Второй Командный Турнир по версии НММ3

Сэр Edinorog Magic, 13.06.2006 15:27
Может... или не надо...  Спросить ведущего турнира, а почему за команду Красное пламя с первого тура играет пятый полевой игрок.

Где это Вы нашли пятого полевого игрока, можно поинтересоваться? Это про сэра Gorsol, что ли? Так Вы абсолютно неправы. В реале у многих из жителей есть братья, сестры и другие родственники. Часть из этих родственников не прочь поиграть в Героев. К примеру, у меня есть два брата, один из которых не прочь иногда погамать в Героев. Так что теперь, будем всех родственников, которые играют в Героев, принимать за «полевых игроков»? Абсурд.

Сэр Walking, 13.06.2006 12:00
Ага, значит остальные - не команда, мы значит ради денег тут играем?

Это вовсе не вытекает из слов ведущего

Может... или не надо...  Спросить ведущего турнира, а почему за команду Красное пламя с первого тура играет пятый полевой игрок.

ни фига себе, теперь еще и будем ныть, что мол им тут помогают? я с таким же успехом могу утверждать, что командам блж помогал HateYou, а то, что я в курсе некоторых дел команды вас волновать не должно

Ну и на последок хотелось бы из уст ведущего услышать - два сейва команды Красное пламя в полуфинале - читерные или нет.

Давайте я вам вышлю эти сейвы и вы сами ответите на этот вопрос. Если, как выразился  HateYou, сейвы, присланный Хостагом по ходу расследования, сделаны криворуким программистом, то и финальные сейвы должны быть "кривыми", однако ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы.

Сэр Gorsol, 13.06.2006 17:19
Давайте я вам вышлю эти сейвы и вы сами ответите на этот вопрос.

Любезнейший, если это промежуточные сейвы - то где же вы раньше то были? мы уже 3-ю неделю ждём этих сейвов, которые по словам Хостага Вы же "случайно" стёрли.

З.Ы. А то что за Хостага играли Вы - это его личные слова.

Сэр Gorsol, 13.06.2006 17:19
Если, как выразился  HateYou, сейвы, присланный Хостагом по ходу расследования, сделаны криворуким программистом, то и финальные сейвы должны быть "кривыми", .

ЧУШЬ, причем полная

однако ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы

Да, не покажет. Поэтому с вас и требуют описание прохода, причем такое, чтоб каждый здесь присутствующий мог бы его повторить.

П.С. 2 Членам Красное Пламя: ребята, вот чесслово, в начале вам верили многие, но чем больше вы оправдываетесь, тем меньше вам верят.  Все, что от вас требовалось, даже не сэйвы, и не описание прохода, а ответить на конкретные вопросы по прохождению, это элементарно! Развеять в прах все подозрения и сомнения, доказать, что вы и ваш товарищ честны, что все остальные лопухи, а вы этого не делаете, так к чему эти крики и вопли, как вас тут гнобят?

Сэр Gorsol, 13.06.2006 17:19
ни фига себе, теперь еще и будем ныть, что мол им тут помогают? я с таким же успехом могу утверждать, что командам блж помогал HateYou,.

А этого я и не отрицаю, разница в том что я не играю за них, а помогаю иногда советами =)

Давайте я вам вышлю эти сейвы и вы сами ответите на этот вопрос. Если, как выразился  HateYou, сейвы, присланный Хостагом по ходу расследования, сделаны криворуким программистом, то и финальные сейвы должны быть "кривыми", однако ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы.

Да нет, совсем не обязательно, там просто подчищено, а читерство как-то надо было оправдать, вот там и было побыстрому намучено всякой ерунды, вы луче покажите неглючные подневки, али неу таких? =)

Сэр Forve, 13.06.2006 11:44

Сэр Shang Tsung
Поверьте человеку, который сам подобным образом оступился когда-то.

Если мы видем Вас здесь и Вы открыто говорите, что когда-то оступились, значит Вам дали второй шанс...

Нет. Shang Tsung - эта вторая реинкарнация. ТОТ игрок был НЕМЕДЛЕННО забанен. Несмотря ни на какие смягчающие обстоятельства (а они были!).

Сэр Whiteman, 12.06.2006 14:50
Во-первых, я с полной уверенностью могу сказать, что Хостаг проходил предложенные сейвы честно. Ни о каком читерстве тут не может быть и речи. Вся проблема заключается в том, что он не сохранял промежуточные сейвы, вот и все.
Во-вторых, меня поражает подозрительность некоторых жителей Портала.

Сэр, простите, но вы, мне кажется, сами себе противоречите: Вы пишете, что вы абсолютно уверенности в честности игрока, при этом говорите, что промежуточных сейвов нет. Т.е. вы сейвов видеть не могли. Так на каком основании вы уверены в честности?

А насчет подозрительности... Она законная. У меня ваши слова (которые я прокомментировала перед этим) вызвали буйное веселье. Почему? Потому что Портал не вчера родился. И все ОТЛИЧНО знают, что НЕВОЗМОЖНО пройти карту на отлично (да еще и с ТАКИМ отрывом), не сохраняя промежуточные сейвы, не перехаживая один и тот же день по нескольку раз, не имея десятки, а то и сотню сейвов каждого дня! Более того, если проход не 2 или 3 дня (как в одном из СН), то просят ПОДНЕВКИ. Если подневок нету - то это просто без разговоров. Да, бывают случаи потери. Но очень редко и как правило игрок старается всеми силами ответить на вопросы по памяти (а то была тут один раз фенечка: турнир только что закончился, сейвов не присылает и говорит, мол, не помню я. Память слабая. Бан.) и представить подробное описание.

По турниру: вот сформулируйте на будущее основные пункты правил, как поступать с командой, где один из проходов был признан нечестным. Я бы дисквалифицировала всю команду. Чтоб потом с читером было связываться неповадно и чтоб друг друга контролировали еще и на честность. И обязательно внести пункт о подневках. Т.е. нет подневок - все, либо сразу дисквалификация, либо штрафные очки остальным участникам команды.
Я понимаю, что при отсутствии сейвов нельзя доказать, что игрок - читер. Но поставьте себя на место читера. Как вы будете себя вести? То-то же!

Сэр Gorsol, 13.06.2006 17:19
Давайте я вам вышлю эти сейвы и вы сами ответите на этот вопрос. Если, как выразился  HateYou, сейвы, присланный Хостагом по ходу расследования, сделаны криворуким программистом, то и финальные сейвы должны быть "кривыми", однако ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы.

Хорошо.
Вышлите пожалуйста финальные сейвы я гляну.
Мое мыло: Edinorog_Magic@rambler.ru

Сэр Forve, 13.06.2006 11:44
А потому прошу прекратить ненужные дискуссии....
Команда Красное пламя будет играть в финале!

Печально это слышать...
Надеюсь Вы понимаете, Сэр Forve, какова теперь репутация Вашего турнира, и Вас заодно с ним. Собственно здесь добавить нечего, удачи с КТ-3  

На месте Эльфийских Клинков, я не стал бы играть финал с читерами, если ведущий их так любит и даже ставит в пример, пусть сразу объявляет их победителями.

И ещё пару слов напоследок:

К Сэру Gorsol

...ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы.

Не покажет скорее всего потому, что были использованы не чит-коды, а банальный хот-сит:

Сэр HateYou
Ну очен хочется и мне поизучать подневки, интересно до жути как заставить компаря со статовой пшиковой армией качать дипломатию герою, присоединить монстров и на 10 день! напасть на 70 золотых драконов, причем с таким раскладом что еще сливает компарь, и сильно коцает золотых   Ну ладно можно подобрать что бы компарь напал, но это ОЧЕНЬ сложно сдлать и в очень редких ситуациях, но что бы он еще перед этим грамотно присоединил юнитов  

Естественно хот-сит был применён "грамотно", но подневки "грамотно" сделать не догадались вовремя, а потом было уже трудно. К сожалению квалификация ведущего турнира недостаточна, чтобы это отловить.

К Сэру Whiteman

Сэр Hostage  Добавлено: 11.05.2006 15:28
Времени мало, но каждый день, начиная с открытия тертьего круга около 1,5 часа (все свободное время ) занимался только картой...Сейв капитанский...

Сэр Anium  Добавлено: 22.05.2006 13:16  
Сэр Whiteman, с такими шутками можно и инфаркт схватить, как вы умудрилиль за 10 дней добежать до клинка Армагедона? Опишите краткое прохождение плз  

Сэр Hostage  Добавлено: 22.05.2006 13:27  
В связи с занятостью Вайтмена и моей просвещенностью насчет его прохождения опишу движение главного героя (начального):...главный берет и присоединяет рыцарей смерти...

Сэр Edinorog Magic  Добавлено: 22.05.2006 15:55  
Ни чего ни путаешь - может не рыцари смерти это были и не на этой карте.

Сэр Hostage  Добавлено: 22.05.2006 15:58  
Вполне возможно, в скором времени уточню...

(уточню у Вайтмена?) До этого момента нет сомнений, что карту Armageddon играл именно Вайтмен и именно его сейв был отправлен ведущему, а Хостедж играл капитанский и был "просвещен насчёт его(Вайтмена) прохождения"
И вот:

Сэр Whiteman Добавлено: 12.06.2006 16:10  
Я прошел свой сейв. Просто результат сэра Hostage оказался на порядок лучше моего, вот и все.

Вы бы там договорились, какую "легенду" излагать  

P.S. Кстати, насчёт суда РКС - хорошая идея  

Сэр Zin, 13.06.2006 18:46
Не покажет скорее всего потому, что были использованы не чит-коды, а банальный хот-сит:

Зин, в том то и дело что про хот сит мы вкурили сразу после описания прохода Хостагом, потому и устроили эту полемику. Тока этот "страшный чит" мы не называли

То, что сейвов нет - действительно моя вина.
То, что Хостаг утверждает, что я проходил сейв, а не он немного преувеличенно: я ему помогал, но опять же только советами и подсказками, а его слова - это оценка моей помощи, я не знал, что он оценил ее так высоко.
Я оправдываю и защищаю его потому, что знаю, что он не читер и потому, что то, что он не может доказать обратного - моя вина, так что оставьте парня в покое и обвиняйте меня; из команды его все равно уже дисквалифицировали, и могу вас заверить, что помогать ей он не будет.

До этого момента нет сомнений, что карту Armageddon играл именно Вайтмен и именно его сейв был отправлен ведущему, а Хостедж играл капитанский и был "просвещен насчёт его прохождения"

То, что сейв проходил не Вайтмен насколько мне известно, Хостаг сообшил ведущему сразу, когда возникли подозрения, чтобы не компроментировать сэра Вайтмена.

Сэр Gorsol, 13.06.2006 19:01
То, что сейвов нет - действительно моя вина.
То, что Хостаг утверждает, что я проходил сейв, а не он немного преувеличенно: я ему помогал, но опять же только советами и подсказками, а его слова - это оценка моей помощи, я не знал, что он оценил ее так высоко.

Повесилили =))) Раз Вы помогали ТОЛЬКО советами и подсказками, кстати сперли из моего поста чуть выше =)) то почему Ваша вина, что нет подневок? Не Вы играли, значит и не с Вас спрос, уж если врете, то хоть бы " договорились, какую "легенду" излагать"(с) =))

Применялся не только Хотсит но и прочие гадости, скорее всего, но это уже не важно.

Команда БЛЖ-1 доиграет турнир до конца не смотря на абсурдное решение ведущего, дуться из-за эого не будем =)

По поводу суда РКС, особого смысла нету, РКС ничего не изменит, оно не указ ведущему этого турнира, как по идее и других турниров.
Можно бы там обсудить, что во всех неофициальных турнирах самые спорные вопросы, типо этого, можно выносить за суд РКС. Ведущий турнира заранее об этом объявляет, и турнира повыше будет, РКС будет гарантом, а так в неофициалках черти что твориться и с боку бантик.
Ну или например все турниры, которые планирует хоть как-то спонсировать магистрат, обязаны добавить такой пунктик в правила. Типо сертификат качества =)

я ему помогал, но опять же только советами и подсказками, а его слова - это оценка моей помощи, я не знал, что он оценил ее так высоко.

Если вы помогали советами и подсказками, подскажите пожалуйста краткое прохождение и все от вас отстанут , еще и извинения принесут, сто пудов Я лично от них этого потребую  

Вообще-то не вопрос кто за кого играл - это дело команды,т.к и турнир командный.
Вопрос в том, что после подведения итогов возникли вопросы по двум сэйвам (по опыту кстати ни каких вопросов нет).
На законную просьбу ведущего предоставить сэйвы и описание последовал ответ: сэйвов нет (случайно потерли,а востановить не можем: сначало говорили нет времени (хотя первую неделю после начала разбирательства Хостага регулярно видели за барной стойкой),теперь - он в больнице), а описание без сэйвов дать не можем, не помним (помним только, что долго мучались ).
Отсюда вопрос к команде Пламя: если бы Вы были на месте обыгранной Вами команды и в ответ на Ваши вопросы Вам бы несли вот такую пургу, которую Вы сейчас несете как бы Вы себя вели?
Вы понимаете, что Ваши действия дискредитирует хороший турнир?
Вы утверждаете, что играли честно, ну так что стоит повторить это прохождение и предоставить описание,причем не бесплатно - уже в этой теме было дано объявление по поводу этих двух сэйвов с хорошим призом - 3000 @ кажется.
Кстати Вас не удивляет,что никто из грандов не решился сорвать такой куш, тем более что и турниров в 3-ке сейчас нет и элита скучает?

Вот пришли финальные сейвы которые я попросил от Gorsol'а

Берем первый финальный сейв с карты Armageddon.
Первый осмотр -  в замке ни чего из войск не построено - только обгрейжены гремлины. Так на грубую силу тут явно не рассчитывали. Может магией - нет в замке нет даже первого уровня гильдии. Смотрим героя принесшего клинок армагедона - 18 уровень явно это тот воин кто бил многочисленных врагов по пути к цели! Присмотрелись - Нелла -   это тот герой что давался нам на старте! Значит точно играл Hostage. Это его фирменная фишка , еще с турнира группировки "Рыцари Времени"

Сэр Hostage 16.02.2006 11:15
А тот факт, что до замка доехал героем Октавией - это скорее дело принципа (начальный герой у меня всегда основной)

(Вот что оказывается заставляет его использовать в блице экзотических героев - принцип)

По дереву прокачки Нелла явно логист, дипломатии нет. Но где логист взял воинов для пробития нейтральных монстров?
А так наверное дипломаты помогли!
Копаем героев, в первую очередь тех что упоминал сэр Hostage, когда пытался объяснить свой феноменальный результат:

Сэр Hostage, 22.05.2006 13:27
главный берет и присоединяет рыцарей смерти...
...Действительно, рыцари смерти никак не присоединяются, зато Сайра вполне способна безвозмездно присоединить горгон...

(тут нужно уточнить, что безвозмездно горгоны присоединяются только  к эксперту дипломатии у Сайры это 5 уровень)

Копаем Сайру - 1уровня
На всякий случай смотрим остальных дипломатов
Адель -  1уровень
Роланд - 1уровень

Дипломаты в игре не применялись, в замке войска не строились. Упор на магию не делался. Спрашивается как сэр последовательно пробивал враждебных монстров - 15 циклопов, 25 горгон,  25 рыцарей смерти, 25 титанов после этого он получил конечно 5 ржавых драконов, но что было до этого боюсь мы ни когда не узнаем доподлинно.

Берем второй присланный мне финальный сейв с карты Crawind

Первый осмотр - в замках ни чего не построено ставку на собственные силы не делался. Смотрим дипломатов
Сайру - 1ур
Адель - 1ур
Роланд - 5ур, но почему-то только продвинутый дипломат - а все понятно смотрим начальный сейв - Роланд управлялся компом.
Конечно, можно взять другого героя и сделать из него дипломата - но в блице так никто не делает - может это очередная фишка Hostage?

Чем же герой пробивал массу нейтральных монстров  - среди которых можно выделить по ходу его движения - 50 кавалеристов, 20 дьявололов, 20 мишек, гарнизон замка Орхус -
500 гремлинов, 250 горгуль, 100 големов, 50 архимагов, 25 джинов, 10 наг , 5 титанов

далее 30 дьяволов у верфи
по морю 100 водных элементалов
При высадке к компу 30 жар птиц, 30 золотых драконов
далее пошли монстры просто убойные - 70 черных драконов, 70 архангелы, 70 золотых драконов.
(на всякий случай сообщу все перечисленные монстры не присоединяются ни при каких условиях).

Ищем героя который порубал  большинство из этих нейтралов -  по опыту находим это Морстен 21 уровня - и повтор фишки Hostage - это герой данный на старте.
Изучаем это чудо - типичный логист, параметры  8-6-3-3  и о невероятно у героя нет магического букваря - воистину культ грубой силы возведен в абсолют.

Но остается опять без ответа вопрос - где силы взял?

Я могу понять игроков, которым нравится зайти с "черного хода" и   с помощью замены нескольких нулей и единиц в сейве добиться победы над AL, но зачем они приходят на портал, где монстрам нравится добиваться победы трудным, но честным путем.

Сэр Hostage 16.02.2006 11:15
А тот факт, что до замка доехал героем Октавией - это скорее дело принципа (начальный герой у меня всегда основной)

Из чего следует что Хостедж потоянно читит - Буга-га -га.!!!

Сэр Gorsol, 13.06.2006 17:19
однако ни одна программа, ни старая, ни только что сделанная не покажет вам на какое-то вмешательство в эти сейвы.

А это делается чистой логикой. Тут программы не нужны.

Аналогично посмотрел финальный на Краувинд... У меня волосы встали дыбом, повторять те факты что говорил Рог не буду, подчеркну от себя..
Пару вопросов - судя по всему главному герою присоеденялась мелочь пузатая, окромя ангенлов и мух я ничего особо не вижу. Нейтральные замки не захватывались, из чего следует что у героя должна быть ОЧЧЧЧЕНЬ мощное войско чтобы рубить себе дорогу без остановок - дополнительные герои по дороге НЕ нанимались - это абсурд, так как у главнюка и магией не пахнет.
Мне пришлось вокруг стартового замка присоеденить довольно большое количество войск чтобы хватило на данные операции... в сейве Хоста почти ничего не тронуто!!!

Даже невооружённым глазом видно что сейв абсурдный!

Наконец то увидел сейв, и читерство только подтвердилось! Вот мои замечания:

1. Не построен парапет! Т.е. он атаковал циклопов одними гремлинами! Завалить стаю прокаченных циклопов 50 гремлинами ! (Для справки, я свалил циклопов только после придруживания гогов, гремлинов, привидений, захватил все близлежащие хаты с монстрами и всё это только ради лордов вампиров, с которыми я кое как и свалил циклопов только на 133!)
1a. Построена сторожевая башня, которая расширяет видимую область вокруг замка, наверно это строение сыграло ключевое значение  в этом сейве.
2. чтобы примкнули горгоны, требуется большая армия. Даже если и побить циклопов без потерь 50 гремлинами, этого будет мало = )
Причём, не захвачено ни одной хаты с монстрами, пропущены 20 вампиров которые присоединяются недалеко от дороги (явно над изучением карты не занимались).
3. Далее с 50 гремлинами и с секретной фичей, которая известна только хостейджу присоединёнными 25 горгонами валит просто Нехилую Дружину: 10 архидьяв, 30 владык бездны, 40 рогатых демонов, 20 султанов ифритов,55 магогов и кучу чертей и 12 дьяволов, захватывает утопию драконов всё теми же 50 гремлинами и с секретной фичей присоединённых 25 горгон.
4. Чтобы присоединить 30 монахов, требуется 13500 монет и армия, которая у мну была на 133 + 25 горгон + 20 вампира; к 50 гремлинам и 25 горгонам присоединить монахов не удастся, причём на 115(примерное время встречи с монахами) денег быть столько не могло, т.к. все сундуки и золотые кучки валялись нетронутыми у дороги.Следовательно монахов опять же пробивал непобедимыми
50 гремлинами 25 горгонами.
5. Некиеми остатками от гремлинов и горгон были зачищены 48 огров-магов, затем  25 титанов и 30 Золотых Драконов, 4000 гремлинов, 1 сказочный дракон, 1 кристальный дракон, 1 лазурный дракон, 60 мумий, 1000 крестьян, 250 элементалей мысли!!!!И о чудо! в конечном сейве ещё остальсь 5 гремлинов!
6. Не построена Гильдия магов 1 ур.
7. Завалены 18 зловещих рыцарей, которые стояли спокойно в сторонке, даже не мешали проходу к клинку, это ведь кровожадным гремлинам левой рукой таракана прихлопнуть.
8. Ну и напоследок: Если бежать напролом к клинку армагеддона с 9999 обсиж. гаргульями(скорость 9), не отвлекаясь на сундуки, и прочее баловство, качая в первую очередь логистику и путь, клинок берётся на 10 день и не хватает немного ходов, чтобы  прыгнуть в портал и оказатся у замка, к которому требуется принести книнок.
9. Если мало, могу ещё настругать
Ещё будут фразы с 100% уверенностью, что Хостейдж проходил чесно? Прошу приводить док-ва, а не просто, хостейдж мой друг, поэтому он невиновен и т.д. и т.п.

Сэр Anium, 14.06.2006 18:10
это ведь кровожадным гремлинам левой рукой таракана прихлопнуть.

Человек наверное попутал Героев с Дисайплсом , у него наверное гремлины 15 уровня были

Прочитал всю тему. Сейвы читерские вроде убедились. Ну бан это врядли, турнир неофициальный(а вдруг вы всю эту бучу затеили чтоб бедного Hostage со свету сжить монстры проходят и отсылают сейвы друг за друга(ничего не докажешь, а ведь читерских два сейва), а всю команду снимать это точно. Тем более что она дружно убеждала что сейв чистый, нечего водится с читырами, а тем более покрывать их. Ну и репутация теперь у монстров соответственная.

Сэр Skip, 15.06.2006 19:04
Прочитал всю тему. Сейвы читерские вроде убедились. Ну бан это врядли, турнир неофициальный(а вдруг вы всю эту бучу затеили чтоб бедного Hostage со свету сжить монстры проходят и отсылают сейвы друг за друга(ничего не докажешь, а ведь читерских два сейва), а всю команду снимать это точно. Тем более что она дружно убеждала что сейв чистый, нечего водится с читырами, а тем более покрывать их. Ну и репутация теперь у монстров соответственная.

Ваши слова да Богу в уши...

А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят... И тишина...

Сэр Walking, 19.06.2006 09:37
А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят... И тишина...

Точно, куда смотрит правительство? Это что ж получается? Наших бьют, ё маё! Не, надо что-то решать. Да и понятно, что. Вот только непонятно как.

Уважаемые жители портала!
Вы читаете открытое письмо команды "Красное пламя" и одного причастного лица.

Gorsol:
При прохождении двух сэйвов КТ (капитанского и на дни) по просьбе сэра Hostage мною были нарушены правила портала. А именно применены читы для улучшения результата (ухудшал способности существ 7 уровня в несколько раз, в зависимости от количества: чем больше, тем хуже способности).
Я признаю, что ввел в заблуждение своего брата, сэра Hostage относительно чистоты прохождения, сославшись на вышедший из строя ПК. И он до последнего момента был уверен в моей честности.

Hostage:
Приношу всем извинения за упорство в своей неправоте. А также за задержку в разъяснении ситуации.

logistic, efrit, Whiteman:
Мы также приносим свои извинения, но при этом просим не забывать про сложившиеся обстоятельства. Все мы не считаем нашего капитана, сэра Hostage, виновным в случившемся и сохраняя верность ему и команде в целом, заявляем о прекращении участия нашей команды в КТ.

Ну вот это ужеверное решение команды.

Правда думаю Hostage удет забанен, даже если правду написал Gorsol, хотя может и Gorsol'a забанят.

А Хете лишь бы кого нибудь забанить...Чтож ты такой кровожадный то?

Сэр Dartagnan, 19.06.2006 20:47
А Хете лишь бы кого нибудь забанить...Чтож ты такой кровожадный то?

А я категорически против читеров. Ну и кровожадный тоже =)

Хоста за что банить??? А вот умельцев всяких, так это надо.

Сэр HateYou, 19.06.2006 20:58
А я категорически против читеров. Ну и кровожадный тоже =)

Ну блин, тебе ж сказали что Хостадж НЕ ЧИТИЛ, а читил его брат, сэр Gorsol. При чём тут ни в чём не повинный капетан Красного Пламени, а?!