Спорные игровые ситуации. Обсуждение и решения.

я согласен, аргументы сэра Химика не содержат ничего оскорбительного, и выглядят вполне логичными
даже если не совпадают с реальностью

Сэр PPRReeeDDSS, 29.11.2009 17:37

Сэр Neoandy, 29.11.2009 17:23
К сожалению данный инцидент заканчивается тучей для сэра Chemist.
Удалось пообщаться с ним в асе, но он придумал себе "охоту на ведьм" и не слышит здравых аргументов.

Не через чур ли? Вопросы и недоверие сэра Chemist свидетельствуют (как в прочем и результат партии) о более низком скиле, но наказывать тучами за неумение играть не совсем корректно. Логичней было бы сначала предупредить, что решение принято, вопрос закрыт и дальнейшее его осуждение будет караться тучами. А тут сразу ни с того ни с сего?! До сих пор все его посты были корректными и всего лишь выражали несогласие с оценкой сейвов другими игроками.

Серьезнее обвинения в читерстве может быть лишь само читерство.
Одно дело, когда читерство не удалось доказать до конца (все понимают что оно было, но для привлечения к ответственности доказательств не хватило) и совсем другое, когда им там и не пахло. Вопрос закрыт.

Прошу магистрат отправить от моего имени сэру Chemist ангела благополучия, надпись: "Просто так."

Сэр PPRReeeDDSS, 29.11.2009 18:56
Прошу магистрат отправить от моего имени сэру Chemist ангела благополучия, надпись: "Просто так."

И сново чистое небо над головoю сэра Chemist.
Будем надеяться что он сделал выводы из произошедшего и впреть будет сразу обращаться к компетентным он-лайнщикам, прежде чем выдвинуть такого рода обвинения.

Сэр Neoandy, 29.11.2009 19:06

Сэр PPRReeeDDSS, 29.11.2009 18:56
Прошу магистрат отправить от моего имени сэру Chemist ангела благополучия, надпись: "Просто так."

И сново чистое небо над головoю сэра Chemist.
Будем надеяться что он сделал выводы из произошедшего и впреть будет сразу обращаться к компетентным он-лайнщикам, прежде чем выдвинуть такого рода обвинения.

Может организовать коллегию цензоров, если таковая ещё не существует. Что бы любой житель мог попросить оценить сложившуюся ситуацию и она была решена с минимумом привлеченных сторон. А потом уже оглашать вердикт читер или нет. Что бы избежать впреть прямых обвинений основанными на некомпетентности жителя. А прямые обвинения карать тучами гнева.

В таком случае все будут довольны. И инициатор (если он ошибся) и тот кому предъявляются обвинения (не будет поспешных обвинений).

Сэр Neoandy, 29.11.2009 17:23
К сожалению данный инцидент заканчивается тучей для сэра Chemist.

Предлагаю Чемисту извиниться (я считаю, что Маркон выиграл Чемиста честно) и Нео после этого убрать тучу.
Мы все делаем ошибки. Но если судья так решил, то соперник должен извиниться. Хотя бы на форуме, если игрок не согласен с решением судьи.
По кубку Портала. Я слышал 2 мнения, что кубок должен вести кто-то другой. Это Алон Екб (в четвертьфинале при разборке партии Нео-Ребелиус он заметил, что у меня недостаточнео авторитета) и Инвисибл (по интервью после финала). Если действия Инвисибла мне понятно, то Алона не очень. Предлагаю это обсудить.

Сэр Alessandro, 29.11.2009 21:18

По кубку Портала. Я слышал 2 мнения, что кубок должен вести кто-то другой. Это Алон Екб (в четвертьфинале при разборке партии Нео-Ребелиус он заметил, что у меня недостаточнео авторитета) и Инвисибл (по интервью после финала). Если действия Инвисибла мне понятно, то Алона не очень. Предлагаю это обсудить.

Если вопрос о твоем дальнейшем ведении Кубка сводится на авторитетность, то дело ведь не в авторитете при ведении Кубка, а в наличии организаторских способностей. Я в твоих организаторских способностях не сомневаюсь. Если необходимо будет разобрать партию чью-то то не Организатор это должен делать, а Судьи.

Про интервью, пусть Петр решит, простить или нет.

Сэр Alessandro, 29.11.2009 21:18
По кубку Портала. Я слышал 2 мнения, что кубок должен вести кто-то другой. Это Алон Екб (в четвертьфинале при разборке партии Нео-Ребелиус он заметил, что у меня недостаточнео авторитета) и Инвисибл (по интервью после финала). Если действия Инвисибла мне понятно, то Алона не очень. Предлагаю это обсудить.

Считаю, что сэр Alessandro отлично ведет турниры - всегда в срок жеребьевка, таблички заполнены, постоянно контактирует с игроками.

Спорные ситуации случаются почти в любом турнире, компромисс удается найти далеко не всегда, часто решение принимается в пользу одно из игроков. Тут же находятся те, кому это решение не нравится. Что тут можно сказать?
1. У нас стало традицией все решения судьи обсуждать и осуждать.
2. Решение принимается по всей инфе, которая имеется у судьи/ведущего. Обычно, этой инфы значительно больше, чем выложено на форуме. Начинается обсуждение, и судья почему-то должен подробнейщим образом всем объяснять, на каких основаниях он принял решение. Сначала сидит полдня в аське разбирается с игроками, потом отчитывается неделю перед каждым пользователем.
3. Судью любят обвинить в пристрастности/некомпетентности.
4. При этом часто появляются пользователи, которые вообще к данному турниру никакого отношения не имеют.

Все это очень непрятно. Как такие проблемы решать? В спорте решение судьи обязательно для всех. Если уж действительно была допущени серьезная ошибка, потом принимаюся какие-то меры.
Вот есть эта тема. Несогласные с решением судьи в любом турнире пусть пишут сюда или в трибуну, а в теме турнира удалять все эти обсуждения. Решение принято - обязательно для исполнения.
Возможно и даже считаю необходимым привлечение в помощь ведущему авторитетного судьи, не имеющего отношения к турниру.
Очень тщательно продумать возможные спорные ситуации и сразу оговорить их в правилах.

Вот, например, ситуация с сеяными-несеяными игроками. Несомненно, что это важно для жеребьевки. Но необходим четкий критерий, иначе это потенциально спорная ситуация. Сначала в Кубке за основу посева был взят сезонный рейтинг, потом успехи в ПЛ, потом Кубковые игры, в общем, неразбериха полная. Но надо же определиться четко. Уже 4 Кубка прошло. Можно отдельный рейтинг по ним сделать. Например (без личной заинтересованности, просто думаю над турнирным рейтингом на ХВ), за участие в 1/16 давать 1 очко, в 1/8 - 2, в 1/4 - 4, в 1/2 - 8, в финале - 16, и доп очки за 1 место.

И последнее - про интервью. От своих слов, без моего согласия попавших на форум, не отказываюсь. Основания для такого мнения у меня есть, ведущие Кубка в курсе, но разборок с соперником тогда не хотел, другие проблемы были, да и сейчас не жажду.
Когда увидел интервью, был в шоке. Но сделаного не воротишь, и изменить уже ничего не выйдет. Извинения приняты.

Игра на шаблоне мининостальгия с компами по правилам Портала.
Сложилась патовая ситуация.
На 114 комп нападает на героя человека и не может его убить, так как после обмена магией у компа остались 10 копейщиков, а человека 1+1+1+1 пикси. Зашли в тупик. Ситуация в правилах не прописана (есть оговорка, что нападающий должен отсутпить в таком случае, но компа это касаться не может) и обязать отсутпить игрока по правилам тоже нельзя. Спросил у игроков с Бая по опыту игр на 8мм6 - говорят, что за их практику такого не было . Отступить игроку критично, так как срывается постройка и все планы игры, в которой и так все на грани фола. Ввиду компромиса и неурегулированности, а также срока игры 114 - был предложен рестарт, но второй соперник отказывается. Первый же тоже не хочет отступать и таким образом записывать себе поражение, если правила к этому не обязывают.

Уверен оба игрока найдут компромис, но ввиду неординарности ситуации хотелось бы услышать мнения о возможности ее разрешения у других игроков на данный момент (до внесения поправки в правила).

Загрузить сейв со стороны злополучного компа и распустить часть армии, в данном случае 10 копей.

В конкретной ситуации раз уж игра прервалась то есть вариант - пусть Игрок загружается и бъется с компом до завершения битвы (наверняка у копейщиков мораль не нулевая) в противном случае он обязан отступить, так как то что в правилах сказано про тупиковую ситуацию - к компьютеру это не имеет никакого отношения, более того подобную патовую ситуацию можно искуственно создать и в битве с нейтралами и что тогда - тоже ссылаться что там отступать критично и в правилах ничего не сказано.
Считаю что игрок нарушает пункт правил:

0. Честная игра
Игроки обязаны играть честно ! Запрещено использовать любые «баги» и открывать сэйв до окончания игры.

В чём заключается нечестность:
Игрок сетует что такая патовая ситуация не описана в правилах, а значит разрешено дейвствовать по усмотрению игрока.
Но сделать он ничего не может не нарушив при этом какие-то другие правила кроме как проводить эту битву до её завершения.
Если у копейщиков имеется положительный БД, то через N-е количество раундов они таки поймают всех пиксей, если мораль отрицательная или нейтральная - тогда партия будет длится теоретически бесконечно а на практике ограничиваться сроками тура
Если это была игра сезонная - то с таким соперником лучше больше никогда не играт

В правила предлагаю записать эту и все подобные ситуации так:
если в течении 10 раундов боя между Игроком и Компьютером Игрок не смог нанести ни одной еденицы повреждения* он обязан отступить.
Исключение тогда составит ситуация, если у человека армия 1 троль и у компьютера 1 троль - но вероятность на столько мала, что стоит ли заморачиваться?

Сэр Alex R HW, 11.12.2009 17:26
подобную патовую ситуацию можно искуственно создать и в битве с нейтралами

Правила обязывают отступить инициатора боя, а нейтралы сами не нападают.

Если у копейщиков имеется положительный БД, то через N-е количество раундов они таки поймают всех пиксей

Не факт, на кривом рельефе могут и с моралью не догнать.

Считаю тут ничья или рест. Защищающийся игрок не может знать с какими силами нападёт комп и нападёт ли вообще, обязывать его учитывать в своей игре вероятность такого пата - это уж слишком.

Можно вписать в правила, что на первой неделе в такой ситуации обязательный рест, а начиная со второй рест по согласию, иначе ничья.
А можно и не заморачиваться, раз на бае такого в правилах нет, то ситуация видимо очень редкая. Если игроки не договорятся, то на усмотрение судьи турнира.

Только зарегился на портале,и вот уже в непонятную ситуацию влип.
Вообщем,сегодня была партия с butter.Начеркали,я Болото,он Башня.
На 115 на дороге я наткнулся на 50-99 покемонов,они охраняли сундук и кучку золота,и поворот.У меня было 2 вивы и 5 лизардов,нападаю.Как правило,там обычно 50-60 копий будет.А оказывается 90+ штук.
Чуть подравшись,я понял сразу,это бессмысленно,и выхожу из игры-в игре писать не удобно,и пишу в аську butter'y,что я слился,даст ли он авто.Он дал авто,загрузил,и чем то был не доволен,хотя это обычное дело в товарняках-давать 1 авто за игру.Ладно там больше-уже наглость,но 1 то?
Он неохотно дал авто и мы продолжили,партия закончилась моей победой,отчет вот здесь:

www.heroesportal.net/online.php?type=see&sd=25&sm=2&sy=2010&ed=25&em=2&ey=2010&w=0&wor=0&l=32776&wco=0&wcoor=0&lco=0&cw=0&cwor=0&cl=0&hw=0&hwor=0&hl=0&t=0&ve=0&tv=0&v=3&send=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC

В конце игры,когда я осадил замок оппонента,Солмир 3 или 4 раунда кидался цеповухой на меня.Уничтожив оппонента,я зашел в замок и увидел,что нарушено правило-ГМ только 1 уровня,а на дворе 4 неделя,а не 6-ая.В аське я ему написал об этом,на что получил ответ "да все равно там без шансов мне".Не оправдание это,ну ладно.
Я написал отчет,и попросил его подтвердить.butter ответил,что подтверждать он не будет,потому что я слился на 115.И он считает,что поэтому победа его.Я напомнил ему,что он мне дал авто,и мы продолжали играть,причем тут щас это?И очень часто бывают сливы в товарняках,и дают авто обычно всегда.Это не турнирки же.но он настаивал на своем.Отчет он подтверждать не будет,написал мне в аське,что "такого пойнта я тебе не дам".
У меня есть чат лог по поводу того,когда он дал мне авто,вот он:

"Станислав ?(13:17):
я слился
lorens ?(13:17):
ахаха
lorens ?(13:17):
а я ток 2 ой замок товера качать начал
Станислав ?(13:18):
ну а че там 7+13
Станислав ?(13:18):
7*13 копий
Станислав ?(13:18):
а у меня армия потрепанна жестко
lorens ?(13:18):
чего
Станислав ?(13:18):
дашь авто?
lorens ?(13:18):
каок авто
Станислав ?(13:18):
автосейв
lorens ?(13:18):
того что я вин
lorens ?(13:18):
а как закинуть
Станислав ?(13:18):
ну загрузи последний автосейв и просто ход мне передай всмысле
lorens ?(13:18):
я не делал чейвы
Станислав ?(13:18):
автосейв
lorens ?(13:18):
а лан
lorens ?(13:19):
мне рейтинг не нужен
lorens ?(13:19):
всё равно посмореть хочешь
?
Станислав ?(13:19):
че посмореть
Станислав ?(13:20):
а че ты вышел
Станислав ?(13:20):
ето тот
Станислав ?(13:20):
ето тот самый авто то"

Уже загрузив игру,на сервере,мы продолжили играть.
Долго препирались в самой игре,оппонент почему то обзывал меня читером на то,что я долго хожу,и 1 раз у меня случился дисконнект.Я ему говорю,пусть посмотрит сейвы,где я считареил или нарушил правило...как он,за.заюзав цеповуху без отстройки ГМ4,нет,ну не наглость ли?Там у Солмира КС хрен знает какая,я еще должен терять юнитов из-за этого?
Рассудите пожалуйста,кто прав и кому победу.
butter не отвечает мне в аське,я привел ему все факты и аргументы,но он против.
П.С.Таких людей я еще не встречал...

И еще-у меня было 2 зрителя во время игры,1 из них всю игру смотрел.Я транслировал через микого.Если надо,он может подтвердить,что было в игре и чат с баттером.

Ну что тут говорить:
1) давать или нет авто это по желанию если дал то об этом можешь забыть и если ты слился и соперник не дал можно и не обижаться.
2) butter нарушил правила по использованию цеповухи без гильдии и должен потвердить отчёт это если быть буквоедом.
Если не быть буквоедом надо было просто разойтись по мирному и не писать отчет чтоб не было вот таких ситуаций.

Сэр biggerr, 25.02.2010 19:20
Только зарегился на портале,и вот уже в непонятную ситуацию влип.
Вообщем,сегодня была партия с butter.Начеркали,я Болото,он Башня.
На 115 на дороге я наткнулся на 50-99 покемонов,они охраняли сундук и кучку золота,и поворот.У меня было 2 вивы и 5 лизардов,нападаю.Как правило,там обычно 50-60 копий не будет.А оказывается 90+ штук.
Чуть подравшись,я понял сразу,это бессмысленно,и выхожу из игры-в игре писать не удобно,и пишу в аську butter'y,что я слился,даст ли он авто.Он дал авто,загрузил,и чем то был не доволен,хотя это обычное дело в товарняках-давать 1 авто за игру.Ладно там больше-уже наглость,но 1 то?
Он неохотно дал авто и мы продолжили,партия закончилась моей победой,отчет вот здесь:

www.heroesportal.net/online.php?type=see&sd=25&sm=2&sy=2010&ed=25&em=2&ey=2010&w=0&wor=0&l=32776&wco=0&wcoor=0&lco=0&cw=0&cwor=0&cl=0&hw=0&hwor=0&hl=0&t=0&ve=0&tv=0&v=3&send=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC

В конце игры,когда я осадил замок оппонента,Солмир 3 или 4 раунда кидался цеповухой на меня.Уничтожив оппонента,я зашел в замок и увидел,что нарушено правило-ГМ только 1 уровня,а на дворе 4 неделя,а не 6-ая.В аське я ему написал об этом,на что получил ответ "да все равно там без шансов мне".Не оправдание это,ну ладно.
Я написал отчет,и попросил его подтвердить.butter ответил,что подтверждать он не будет,потому что я слился на 115.И он считает,что поэтому победа его.Я напомнил ему,что он мне дал авто,и мы продолжали играть,причем тут щас это?И очень часто бывают сливы в товарняках,и дают авто обычно всегда.Это не турнирки же.но он настаивал на своем.Отчет он подтверждать не будет,написал мне в аське,что "такого пойнта я тебе не дам".
У меня есть чат лог по поводу того,когда он дал мне авто,вот он:

"Станислав ?(13:17):
я слился
lorens ?(13:17):
ахаха
lorens ?(13:17):
а я ток 2 ой замок товера качать начал
Станислав ?(13:18):
ну а че там 7+13
Станислав ?(13:18):
7*13 копий
Станислав ?(13:18):
а у меня армия потрепанна жестко
lorens ?(13:18):
чего
Станислав ?(13:18):
дашь авто?
lorens ?(13:18):
каок авто
Станислав ?(13:18):
автосейв
lorens ?(13:18):
того что я вин
lorens ?(13:18):
а как закинуть
Станислав ?(13:18):
ну загрузи последний автосейв и просто ход мне передай всмысле
lorens ?(13:18):
я не делал чейвы
Станислав ?(13:18):
автосейв
lorens ?(13:18):
а лан
lorens ?(13:19):
мне рейтинг не нужен
lorens ?(13:19):
всё равно посмореть хочешь
?
Станислав ?(13:19):
че посмореть
Станислав ?(13:20):
а че ты вышел
Станислав ?(13:20):
ето тот
Станислав ?(13:20):
ето тот самый авто то"

Уже загрузив игру,на сервере,мы продолжили играть.
Долго препирались в самой игре,оппонент почему то обзывал меня читером на то,что я долго хожу,и 1 раз у меня случился дисконнект.Я ему говорю,пусть посмотрит сейвы,где я считареил или нарушил правило...как он,за.заюзав цеповуху без отстройки ГМ4,нет,ну не наглость ли?Там у Солмира КС хрен знает какая,я еще должен терять юнитов из-за этого?
Рассудите пожалуйста,кто прав и кому победу.
butter не отвечает мне в аське,я привел ему все факты и аргументы,но он против.
П.С.Таких людей я еще не встречал...

Butterr дал авто и не забыл об этом...
А насчет отчета-он сказал,что не будет его подтверждать,хотя я ему предлагал,чтобы он написал там,что я слился на 115 и получил авто,а он вообще нарушил правило,я предлагал в аське это,могу так же кинуть чат лог.Но он проигнорировал,и вообще не отвечает больше в аське ни на что.Походу,я у него в игноре.
Хз,за что.

Я считаю что либо ничья, либо тот кто нарушил проиграл.

Полагаю, что если соперник дал авто, то он не должен уходить от подтверждения проигранной партии.

По крайней мере, если я проигрываю, дав авто, то всегда подтверждаю свое поражение, и, не обижаясь, вновь играю с Геройщиком, который попросил у меня авто, или которому я этот авто сам дал.

За победу Сэра biggerr.

Сэр redwhait, 25.02.2010 19:39
Ну что тут говорить:
1) давать или нет авто это по желанию если дал то об этом можешь забыть и если ты слился и соперник не дал можно и не обижаться.
2) butter нарушил правила по использованию цеповухи без гильдии и должен подтвердить отчёт это если быть буквоедом.
Если не быть буквоедом надо было просто разойтись по мирному и не писать отчет чтоб не было вот таких ситуаций.

Достаточно точно сказано.. плюс еще biggerr побил соперника в бою, несмотря на использованную цепь молний..
считаю что соперник должен подтвердить победу biggerrа

Хорошо живем, за два года тема не востребована ни разу. И Святейшая Инквизиция спит.

Ознакомьтесь плз с материалами, представленными в теме "Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах" на ХВ, начиная с 480 поста forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=6122&page=32
Речь идет об игроке RBW, зарегистрированном здесь под ником MaksRBW, также там есть сейвы партии, игравшейся им в Кубке Портала
MaksRBW (Синий, Замок, Кэйтлин, Кэйтлин) def Psyche (Красный, Крепость, Вистан, Вистан) Balance, 147, SOD