НАСТАЛ МОМЕНТ...

УВАЖАЕМЫЕ СЭРЫ, ЛЕДИ И МАГИСТРЫ.
Я думаю настал момент, возможно "критический"...
Момент для конкретизации что можно и что нельзя.(речь о 3-х Героях)
Игроки начали использовать сомнительно-легальные приёмы...
(Не буду здесь уточнять какие)
...которые ЗНАЧИТЕЛЬНО отражаются на скорости прохождения карты.
(У новичков "глаза на лоб лезут" от результатов в таблице и они полагают что здесь играют читеры..., разбегутся ведь новички..., будем вариться в собственном соку...)
Эти приёмы нужно либо легализовать либо запретить и довести суть их до всех игроков. При появлении "новых" аналогичных приёмов, жёстко и конкретно решать их легальность и так же доводить до сведения игроков.
Возможно сделать раздел "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ТУРНИРОВ"- "ОБНОВЛЯЕМЫМ"...
и при обновлении в разделе "новости" сообщать так же как о появлении новых карт на портале...

Предлагаю:
1.Ужесточить и конкретизировать правила и некоторые моменты игры.
2.При необходимости (по просьбе игроков) обязать победителей турниров,
то есть занявщих первое место, выкладывать в таверне своё прохождение,
хотя бы краткий вариант (с описанием ключевых моментов) и предоставлять (обсуждается) сейвы желающим.
(особенно когда есть значительный отрыв от предыдущих мест).
3.Жёстко и окончательно решить вопрос с граалем.(возможно ввести скрипт не позволяющий копать грааль без посещения всех обелисков)
4.Этот и последующие пункты прошу написать игроков не равнодушных к "правилам"...

Best Regards.miron

PS Сорри, если чё не так... я не предлагаю делиться всеми секретами, в этом топике речь не о личных наработках...

Игроки начали использовать сомнительно-легальные приёмы...
(Не буду здесь уточнять какие)
...

Я конечно играю не супер, по сравнению с игроками занимающими первыми местами, но касательно сомнительно-легальных приёмов, попрошу объяснить. Вроде как единственный такой приём - разведка читами - полностью магистратом одобрен. Если люди действительно хорошо играют , то какие к ним претензии?

Сэр ArieS, 20.11.2003 02:16
Вроде как единственный такой приём - разведка читами - полностью магистратом одобрен. Если люди действительно хорошо играют , то какие к ним претензии?

1.К разведке притензий нет.
2....далеко не единственный.
Best Regards.miron

Извините сэр, а почему вы не стали афишировать эти способы. Дабы ими не стали пользоваться все или по другим соображениям. Я думаю если бы вы указали эти причины гораздо легче было бы обсудить являются ли они недостойными!!!

Сэр ArieS, 20.11.2003 02:53
Извините сэр, а почему вы не стали афишировать эти способы. Дабы ими не стали пользоваться все или по другим соображениям. Я думаю если бы вы указали эти причины гораздо легче было бы обсудить являются ли они недостойными!!!

Дабы сейчас решить вопрос принципиально, а не акцентрировать внимание на конкретных приёмах...
Best Regards.miron

Сэр miron, 20.11.2003 02:59
Дабы сейчас решить вопрос принципиально, а не акцентрировать внимание на конкретных приёмах...
Best Regards.miron

А как решать вопрос не зная в чём его суть?

Сэр ArieS, зайдите в аську.
Best Regards.miron

Если есть такие монстры, которые используют различные способы игры(нестандартные), или просто знают их, может им высказаться по этому поводу.

Если игра идёт на грани фола, достоен ли такой игрок называться рыцарем?

Я не объявляю эти приёмы "недостойными" или "нечестными",
я предлагаю либо легализовать либо запретить... но конкретно.
НАВЕСТИ ПОРЯДОК В ПРАВИЛАХ - вот что я предлагаю.
Best Regards.miron
PS Я не предлагаю не засчитывать уже отосланные сейвы и тем паче вывешенные в таблицах (считаю что использование этих приёмов тоже говорит о мастерстве не с отррицательной стороны), но решить это на будущее...

Кажется ангелом кто-то управляет без его согласия... Может белые тигры Вуду занимаются?

Сэр Yrod, 20.11.2003 04:42
Кажется ангелом кто-то управляет без его согласия... Может белые тигры Вуду занимаются?

А Вас, Сэр Yrod похоже всё устраивает?
Best Regards.miron

Конечно же меня всё усраивает вот посмотрите www.heroesportal.net/tavern/?forumid=6&id=21316&pagenum=3
тут я доодчиво вроде объяснил что меня устраивает

Хм, кажется я знаю, насчет какого турнира то сэр мирон ведет речь... Но кто вам сказал, что это запрещенная тактика или она недостойна рыцаря?

хм.. дракон тоже догадался, о чем толкует ангел.
Скажу вот что: не считаю этот прием нелегальным, но думаю что его нужно запретить, т.к пропадает интерес к игре. Такая тактика дает настолько большое преимущество, что опыт самого игрока играет небольшую роль.

Сэр miron полностью вас поддерживаю.
Необходимо, чтобы магистрат окончательно и жестко разграничил и прописал в правилах легальные и нелегальные приемы игры.
И самое главное довел до сведения всех игроков.

Живым примером является использование в текущем ОТ бага неограниченного перемещения героя в течение одного хода.
Самое возмутительное не то что магистрат разрешил использование этого грубейшего бага, а то что эта информация была скрыта от основной массы игроков. В итоге результаты тура будут сплошным абсурдом и обманов и в победители выйдут не те кто лучше играют и приложил больше усилий (что и обязаны выявлять турниры), а кому разрешили пользоваться этим багом (этим самым обманывая других)
Предлагаю от победителей текущего ОТ требовать подробного прохождения. И в случае выявления использования бага объявить его результат недействительным, а самого игрока читером и отправить в башню позора.

P.S. Лично я при прохождении ОТ не пользовался багами. И тем не менее показал результат не хуже чем у “баговщиков”, что могу подтвердить описанием и предоставлением пошаговых сейвов (штук 400).

Сэр Cool raven, 20.11.2003 10:00
И в случае выявления использования бага объявить его результат недействительным, а самого игрока читером и отправить в башню позора.

Ого вот резня то чувствую скоро начнется...

Кажется продолжаются провокации...

Могу сказать лично от себя. Если мне хочется купить тысячу героев и у меня есть на это средства - мне никто не в силах это запретить! Это что касается речи Сэра Cool Raven.
И никто не виноват. Вот была поставлена на турнир такая карта...

Что касается речи Сэра miron. пройдусь по Вашим пунктам...
Но сначала задам вопрос - Вы сколько на Портале? Давайте не будем бежать впереди паровоза.
Что же сразу опять все переключились на правила. Турнир ведь еще не закончен. Дайте нам завершить до конца эту шокотерапию.
Вот после этого и будет критический момент. И он уже был не раз.И последуют поправки к правилам.
а что требуется? просто выложить список основных багов, которые нельзя использовать.
Все что не запрещено - разрешено. А какие способы используют игроки - это уже другой вопрос. Кстати могу со всей ответственностью заявить, что побеждают всегда "псевдочитеры", которые знают об игре немного больше, чем все остальные и за счет этого побеждают. Именно поэтому новичок практически не имеет возможностей выиграть турнир с первого раза. Это будет по меньшей мере выглядеть странно...
а теперь по пунктам.
1. Кокнретизация может быть только одна - описание запрещенных багов и нормализация правила насчет грааля. Все уже знают, что грааль надо копать после посещения всех обелисков, но в правилах пока стоит старый пункт. Это вопрос времени...
2. А это уж извините. Хотите поймать на прохождении - покупайте его. (исключение составит последний общий турнир - свои мысли и проход выложу в газете "Обратная сторона" номер2). Очень часто подобные прохождения связаны с тонкостями игры, до которых многие не додумывались. И вот Вам на блюдечке должны выложить все эти тонкости... Не получится... Другое дело - в Магистрат победители "обязаны" высылать прохождения, чтобы Магистры и Судьи оценили реальность прохождения. За определенное вознаграждение такое прохождение можно будет выложить в школе мастерства.
3.можно и скрипт ввести. а можно просто потребовать описание. Ни одна программа не сможет определить "грязное" прохождение лучше, чем сильный игрок.

Надо создать Судейскую коллегию из сильных игроков, которые будут анализировать сомнительные прохождения между собой. Это не так сложно.
____________________________________________________
____________________________________________________

Еще раз по поводу последнего турнира. Еще раз специально для Сэра Cool Raven. Та вещь, о которой Вы говорите, может быть поделена на две составляющие - умышленная и случайная. При этом бесконечный ход это хорошо... но "дверей" все равно больше не станет. Вот если у Вам Десса 40 уровня всегда бегает - это называется умышленный бесконечный ход... что называется на мой взгляд случайным - об этом в понедельник...

____________________________________________________
____________________________________________________

Обсуждение турниров до его окончания запрещено.

Сэр Cool raven, 20.11.2003 10:00
Живым примером является использование в текущем ОТ бага неограниченного перемещения героя в течение одного хода.
Самое возмутительное не то что магистрат разрешил использование этого грубейшего бага, а то что эта информация была скрыта от основной массы игроков. В итоге результаты тура будут сплошным абсурдом и обманов и в победители выйдут не те кто лучше играют и приложил больше усилий (что и обязаны выявлять турниры), а кому разрешили пользоваться этим багом (этим самым обманывая других)

Странно. Очень странно.
За открытость!

Мне бы ваши проблемы, господа. В моем случае главные баги - это терпение и усидчивость, а их к сожалению мне ох как не хватает. Ну ничего я буду стараться, - сказал паладин, спускаясь в глубокую - глубокую шахту...

I don't think that the players who used this tactics in this Main Tourney, cheated - it's not forbidden by any existing rules, so all those players did the right and legitimate thing for them, and therefore they are not to be judged by any means.

But what I do think - that such maps must not be given anymore as Main Tourney maps. Maps must be WITHOUT Dimension Door available on them, at least in the beginning.

Sorry for writing in English - just don't want to use "translit", English is preferrable When I return home, I'll translate it

Изменено 20.11.2003 14:11 модератором Logan Peacekeeper

Я поддерживаю сэров miron и Cool raven в том, что НЕОБХОДИМО унифицировать правила игры. Но, думаю, что момент еще не настал. По моему мнению делать унификацию нужно, когда на Портале наконец заработает раздел Школа мастерства.
Поясню. Пусть, например, сейчас опубликуют в Таверне большинство фич, багов игры. Все игроки активно посещающие Таверну будут в курсе и будут их использовать (или не использовать) при прохождении Турниров. Но, пройдет полгода, на Портале появятся новички, а тема с перечнем и обсуждением фич/багов прочно завязнет в массе других топиков. И те же новички будут повторять старые ошибки.
Для подтверждения, могу напомнить жителям судьбу опуса леди Jerky Fox "Как проходить офф-лайн турниры на скорость". Он был опубликован примерно полгода назад, и сейчас погребен под 3 страницами других топиков. При этом о нем есть множество упоминаний в Таверне, но новички постоянно спрашивают о нем и не знают где и как его найти. Это не единственный пример.
Насчет выкладки описаний прохождения в Таверне, опять же с появлением Школы Мастерства эта проблема будет решена (я так надеюсь), если за описание будут хорошо платить (начиная от 500 арроба). На данный момент я считаю, что выкладка описаний в Таверне - личное и добровольное дело каждого.
По поводу грааля - так вроде есть внегласное соглашение, но беда в отм, что оно внегласное и этот вопрос все время периодически всплывает вновь. Вот и еще один пример того, что без Школы Мастерства не обойтись.
Насчет текущего ОТ, то считаю, что применяемая там фича есть БАГ и следует воздерживаться от его использования. Но точ то не запрещено - то разрешено, поэтому осуждать его применение, мне кажется, мы не вправе. Это прерогатива Магистров. Огромную роль как всегда сыграла сама карта. Имнно она позволяет использовать этот баг, на подавляющем большинстве других карт его использование малоэффективно или невыгодно.
А карты с ДД, флаем, ТП имеют право на жизнь и не стоит искусственно их вырезать оттуда.

Поэтому и не учавствовал в ОТ!

Народ а почему никто не говорит о програмках взлома сейва...

Сэр dref, 20.11.2003 21:00
Поэтому и не учавствовал в ОТ!

Народ а почему никто не говорит о програмках взлома сейва...

Легко отлавливаются. Так же как и изменение характеристик (если больше 25%).
А вот взлом exe-шника... (тем же минотаврам 100% блок)

Сэр Logan Peacekeeper, 20.11.2003 15:08
I don't think that the players who used this tactics in this Main Tourney, cheated - it's not forbidden by any existing rules, so all those players did the right and legitimate thing for them, and therefore they are not to be judged by any means.

But what I do think - that such maps must not be given anymore as Main Tourney maps. Maps must be WITHOUT Dimension Door available on them, at least in the beginning.




Sorry for writing in English - just don't want to use "translit", English is preferrable When I return home, I'll translate it

whatever

Сэр Dart Vader, 20.11.2003 12:23
Кажется продолжаются провокации...

Надеюсь это не в мой адрес...

Что же сразу опять все переключились на правила. Турнир ведь еще не закончен. Дайте нам завершить до конца эту шокотерапию...
Вот после этого и будет критический момент. И он уже был не раз.И последуют поправки к правилам.
а что требуется? просто выложить список основных багов, которые нельзя использовать.
Все что не запрещено - разрешено. А какие способы используют игроки - это уже другой вопрос.....

Пожалуй меня устроит "программа минимум" -
1.Окончательный ответ магистрата,типа: "Копание грааля без открытия всех обелисков ЗАПРЕЩЕНО!!!"(но запрещающий скрипт мне нравится больше).
2.Список того что ЗАПРЕЩЕНО. (что бы я точно знал что раз нет в списке значит можно...)

1.Кокнретизация может быть только одна - описание запрещенных багов и нормализация правила насчет грааля. Все уже знают, что грааль надо копать после посещения всех обелисков, но в правилах пока стоит старый пункт. Это вопрос времени...

Значит ли это что сейчас я могу копать грааль когда хочу лишь бы в победном сейве были открыты все обелиски?

2. А это уж извините. Хотите поймать на прохождении - покупайте его.

В дуэльном варианте согласен.

Другое дело - в Магистрат победители "обязаны" высылать прохождения, чтобы Магистры и Судьи оценили реальность прохождения.

Вот только хватает ли у магистров времени на проверку? И насколько я знаю на данный момент высылка сейвов победителями турниров не является обязательной.

3.можно и скрипт ввести. а можно просто потребовать описание. Ни одна программа не сможет определить "грязное" прохождение лучше, чем сильный игрок.
Надо создать Судейскую коллегию из сильных игроков, которые будут анализировать сомнительные прохождения между собой. Это не так сложно.

Идея мне нравится.
Разгрузит магистров и "коллегия"(решение принятое не одним человеком, думаю достаточно трёх) есть неплохо... (можно было бы давать в "коллегию" заявки на проверку прохождений) при наличии сомнений.
(проверка без права публикации где-либо и распространения информации другими способами)
-----------------------------------------------------------------------------
Длинно получилось...
Повторю главное что хотел сказать:
"Пожалуй меня устроит "программа минимум" -
1.Окончательный ответ магистрата,типа: "Копание грааля без открытия всех обелисков ЗАПРЕЩЕНО!!!"(но запрещающий скрипт мне нравится больше).
2.Список того что ЗАПРЕЩЕНО. (что бы я точно знал что раз нет в списке значит можно...)"
Best Regards.miron

первый пункт добавляется в правила. Магистр Gorbik говорил, что именно так этот пункт и звучит. Но это не так. Надеюсь Магистр Gorbik прочитает эту тему и примет к сведению нестыковки правил.

пункт два - запретный плод, который сладок. где гарантия, что игроки увидят этот список и не попробуют ЭТО?
/так для сведения тех, кто считает, что выигрывать феоды могут только читеры или те, кто использует баги. Про даблкаст узнал спустя пару лет после появления героев. Использовал один раз - узнать что это такое./
хотя данный список было бы неплохо иметь перед глазами... а не только таблицу дни-очки, коды зиона и 2^31-1... :-)

Сэр miron - Ваша попытка не первая... и думаю не последняя... а предпоследнюю попытку помните?

Всё равно магистры к сведению это не примут ибо ближайшие 5 уже месяцев правила не будут меняться... почему? А [будет вырезано цензурой] их знает если честно. Правила не согласованы, относительно грааля вообще бред ну и дальше по тексту, но орки видисо такие консерваторы...

Мда... что тут говорить. Баг есть, он не запрещён, а значит разрёшён. Пока что. Но запретить его в дальнейшем нужно обязательно. А пока - всем, кто о нём знает, остаётся или пользоваться им, или не участвовать вообще (ибо бесполезно). Насчёт меня... я узнал о нём за два дня до конца турнира, воспользовался лишь частично (только для накопления гидр), и то сомневаюсь, что когда-либо ещё буду так извращаться... это действительно пытка. Во всяком случае, такие ситуации в дальнейшем повторяться не должны. Потому что это несерьёзно, когда общая лига превращается в блиц, где почти все набирают по 500 очков, и соперничество идёт только на дни, причём побеждают те, кто благодаря багу прошёл турнир за 2 дня, а всем остальным (как мне со своими 17) надеяться особо не на что...

Что касается запрета/отлова этого бага... я могу предложить один реальный метод. Однако в нём есть один недостаток - нужен WoG, который есть не у всех. Итак, вот, что я предлагаю: турнирные карты простым пересейвом в WoG-редакторе преобразовываются в WoG, никакие стандартные или иные вогификации в них НЕ ДОБАВЛЯЮТСЯ, всё оставляется, как было, за исключением одного: в карту вставляется один-единственный скрипт, напрочь убирающий данный баг - то есть, если герой был выкуплен на том же ходу, на котором и уволен, то ходов у него будет ровно столько, сколько было на момент увольнения. Это будет именно то, что, по идее, и должно быть. Ведь, в конце-концов, мана и прочие параметры героя (вроде количества использованных им за этот ход ДД) после перевыкупа не обновляются, почему же это должно происходить с ходами?

В общем, если эту идею поддержат (а, насколько я понимаю, единственное возражение может заключаться в отсутствии WoG у многих, что, в принципе, можно поправить, повесив на портале нужный патч), то я берусь написать нужный скрипт сам. Пока что я не уверен, насколько он сложен в создании (ещё не пробовал), но, как мне кажется, исходя из того, что я сам знаю про WoG и ERM, особенных проблем быть не должно.

Да, правильно я сделала, что свои 500 очков не послала
А может надо было на дни послать - может кто другой бы феод получил!
С другой стороны, я не знаю как добиваются бесконечного хода и на мой взгляд - это не мастерство, а типичное читерство! почему я должна способствоать триумфу того, кто считает по-другому?

Да, действительно, некоторыми сильными игроками при прохождении карты текущего ОТ использовался баг с бесконечным ходом. И меня это не мало удивило. Ряд профессионалов вместо того, чтобы отстаивать честные принципы игры на портале и показывать пример новичкам, решили продать свою совесть за один феод.
Нет, они конечно не читеры, но их отношение к честным игрокам, которые не пользуются багами, как по причине не знания, так и по собственным убеждениям не достойно рыцарского поведения.
Сэр Dart Vader, Вам ли не знать, что использование багов запрещено если и не правилами портала, то негласным кодексом чести. Использование бесконечного хода полностью ломает всю тактику и стратегию игры, не так ли?
И это не карта такая, баг эффективно можно использовать на всех картах имеющих таверны.
Я не использовал этот баг в прошедшем ОТ так же как и многие другие игроки. Поэтому следует аннулировать результаты участников ОТ, использовавших бесконечный ход для прохождения карты за 2 дня. Я надеюсь, что здравый смысл победит, и игроки самостоятельно подтвердят использование бага. Феод того не стоит, а применение бага можно и проверить.

Вместе с Cool Raven'ом мы отправляли запрос в Магистрат на законность использования бесконечного хода. Ответ Магистра Gorbika – запрещено. Так, что же изменилось?
Если Магистрат признает законным использование бага, то лично для меня прошедший ОТ станет последним.

И еще, на портале создано несколько объединений игроков в уставах которых прописано, что одной из целей организаций является поддержание принципов честной игры на портале, так где же мнение Братства лесных жителей, Альянса драконов, Ордена паладинов. Хотя паладины, похоже, уже высказались, – это ведь не запрещено правилами.