Конкуренция совершенна до безобразия: взгляд клиента

Сэр HateYou, 30.01.2006 14:06
1. А я вижу. Если я сам хочу себе сделать атрибут, считаю себя хорошим дизайнером, проработал им лет эдак 10, то почему я должен заказывать у каких-то там делитантов? (естественно по сравнения со мной) Ну не хочу я открывать свой дом и не планирую там торговать, но возможность самостоятельно делать и развещать себе атрибуты должна быть, нельзя ограничивать свободу.
2. Я бы был категрочиски против логотипа или как угодно еще назовите на любом моем атрибуте, если это не мешало магистру Логану, то это не значит что так же не будет мешать остальным. Лично я никогда не слышал что бы в где-либо размещали логотипы на считах, флагах и т.д. Это фамильные атрибуты, и ставить на них отметку мастера - совсем не то. Другое дело оружие, но о нем сейчас реч не идет.

Буду сильно разочарован если эти 2 пункта примут в правила.

Ответ по пункту №1:
Вы мои предыдущие реплики вообще читали? Вот цитата:

Добавлено: 29.01.2006 17:46
Новые пользователи, которые в сссоссстоянии сссделать сссебе герб, готовят его на шшаблоне "для новичков" (так будем его называть). А есссли он захочет получить ссстандартный герб - покупает его в торговом доме, вмесссте ссс логотипом.

Злобный дизайнер может и на маленьком шшаблоне поработать, ему не запрещаетссся... В том-же сссообщении я затронула пункт, касссающийссся аватар и портретов... Так что - сссвобода есссть...
Ответ по пункту №2:
Новым пользователям мешшать никак не будет. В надежде, других правил они знать не будут, как и бардака, ктоторый сссейчассс творитссся. Вам ведь не мешшает то, что размер герба ссслишшком велик, а размер портрета ссслишшком мал? Причиной тому - "...не жили при ссстаром режиме..." вот и ответ. Новоприбывшшие, а они будут, не увидят тот сссамый "ссстарый режим". А вы, надеюсссь, как нибудь перебьётесссь - личносссть сссильная
Говорят "Не можешшь предотвратить - возглавь!" - вмесссто проявления упрямосссти, могли-бы ссстимулировать новый вид заработка в Землях - оформление т. домов. Да и проектирование домов - вещь прибыльная...
Вы задумывалисссь вообще как вещи ссстают фамильными? Да и портреты - фамильная ценносссть... Их тоже художники не подписссывают?


Вашше "против" я уже ссслышшала.... Меня интересссуют, на данный момент только идеи.

Леди Alie, 30.01.2006 14:47
Вашше "против" я уже ссслышшала.... Меня интересссуют, на данный момент только идеи.

А я, леди, не только для вас пишу.

Но кое-что откоментирую  

Злобный дизайнер может и на маленьком шшаблоне поработать, ему не запрещаетссся... В том-же сссообщении я затронула пункт, касссающийссся аватар и портретов... Так что - сссвобода есссть...

Ага, создать трудности для новоприбывшего? Нет это плохо, это может отпугнуть некоторых. На ресурсах, которые делают деньги на игроках, ну например БК и т.д. наоборот делают жизнь новичка малиной по сравнению с тем как тяжко придется потом. Как думаете не спроста ведь?

Говорят "Не можешшь предотвратить - возглавь!" - вмесссто проявления упрямосссти, могли-бы ссстимулировать новый вид заработка в Землях - оформление т. домов. Да и проектирование домов - вещь прибыльная...

Леди я не упрямлюсь, я за свободу выбора, мне не нравиться когда ограничивают всякими способами свободу действий.
Заманивать силком людей в свои дома - не дело. "Насильно мил не будешь"(с) А вы по большому счету предлагаете именно это.

А вы, надеюсссь, как нибудь перебьётесссь - личносссть сссильная

Я смотрю вы личность тож не слабая, так может лучше перебьетесь вы 1, а не все остальные которые живут в мире геройском??Если я 1 пишу что мне это не нравиться, то это не значит что всем остальным нравиться, или все ровно. Дело в том что вы тут стока понаписывали, в основном грызни за свои идеи, что времени и желания читать все нету, просто выхватываешь суть...

Сэр HateYou, 30.01.2006 17:50
что времени и желания читать все нету, просто выхватываешь суть...

То-то я думаю мне по десссять раз обьяссснять всссё приходитссся...

Леди Alie, 30.01.2006 18:24

Сэр HateYou, 30.01.2006 17:50
что времени и желания читать все нету, просто выхватываешь суть...

То-то я думаю мне по десссять раз обьяссснять всссё приходитссся...

Так писать надо по существу, а ну СТОЛЬКО непойми чего  

Леди Alie, 29.01.2006 23:58

Сэр HateYou, 29.01.2006 20:10
Простите, леди Alie, могу ли я вас так называть?  
Вы предлагаете запретить размещение портретов и аватаром, сделанных руками жителей?? Они обязаны будут покупать их в торговом доме??
Лично я категорически против этого!

Да! Я говорю "запретить" и ничего в этом ссстрашшного не вижу. Сссамое ссстрашшное - Портал ссстанет ещё одним (из многих) форумов, в котором аватары нужно заработать!

Простите, тут я решила вмешаться... Я не могу понять - на каком основании запретить самостоятельную атрибутику?

Теперь мой главный аргумент, почему я против этого. Дело не в том, что ляпают жители (скажем, мой герб - ляп за пару минут). А в том, как творят мастера. Большинство попросту роют готовые картинки по вселенной Паутины, и затем с небольшими весьма изменениями их "толкают". Вы же не будете утверждать, что ваш аватар и портрет - полностью вашей кисти? Нет, это не наезд. Это указание на то, что в подавляющем большинстве случаев атрибутика НЕ является чем-то заслуживающим логотипа мастера, как символ авторского права!. А раз уже не ваше, то чем простой люд хуже в способности нарыть те же заготовки на шару?

Еще раз поясню конкретным примером: Мастер Х делал символику для Братства У. Его заготовки не понравились (первые). Кое-кто из братства У нашел подходящие, по его мнению заготовки, и отправил Мастеру. В результате он их чуток подрезал, вставил в формы - и оп-ля, готово и все довольны. Красиво. Мастер же получает 1000 арроба. Спрашивается - за что?? ОН ЭТОГО НЕ СОЗДАЛ, на самом деле!

PS Я уважаю мастеров, например, как Творца экс-главу ТГ, за то, что он (увы, только при желании), мог сотворить своими руками. Примеры - хотя бы портреты моих 2х соклановцев (Баобаб и Свамп Хаос) - это рисовалось долго и с учетом того, что хочет сам житель.
Но это все же единичные случаи.
От жителя при этом требуется, чтоб он был все же личностью и в состоянии придумать себе хотя бы идею портрета. Если ему это сто лет не надо или он в искусстве или в самости - как корова на рояле, то это уже никакой мастер не спасет.

Извиняюсь, если это уже писали, но в большинстве случаев в ответ на вопрос: "Что вы хотите видеть на гербе/портрете/аватаре?" в ответ получаешь невнятное "Дракона/Феникса/Дьявола(далее по списку)". Как можно сделать что-нибудь, когда клиент сам не знает, чего хочет?
Вот и получаются вырезал-вставил-отправил.

Леди Morvena, 31.01.2006 13:11
... в большинстве случаев в ответ на вопрос: "Что вы хотите видеть на гербе/портрете/аватаре?" в ответ получаешь невнятное "Дракона/Феникса/Дьявола(далее по списку)". Как можно сделать что-нибудь, когда клиент сам не знает, чего хочет?...

Ну, так и правильно!.. Конечно, заказчик не знает, что он хочет увидеть! Знает только, что "Дракона/Феникса/Дьявола(далее по списку)" (с). Но кто тут кузнец, творец, художник и т.п. (называйте как угодно)? Исполнитель заказа, неправда ли? Ну так исполнитель и должен выдвигать разные идеи и творить. Связывайтесь с заказчиком, выспрашивайте, консультируйтесь, предлагайте, убеждайте! Уверяю Вас, если в конце он получит работу, которая его полностью устраивает, он отдаст гораздо больше, чем нынешние 50, 100, 150@.

P.S. Сам работаю в рекламе, так что могу заверить, что заказчик никогда не знает, что он хочет! Кстати, знаете закон рекламного агентства? Если ты сделал г..хм..плохо, и ты знаешь, что это плохо, всё равно ты должен уметь продать это!

Леди Morvena, 31.01.2006 13:11
Извиняюсь, если это уже писали, но в большинстве случаев в ответ на вопрос: "Что вы хотите видеть на гербе/портрете/аватаре?" в ответ получаешь невнятное "Дракона/Феникса/Дьявола(далее по списку)". Как можно сделать что-нибудь, когда клиент сам не знает, чего хочет?
Вот и получаются вырезал-вставил-отправил.

Естественно, я об этом указала, что большинство сами не знают, что хотят и получают то г...(с)Виконт, какого хм... стоят. Но вы-то мастер! Опять же, повторю идею вампира, - что вам мешает самому ручками нарисовать этого заказчика, каким вы его себе вдруг представили. Великие художники, да, делали портреты на заказ. Как правило, мало что зная о заказчике. Но их работы - великие, потому что они сделали мало того, что своими руками, но и вложили туда свое восприятие! Вы сразу читаете надменность/эгоистичность/доброту/собранность... в изображенном человеке. А "вырезал-вставил-отправил" НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕРОГАТИВОЙ ТОЛЬКО "МАСТЕРА"!

ЗЫ Вспомнила. Обучалась я в магической высшей школе. Был там главный Думбльдор ректор по кличке рыжий жлоб, и весь его вид это олицетворял. Иду я, значится, по коридору глав корпуса. Ну там все красиво, портерты всяких разных на стенах. И тут я вижу...Портрет...Рыжего Жлоба... Рисованный. Большой. Морда та же, прям как с фото. Но... олицетворение - беспредельной доброты и заботы и щедрости.
...Глубокий нокаут.

Мне со своей башни видится следующее - если монстр решил зарабатывать продажей всяческих атрибутов - тогда можно и проверку профпригодности организовать. Но тут вопрос - "а судьи кто?", ибо субъективизм будет объективно... Но если житель сам хочет сделать себе прибамбасы - это его полное право.

Если Вы хотите запретить хаотичную торговлю, то закройте все столики торговцев, откройте один, где все торговци разместят свои гербы под кодовыми номерами по одной фиксированной цене. Новичок заходит выбирает себе герб и тот торговец, что его сделал получает деньги. Иначе я буду продавать атрибуты по своей цене и никто мне это не запретит.

Для желающих раcccкрутитссся: поссстройтесссь в длинную шшеренгу, первый берёт барабан в руки, и быссстрым маршшем к таким массстерам как сссэр Genterius или Grinja и Berkut. Работаете у них ссс оссставляя за сссобой право продавать через них продукцию от сссвоего имени. Пусссть поучат вассс сссначала, заодно клиентура сссвоя появитссся.

Мои работы покупают и без великих мастеров.

Сэр Mer, 3.02.2006 16:52
Мои работы покупают и без великих мастеров.

Мне вот интересно: Если ваши *работы покупаю и без великих мастеров*(с), то почему свой герб вы заказывали у Сэра Tiran-а, ведь такой герб довольно-таки просто сделать???

З.Ы. насколько я помню вы сейчас гербы делаете!

Сэр AXELfire, 4.02.2006 01:59

Сэр Mer, 3.02.2006 16:52
Мои работы покупают и без великих мастеров.

Мне вот интересно: Если ваши *работы покупаю и без великих мастеров*(с), то почему свой герб вы заказывали у Сэра Tiran-а, ведь такой герб довольно-таки просто сделать???

З.Ы. насколько я помню вы сейчас гербы делаете!

Когда я зарегистрировался на портале, то не совсем понял, что герб можно сделать самому. Это во первых. Во вторых это дурацкое правило, которого как я понял позже никто не придерживается, о том, что без герба нельзя участвовать в турнирах, сбило меня с толку еще больше. Согласен, что такой герб сделать легко, но я дал слово рассчитаться за него, а поскольку я человек слова... Если кто нибуть сомневается, что я в состоянии сделать такой герб, посмотрите на гербы сэра Dalomb, сэра Roke Alva, сэра Chapter, леди  Naomi.

Сэр Mer, 4.02.2006 10:48
...посмотрите на гербы сэра Dalomb, сэра Roke Alva, сэра Chapter, леди  Naomi.

...которые ругаясь, правил магистр, размещающий атрибуты, поскольку они не соответствовали стандартам Портала.

Леди Ara, 4.02.2006 12:44

Сэр Mer, 4.02.2006 10:48
...посмотрите на гербы сэра Dalomb, сэра Roke Alva, сэра Chapter, леди  Naomi.

...которые ругаясь, правил магистр, размещающий атрибуты, поскольку они не соответствовали стандартам Портала.

Такое имело место, но думаю магистру надо было не ругаться, а в первом же случае обратить на это мое внимание, что он и сделал сегодя. Такие ошибки я в состоянии исправить и сам!

Сэр Mer, 4.02.2006 13:46
Такое имело место, но думаю магистру надо было не ругаться, а в первом же случае обратить на это мое внимание, что он и сделал сегодя.

Увы, магистр не в состоянии постоянно отслеживать за столиком торговца, кто именно продаёт гербы тем, кто их присылает на размещение. А вот уважающему себя торговцу всё-таки положено знать правила и без указки магистра.

Когда мне сделали герб на заготовке для феодалов, или например с белым фоном, то Вы не стали нечего исправлять, а просто указали на ошибку, это ведь не Ваши проблемы. Таким же образом можно было поступить и в этом случае. Во всем остальном я с Вами согласен!  

А, по-моему вам ссстоит пойти поучитссся у кого-нибудь перед тем, как сссвоё дело открывать. Это конечно оригинально продавать работы несссоответссствующие ссстандарту, но будет лучшше всссё-таки поссстроитссся в шшеренгу

To Kirinyale Goldfire:
А есссли меня ссслушшать повнимательней - может и ругатссся не пришшлосссь-бы

Леди Alie, 4.02.2006 15:56
А, по-моему вам ссстоит пойти поучитссся у кого-нибудь перед тем, как сссвоё дело открывать. Это конечно оригинально продавать работы несссоответссствующие ссстандарту, но будет лучшше всссё-таки поссстроитссся в шшеренгу

Извините леди, я наверное просто Вас забыл спросить можно ли мне продавать атрибуты!

Сэр Mer, 4.02.2006 15:59]
Извините леди, я наверное просто Вас забыл спросить можно ли мне продавать атрибуты!

Вот она! Сссовременная молодёжь! Всссё они знают, ничего им ссспрашшивать не нужно... А как до дела доходит -  

это ведь не Ваши проблемы

Вот она! Сссовременная молодёжь!

Насчет молодежи это Вы погорячились, наверное!

Сэр Mer, 4.02.2006 15:36
Когда мне сделали герб на заготовке для феодалов, или например с белым фоном, то Вы не стали нечего исправлять, а просто указали на ошибку, это ведь не Ваши проблемы. Таким же образом можно было поступить и в этом случае. Во всем остальном я с Вами согласен!  

Я не настолько уж ленив или принципиален, чтобы отправлять герб на авторскую доработку из-за нескольких лишних пустых пикселей по бокам, которые можно просто обрезать. Или, к примеру. из-за того, что он весит на полкилобайта больше, чем положено. Мелочи мне гораздо проще исправить самому за 10 секунд, чем тратить лишнее время и нервы (не только свои, но и клиента, который может быть и не виноват в том, что ему такое продали).
Белый фон на гербах также достаточно частое явление, и если даже автор не в состоянии исправить его сам, но прислал хотя бы в правильном формате, то за означенные в правилах 14 дней у него есть все шансы дождаться, пока у нас с дизайнером найдётся время и желание вырезать герб за него (хотя нужно-то всего лишь не портить исходный бланк, где фон уже прозрачный).
В общем, несоответствия бывают разные, страшные и не очень. К мелким ошибкам я по возможности отношусь с пониманием. Однако если уж монстр берётся зарабатывать себе на жизнь торговлей атрибутами - можно и потрудиться внимательно ознакомиться со всей существующей законодательной базой сразу. Хотя бы из уважения к собственным заказчикам, которым и придётся в итоге вести диалог со мной.

Леди Alie, 4.02.2006 15:56
To Kirinyale Goldfire:
А есссли меня ссслушшать повнимательней - может и ругатссся не пришшлосссь-бы

Если бы... Да отдельные проблемы всюду найдутся. Да и не так уж сильно я ругаюсь.

Изменено 4.02.2006 17:15 модератором Kirinyale Goldfire

Кхе-кхе...
Кое-кто из присутствующих здесь обернулся и увидел эльфа, "немного" сердитого. Он подошел к столу, где велись жаркие дискуссии, и высказался:
Слушал внимательно я вас, господа, и часть того, что услышал, мне не понравилось. Выскажу я всё по порядку.

А вы не заметили что ЗА здесь (да и за столиком торговца) голосуют только мастера которые уже крепко укрепились и продали не один десяток комплектов, которых этот налог никоим образом не ущемит, а как быть тем монстрам которые недавно пришли на портал и нашли способ заработать копейку (не в прямом смысле конечно)? Их сразу же обложат  по горло налогами.

То, что сразу обложат, понятно. Смириться я с этим не могу.

Я уже говорила - запретить продавать атрибуты. А чтоб избежать контрабанды, я предлагала ввесссти логотипы как подписссь торгового дома. Перед выссставлением атрибута, просссто проверяем наявносссть его в торговом доме. Есссли такого не сссущессствует - атрибут не выссставляетссся! Вмесссто этого, отправившший данный атрибут получает от магиссстра писссьмо - "На вашшем атрибуте нет логотипа./ Атирибут, отправленный вами отсссутссствует в галерее торгового дома.
Запроссс о внесссении герба/портрета/аватара/сссимвола клана отклоняетссся по вышшеуказанным причинам! Обратитесссь к производителю за уссстранением проблемы."
Заказщик, потерявшший сссвои деньги сссам заявит о том, что ему продали контрабандный атрибут, и имя того, кто его продал. Вот и всссё! Я не исссключаю возможносссти того, что купившший атрибут новичёк не знал всссех правил и не в курсссе зачем логотипы и как они выглядят, посссему посссле приватной передачи имён контрабандиссстов магиссстрату деньги заказщику вернут, а на контрабандиссста вешшаетссся тучка ссс подписссью - "запрет на продажу атрибутов".

А вот это полное "свинство" (sorry)! Не каждый сможет создать свой торговый дом. А про возню с поступлением в один из "домов" я вообще не говорю и думать про этот бардак я не собираюсь!

А теперь сссамое интересссное: убираем те рамки, которые висссят сссейчассс в региссстрации и вмесссто них вывешшиваем рамку ссстарого образца. Нет, ссстарый образец мы трогать не будем. Пусссть оссстанетссся как сссимвол ссстарожилов Земель. Создаём новую рамку размеров ссстарого образца (размеры меньшше раза в полтора по сссравнению ссс нынешшними рамками).
Что у нассс получаетссся:
Новые пользователи, которые в сссоссстоянии сссделать сссебе герб, готовят его на шшаблоне "для новичков" (так будем его называть). А есссли он захочет получить ссстандартный герб - покупает его в торговом доме, вмесссте ссс логотипом.

Тоже против! Особенно на счет логотипов. Они могут портить "баланс" герба, да и не каждому сэру или леди захочется ходить, как "меченная овца" (я, например). Правда, есть небольшое исключение:

Может давайте ссспросссим клиентов других массстеров? Непревзойдённый глава Торговой Гильдии Sombreus, которого я сссчитаю Великим Массстером, подписссывал сссвои работы. Ни одного негативного отклика я не ссслышшала за всссё сссвоё пребывание в Землях Героев. Только позитивные!

Разумеется! Ведь делали эти атрибуты не новички, а профи, и иметь портрет (или другой атрибут) с подписью автора такого высокого уровня для многих жителей портала будет честью.

1.А я вижу. Если я сам хочу себе сделать атрибут, считаю себя хорошим дизайнером, проработал им лет эдак 10, то почему я должен заказывать у каких-то там дилетантов? (естественно по сравнения со мной) Ну не хочу я открывать свой дом и не планирую там торговать, но возможность самостоятельно делать и развещать себе атрибуты должна быть, нельзя ограничивать свободу.
2. Я бы был категрочиски против логотипа или как угодно еще назовите на любом моем атрибуте, если это не мешало магистру Логану, то это не значит что так же не будет мешать остальным. Лично я никогда не слышал что бы в где-либо размещали логотипы на считах, флагах

(продолжаю)Поддерживаю сэра HateYou. Особенно с его первым пунктом. Но комментировать не буду.
Я кстати где-то слышал, что рекламу атрибутов надо запретить. И по-моему это единственное (почти) положительное явление за всю эту тему. С этим я согласен. Про запрет торговли новичкам и "непрофессионалам" я уже слышал от леди Alie. И был против этого (как и сейчас). Да и кстати еще одно мое мнение: действия леди Alie больше напоминают попытку "узурпировать" рынок и сделать его "под себя". Однако, скорее всего есть и другие, кто считает так-же.

Разумеется! Ведь делали эти атрибуты не новички, а профи, и иметь портрет (или другой атрибут) с подписью автора такого высокого уровня для многих жителей портала будет честью.

Так чесссть или "меченая овца"? Что-то вы в сссуждениях разходитесссь... Или вы будете сссчитать сссебя "меченой овцой" будь у вассс атрибут массстера?

..."непрофессионалам"...

Всссё меня ссспросссить подмывает: Вы, ссударь - профессссионал? Или кавычки в этом ссслове для красссоты поссставили? Давайте только без многочисссленных сссловесссных па - чёткий ответ на закрытый вопроссс. Желательно, чем-нибудь обоссснованый.

Про запрет торговли новичкам и "непрофессионалам" я уже слышал от леди Alie.

Ссслышшали, да недопоняли, как говорят на одном диалекте
Никто никому не запрещает торговать, просссто хотят предварительно поучить вассс (не вассс конкретно... Но есссли захотите - не откажу ) немного... Для всссессстороннего развития. А потом продавайте сссколько душше угодно. А налоги... Это так, чтоб сссвободную торговлю урезать немного. А так - поработаете вмесссте, денежку заработаете большшую (на всссех) и выплатите налог ежемесссячный за торговлю. Деньги-то ссс организации ссснимаютссся! Ну а для тех, кто независссимосссть хочет - извольте плату вносссить А заодно ирекламы меньшше ссстанет - не будет каждый только сссебя разхваливать!

Да и кстати еще одно мое мнение: действия леди Alie больше напоминают попытку "узурпировать" рынок и сделать его "под себя". Однако, скорее всего есть и другие, кто считает так-же.

Просто жить не могу без того, чтоб кого-нибудь узурпировать! И вообще я злобная и противная - пытаюсссь загнать всссех в рабссство...  
Вы забыли упомянуть мою ссстрасссть к всссячессским титулам!

Леди Alie
1. Так чесссть или "меченая овца"? Что-то вы в сссуждениях разходитесссь... Или вы будете сссчитать сссебя "меченой овцой" будь у вассс атрибут массстера?

2. Всссё меня ссспросссить подмывает: Вы, ссударь - профессссионал? Или кавычки в этом ссслове для красссоты поссставили? Давайте только без многочисссленных сссловесссных па - чёткий ответ на закрытый вопроссс. Желательно, чем-нибудь подтверждаемый...

3. Ссслышшали, да недопоняли, как говорят на одном диалекте
Никто никому не запрещает торговать, просссто хотят предварительно поучить вассс (не вассс конкретно... Но есссли захотите - не откажу ) немного... Для всссессстороннего развития. А потом продавайте сссколько душше угодно. А налоги... Это так, чтоб сссвободную торговлю урезать немного. А так - поработаете вмесссте, денежку заработаете большшую (на всссех) и выплатите налог ежемесссячный за торговлю. Деньги-то ссс организации ссснимаютссся! Ну а для тех, кто независссимосссть хочет - извольте плату вносссить

4.   Просто жить не могу без того, чтоб кого-нибудь узурпировать! И вообще я злобная и противная - пытаюсссь загнать всссех в рабссство...  
Вы забыли упомянуть мою ссстрасссть к всссячессским титулам!

1. Я имел ввиду мастера класса Sombreus'а. Их-то атрибуты действительно высокого класса.
2. Еще нет. Чтоюы достичь чего-то действительно высокого, надо учиться, учиться и еще раз учиться, чем я и занимаюсь.
3. И какой же будет налог? Как говорилось ранее, да и сам я так считаю, что самый приемлемый вариант -- такой-то процент от дохода от торговли. Но вообще я против данных реформ. (исключение -- реклама атрибутов)
4. Как я и подозревал...

ДОСТАЛО ВСЁ!!!

Мне уже конкретоно надоело читать эту тему (я вообще не особо любля читать).

Сэру Forest: Итак, сэр, вас всё устраивает? Вам нравится миллионы мелких, непонятных лавок, в которые суются неопытные новички и покупают, простите, всякую дрянь! Я знаю неско случаев, когда новичок, не видя других работ, покупает первое попавшееся у какого-нибудь "мастера" несчастного. Не, меня это не устраивает. В конце-концов просто обидно за них и за внешний вид форума, "скрашенного" такими сомнительными работами.

Леди Alie: Вам я доверяю! И, в основном, поддерживаю Вас! Даже подитику запрета продажи атрибутов всяких новичков. Вот только не так агрессивно... Я ни-ичё не понял про уменьшение размеров, и вообще, мне всё нравится. Я вижу проблему только в многочисленных мелких лавочках, и Ваша идея с логотипами мне кажется интересной...

Вот только я могу сказать, что если некоторым не нравится видеть логотип "фирмы" на своей роже или гербе, предлагаю следующее: монстр, купивший атрибут, просто пишет в письме, у какого торгового дома он купил данную работу. А магистр, размещающий эту работу, обращается к т. дому, с запросом на данный атрибут. Если всё чисто, работы размещается. Согласен, это долго, но зато можно обойтись без логотипов. А кто хочет быстрей, пусть купит атрибут с логотипом.

И самое интересное: если кто-то не хочет организовывать торговый дом, а атрибут хочет сделать сам, пусть так и скажет в письме магистру, который будет размещать эту работу. "Я сделал атрибут сам!" - пусть скажет монстр - "Я крут! И всё тут!" И его за это никто ругать не будет. Короче, я сам запутался в своих мыслях, так что зацените.

Сэр Tiran
...Я знаю неско случаев, когда новичок, не видя других работ, покупает первое попавшееся у какого-нибудь "мастера" несчастного...

Да, один случай я знаю: когда сэр Mer покупал у вас герб... Да ладно вам! Давайте обсудим все мирно: без крика и шума. Вот мои скорректированные мысли:
Идея с торговыми домами хороша, но тогда пусть могут торговать и те, кто владеет лавочкой (страничкой). Одни торговые дома неприемлемы... Логотипы -- против. Уже разъяснял... Множество торговцев можно разделить на тех, кто делает атрибуты на заказ и тех, кто делает кучу атрибутов и ждет, когда у него что нибудь купят. С первых хватит простой проверки на профпригодность (тогда леди Alie дала хорошую идею), а с вторых -- обладание лавочкой (или арендуймого места). При этом я более или менее согласен... Уменьшение размеров атрибутов -- ПРОТИВ! (сэр Тиран, читайте внимательнее!)... Для надержности каждому торговцу ставить статут "Торговец"... Для предотвращения контрабанды при посылке герба пусть новичок упоминает в письме(!), у кого он герб покупал (или делал сам). Если у контрабандиста (не имеющего статуса), то новичку предупреждение, а нелегалу тучку. Если вообще не предупреждает, атрибут не размещается... Рекламу запретить.
Если в действительности так все плохо на рынке, то я буду стоять за данные решения (ну, за которых я не против).

Я всю тему не читала, так кусочками да отрывочками. Хочу сказать, что большенство новичков которые приходят на портал и открывают мигом лавку атрибутики почти за дарма - популярностью не пользуются у тех кто в Землях не один день и видел стоящие работы. Как правило (замечено за недолгих срок прибывания), коль и попадаются на такую удочку другие новоприбывшие, спустя некоторое время все одно меняют атрибуты заказывая у мастеров. А еще тяжело не заметить что такие лавочки не долго держатся их "боссы" через денек-другой исчезают с портала безвозвратно

Так хай себе клепают, зачем обременять жизнь какими-то комисиями, в самом-то деле...
Никого из мастеров пишушихся в этой теме обидеть не хотела - честное слово Иштар!

А я, короче, создам щас этот несчастный сайт (быстрее бы, а то самому уже надоело ждать) и открою лавку. Кому надо - прошу к себе! А так вообще, конечно, хотелось бы видеть порядок. Если не в продаже атрибутики, то хотя бы за столом торговца.