достало уже).
  И вообще что значит "заморозить операции по рынке"? Разве он существует?

Сэр Amun, 11.11.2006 07:29

  Ну, ты и даешь... Не ожидал от тебя.(( Сразу вспоминается каламбур: шахматы красивая интелектуальная игра, но и в ней без МАТа обойтись нельзя" Прошу дальше не обижаться, но твой пост меня действительно разозлил.
1. (самое главное) С СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ?
  Вот зачем впиндюривать про размер сэйвов, рынок, новичков? Разве думаешь, что лучше знаешь проблемы играющих пятерочников, которые играют регулярно все турниры? Открою секрет -- их не так уж интерисует размер сэйва (хотя действительно вначале отпугивает новичков) и т.п. трудности. (у меня, к примеру, каждый турнир обходиться в 1$ (скачка и отправка, нет безлимита. Но меня и других постоянно играющих это не останавливает.) Мы любим эту игру и не хотим быть в худших условиях и без внимания магистрата (в вопросах -- где жители не могут сами чего-то сделать).
  А размер сэйва -- стабильный фактор, который не изменить ни магистром ни патчем ни словоблудием. Это неудобство для жителей было предложено компенсировать более-мение нормальными призовыми (реализовано с помощью РКС) и предложением 8 человек на 1 феод для "переманивания" игроков из других земель и т.п. (обсуждается). Есть инициатива жителей, но нет такового от магистрата, вот в чем беда. Отсюда и непонятна твоя фраза -- "все в ваших руках..."
2.  Совсем не понятно, зачем печешься благосостоянием Магистрата? Верховный говорил, что его почтовый ящик размером с Портал. Так зачем же лепить "горбатого" по поводу сверхнапрягов для магистрата? (в 4-тых землях сэйвы 5-7 мег тоже встречаются, кстати,  малый вес сэйвов в других землях компенсируется их большим числом и мененгитом для ведущего) На других ресурсах (не только Лига) кворумы в несколько раз превышают Порталовские и сэйвы игроков не останавливают. Поэтому, не надо делать из играющих на Портале пятерочников  "фанатических играков". Какие в #### гурманы и халявщики интернетные?!
3.   Какой нафиг псевдорынок? Тут ИГРАЮЩИЕ жители пятых земель обсуждают свое предложение для РКСа, который потом направит его в Магистрат. Кстати, многие уже шахты повыигрывали (цены нет), вот и еще одна (из многих) причина, почему жители взялись за обсуждение Рынка (которого нет). Зачем нам договариваться с магистратом, создавая "министров торговли" всяких? Цены будут официально предложены РКСу , а они Магистрату... Зачем все усложнять? А про устремление потока с других земель на пятые -- это та задача, которая всем известна и обсуждалась жителями еще с десяток страниц назад, и приоритет, который мы без магистрата не можем реализовать. Я, к примеру, где тольку могу, там и рекламирую наши земли, Портал и т.п. Но теперь на вопрос как там дела с пятыми на Портале, как зарегестрироваться и т.п. Буду отвечать кратко -- не стоит, пятые Порталу не нужны.
  Короче не благодарное это дело, напрягаться тут непонятно ради чего... устал...надоело все...задолбало уже((

Сэр White Sefferot,
Открою секрет -- их не так уж интерисует размер сэйва.....

1. Размер имеет значение, особенно при диалапе
2. Так вы точно фанатики.

Сэр White Sefferot
Мы любим эту игру и не хотим быть в худших условиях и без внимания магистрата (в вопросах -- где жители не могут сами чего-то сделать) .....

Я так по инету полазил, сложилось впечатление, что многие пророчат
5-м крышку пострашнее 4-х в свое время. Уповают уже на 6-е.
Разработчики сами говорят, что 5-е под мультик,
под оффлайн - хрень, аи савсым издох...
Но это - на любителя

Сэр White Sefferot
Отсюда и непонятна твоя фраза -- "все в ваших руках..."

А что любителем надо?
собрались, выбрали судью, создали сейвы и вперед.
Вон у первых героев вообще ничего нет и номано себя чувствуют.

Магистрат движение поддержит, если движение есть.

С псевдо-рынком проблема?
нет псевдорынка - нет проблем.

Сэр White Sefferot
Но теперь на вопрос как там дела с пятыми на Портале, как зарегестрироваться и т.п. Буду отвечать кратко -- не стоит, пятые Порталу не нужны
  Короче не благодарное это дело, напрягаться тут непонятно ради чего... устал...надоело все...задолбало уже((

Напрягаться незнамо чего - не стоит.
а вот если знамо чего, то стоит поискать "точки воздействия".
А тут целые земли в тумане...
"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"

ты скорость портала не учел,
эта консерва пока не вспухнет - не взорвется.

а мое предложение касалось не размера сейвов (тут уже ничего не попишешь), а экономической компоненты новых земель, а уж по части экономики я собак наелся. И мировой опыт показывает, где есть СЭЗ - там сразу подъем и прогресс.
прикинь, все земли - это "китай", а 5-е это "гонконг"
ну не хотите - как хотите

Сэр Amun, 12.11.2006 18:11
Я так по инету полазил, сложилось впечатление, что многие пророчат
5-м крышку пострашнее 4-х в свое время. Уповают уже на 6-е.
Разработчики сами говорят, что 5-е под мультик,
под оффлайн - хрень, аи савсым издох...
Но это - на любителя

    Не, в офф-лайн пятых значительно интереснее играть чем в 4-тые или те же 3-тьи. Сыграй для кворума ТБ-5. Гемора на порядок меньше и играть интересней современную качественную игру. А что там пророчат, то фигня. Я среди тех "вещунов" хороших игроков в офф-лайн не видел. Мульт оффигенный это так. Мне он, лан и хот сит значительно больше оффа нравится в принципе, как и большинству, вот поэтому и такие глобальные пророчества и возникают.
  А опустить пятых к уровню раритетных 1-вых 2-рых это было бы уже издевательством... для современного имиджа Портала. То шо на нем -- напартачили и как говорилось выше -- забили на героев которые сейчас больше всего по миру играют, то таков уж их удел на этом ресурсе, но не в глобальном значении. Я все же сохраняю оптимизм, иначе не брался за всякие вопросы и не тратил свое время, но уже энтузиазм иссяк -- на стену безразличия владельцев Портала лбом не попрешь. Спасибо, что своим присудствием "разбудил" немного эту тему.
  P.S. Мне друзья предложили на Лиге Героев сыграть текущий офф-турнир на карте уважаемого Зелонита. Три диска с "Гномьим" аддоном разыгрываются и организация турниров по пятым там не то что тут. Буду стараться выкроить время.