Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.
______________________________
очевидно в этом пункте речь идёт только о артах и объектах, которых необходимо пробивать охрану, но под полаткой ключника этот пункт никаким бокам неотноситься, НО так ли это! может просто при составлении правил об этом забыли упоменуть.
почему спрашиваю, потому часто бывают полатки +полёт и армия огромная а пробить полатку нельзя её надо открыть... отсюда следует что приходишь в замешательство литеть ни литеть ))), хуже того при 4 минутак токие замешательство смертельны.
И ещё одно я к примеру считаю что можно а другой мною уважаемый игрок считает нельзя "КОНЕЧНО", а вопрос то спорный, луче его решить до возникновения конфликта в игер ).
Помогите !

Сэр Paladin, 20.09.2008 14:49
7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.
______________________________
очевидно в этом пункте речь идёт только о артах и объектах, которых необходимо пробивать охрану, но под полаткой ключника этот пункт никаким бокам неотноситься, НО так ли это! может просто при составлении правил об этом забыли упоменуть.
почему спрашиваю, потому часто бывают полатки +полёт и армия огромная а пробить полатку нельзя её надо открыть... отсюда следует что приходишь в замешательство литеть ни литеть ))), хуже того при 4 минутак токие замешательство смертельны.
И ещё одно я к примеру считаю что можно а другой мною уважаемый игрок считает нельзя "КОНЕЧНО", а вопрос то спорный, луче его решить до возникновения конфликта в игер ).
Помогите !

Я догадываюсь о ком и чем идет речь
Эту пробему также обсуждал ранее и хотелось исходя из позиций в игре, подтолкнувшей к обсуждениям, что бы объекты за столбиками охраны можно было посещать с помощью полета, так как собственно пробивать то там не кого. Но охраной этого столбика как не прискорбно звучит является охрана палатки ключника..., которую то и нужно пробивать. Посему терпеть не могу генерации с палатками ключника. На удачу мой генер их не генерит

Сэр Paladin, 20.09.2008 14:49
...очевидно в этом пункте речь идёт только о артах и объектах, которых необходимо пробивать охрану, но под полаткой ключника этот пункт никаким бокам неотноситься, НО так ли это! может просто при составлении правил об этом забыли упоменуть...

С подобным сталкивался неоднократно. Выскажу своё видение ситуации, однозначное причём, включив логику .
Объект точнее называется Страж границы с определенным цветом и является в свою очередь (даже по названию) охраной других объектов. Страж границы нельзя пробить, но можно устранить (убрать, ликвидировать,...) путем посещения Палатки ключника соответствующего цвета.
Таким образом, необходима небольшая корректировка в правилах по этому поводу оборота "не пробивая..." на, к примеру, "не устраняя..."

Этот пункт надо прописывать конкретно в правилах. Пока про всякие ворота в правилах не упомянуто, не смотря на логичность или нелогичность ирок может делать то, что не запрещено правилами, а именно посещать объекты за воротами на полете. И сам посещал и со мной посещали, никогда по этому поводу конфликтов не возникало. Возможно что запрет на это будет выглядеть логично, но чтобы он действовал надо обязательно сначала прописать его отдельно.

Сэр Deep Mike, 20.09.2008 20:10
Этот пункт надо прописывать конкретно в правилах. Пока про всякие ворота в правилах не упомянуто, не смотря на логичность или нелогичность ирок может делать то, что не запрещено правилами, а именно посещать объекты за воротами на полете. И сам посещал и со мной посещали, никогда по этому поводу конфликтов не возникало. Возможно что запрет на это будет выглядеть логично, но чтобы он действовал надо обязательно сначала прописать его отдельно.

я не против пробивать и открывать, я против того что это не оговорено в правилах, а кто что подразумивает можно говарить сейчас а когда у Вас будет играть гость ознакомившись с правилами портала, он не обязан читать наши разговоры. Так что я шитаю в правилах нужно чётко указать отношения к этим охранам. Притом на Ворлде тоже неуточнено.

Уважаемые соратники
7. Ограничения по объектам
Запрещено...посещать объекты, не пробивая при этом их охрану...

всё четко прописано, перед посещением пробиваем охрану объекта, в данном случае это снятие стражника, путем посещения палатки.

Надеюсь, на нашем пути не будут попадаться бестолковые стражники...

Сэр Paladin, 20.09.2008 22:00
я не против пробивать и открывать, я против того что это не оговорено в правилах, а кто что подразумивает можно говарить сейчас а когда у Вас будет играть гость ознакомившись с правилами портала, он не обязан читать наши разговоры. Так что я шитаю в правилах нужно чётко указать отношения к этим охранам. Притом на Ворлде тоже неуточнено.

Полностью соласен, я собственно про это же и говорил, что раз в правилах не прописан четко запрет, то в данной ситуации каждый может действовать на свое усмотрение и его нельзя обвинить в нарушении правил.

Слово "пробивая" в формулировке правил онлайна таки-да, не согласовывается с понятием пограничной башни. Возможно, только его и надо исправить. А на своё усмотрение нет мотивов действовать. А то в онлайне уже забыли реальные настоящие правила игры в Heroes of might and magic III
Решил пролистать справочку к игре. Вот выдержка по этому поводу "...Назначение пограничных застав – закрывать доступ в область карты, пока игрок не навестит соответствующий шатер ключника. После визита в шатер и посещения пограничной башни она исчезает..."
По-моему, исчерпывающе. Так что матчасть иногда полезно пролистывать

Так же столкнулся с таким действием, только не ключник, а обелиск. Охрана была из кучи дендров, охраняли ещё и пандору. Дело было в трежи. Соперник с крыльями встаёт на обелиск и только после этого бьёт охрану и берёт пандору. С одной стороны я понимаю что в той ситуации 3-4 клетки хода для Кирюхи не влияли возможно ни на что, но иногда бывает ситуация когда 1 клетка передвижения очень важна, сами знаете!

Поэтому считаю что никаких дополнений и изменений к правилам не надо, есть правило! - значит будь добр "посетить объект" после пробития охраны! А не сначала на него встать коротким путём, а потом пробивать! И не важно что объект не открывается (в моём случае обелиск) пока ты не пробьёшь, для того чтоб ты стал на него - надо пробить охрану! Она же не зря стоит в данном месте.

Сэр Vigo, 22.09.2008 11:20
...есть правило! - значит будь добр "посетить объект" после пробития охраны! А не сначала на него встать коротким путём, а потом пробивать! И не важно что объект не открывается (в моём случае обелиск) пока ты не пробьёшь, для того чтоб ты стал на него - надо пробить охрану! Она же не зря стоит в данном месте.

Уклоняемся от темы о палатках, но это тоже важно. В правилах написано "нельзя посещать...". Часто становлюсь на дерево с вивами, на меня нападает охрана дерева, "пробиваю", потом "посещаю" дерево. Вроде бы ничего не нарушено, тем более, что охрана нападает как-бы в момент прехода с соедней клетки на обьект, это можно определить по запасу хода - в момент, когда нападает охрана он чуть больше, чем после боя. Хотя раз существуют разные мнения, значит полезно было бы уточнить.
То же и с палатками, сам считаю, что полётом столбики перелетать нельзя (вообще стараюсь сам генерить, у меня они отключены, как и хилл-форты и картографы, на качество работы генератора вроде не влияет), но если правила неоднозначно понимаются даже опытными игроками, то неплохо бы написать конкретнее.
Ну и ещё, пользуясь случаем )). А не забанить ли нам Цилю? Ну или как-то ограничить использование ею стрелки против соперника в начале игры? 420 дамага со старта - это покруче Солмира с Димером. Приходишь на общую вторичку на первой, армия явно больше, тут сопернику выпадает эта дама в таверне и гуд гейм.

давайте создадим правила, универсальные для ХВ и ХП? За основу, как первую итерацию-берем правила, разработанные в ходе межресурсного матча.
Магистрам: ссылку на ворлде, где обсуждение- можно указать здесь?
Там обсудим, а разработку или ее первый этап проведем на портале, а на ворлде кинем ссылку?

Сэр Medium, 22.09.2008 13:05
...А не забанить ли нам Цилю? Ну или как-то ограничить использование ею стрелки против соперника в начале игры? 420 дамага со старта - это покруче Солмира с Димером. Приходишь на общую вторичку на первой, армия явно больше, тут сопернику выпадает эта дама в таверне и гуд гейм.

Это пробный шар с таким предложением?
Без этой ушастой перебежчицы игра поблекнет! Ни в коем случае нельзя убирать. Не так уж она и часто попадается, - то ли конфлюкс вычеркивают, да и на роль главгера ей тоже не светит попасть - берут чаще логистов или боевиков. А Шакти со старта с тремя стеками, а если еще вдруг по тридцатке от двух героев в таверне, то будет смертоноснее гораздо Циэль. На всё - воля случая. А вот обратить внимание на раннюю встречу, на первой неделе, к примеру можно было.

В конеце первой недели слился positive, обьяснив что у него завис ноут, я сказал что не беда и positive переигрывал ход, в конце 2й недели я лажанул и слился, обьяснил что покоцал войска, мы переигрывали мой ход но positive сказал что я уже проиграл, но мы всё же доиграли и в финальной битве победил я, если по правилам портала и с учётом условий протекания нашей игры я проиграл - то я готов это признать.
Противник говорит что он за честную игру - я тоже, а также я за то чтобы играли не ради рейтинга а ради интереса, удовольствия и развития умения играть в hmm3. Если на портале преследуются другие цели - то видимо я ошибочно суда записался.

Предлагаю добавить в правила, помимо 2х уже оговоренных рестартов еще и возможность 2 раза за игру переигрывать ход, но только до того времени пока не появится конфликт интересов в игре. Тоесть соперник должен обьяснить при отказе в переигрывании каким образ это может повлиять на его интересы в игре, таким образом соперник должен видить причину переигрывания.

Это должно предотвратить случаи когда некоторые игроки опускаются до лжи

Хотелось бы узнать мнение жителей портала по поводу того кто победил в этой битве и насколько разумно будет ввести такое правило ?

Сэр allaycat, 12.10.2008 16:18
...
Хотелось бы узнать мнение жителей портала по поводу того кто победил в этой битве и насколько разумно будет ввести такое правило ?

Предложение поддерживаю. Было бы полезно, но достаточно по-моему 1 переигрывания.
Победил формально positive, если именно на таких условиях он давал авто.

Сэр allaycat, в твоем случае лучше договариваться об этом заранее до игры индивидуально с каждым противником. Лично я не вижу смысла вносить такие поправки в общепринятые правила, хотя тоже некоторые пункты в них считаю до обсурда глупыми. Например правило про Сэра Мюлиха следует изменить, но никто из модеров не может принять на себя это решение.

Уже вскользь обсуждалось, но однозначного ответа нет.

Часто в игре можно шагнуть на объект, отбить нападение внешней охраны, только потом войти внутрь. Есть разные мнения по поводу соответствия такого действия правилам.

Я считаю что так делать можно, т.к. правилами запрещено "посещать" объект без пробития охраны, но "посещение" в таких случаях происходит только после успешного боя с охраной, это подтверждается следующими обстоятельствами:
1.Если бой проигран, герой погиб или сбежал - объект остаётся непосещённым.
2.Только после пробития охраны появляется запрос на подтверждение желания посетить объект.
3.Охрана нападает при переходе с соседней клетки на объект - это можно успеть заметить по разнице остатка хода непосредственно в момент перед началом боя и после.

Прошу магистров дать однозначный, по возможности аргументированный ответ - является описанное действие нарушением правил или нет.

Сэр Kreg-Heg, 5.09.2008 18:35
Прошу рассмотреть поправку к правилу:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего (если герой получает уровень выше третьего, то он должен быть уволен до конца хода)

Моя поправка:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего уровня и учавствовать им после этого в боях.

P.s. игровая ситуация:
выкупаю сэра Мюлиха для того, чтобы возить лучников из нычки и беру им ящик пандоры, (который не стоит за охраной или сдвинутой охраной, возможно это глюк, но такое бывает)
Дают 5000 опыта, Мюлих поднимается до 5ого левела. Почему я его должен увольнять если я им не дрался и не собираюсь? Помоему это ошибка. Тут нужно внести ясность в то, что преследовалось когда составлялось данное правило.

Мне кажется, дело здесь не в 5000 опыта, а взятие ящика из под сдвинутой охраны. Вообще, если второстепенными героями ящики не брать, то поднятие Мюлиха выше 3 уровня неумышленно НЕВОЗМОЖНО.

Сэры, рассмотрим ситуацию со свитками.
Зашел в треж, смотрю стоит охрана - 20-49 мишек - стерегут пандору и свиток.
Уговариваю их поделиться - в итоге 15к опыта а в свитке тоун-портал, вопрос на засыпку - имею ли я право им пользоваться ? Ибо мне кажется я его заслужил..
Предлагаю обмозговать эту тему и внести поправки в правила по поводу свитков магий высших порядков.

Сэр allaycat, 3.11.2008 14:52
Сэры, рассмотрим ситуацию со свитками.
Зашел в треж, смотрю стоит охрана - 20-49 мишек - стерегут пандору и свиток.
Уговариваю их поделиться - в итоге 15к опыта а в свитке тоун-портал, вопрос на засыпку - имею ли я право им пользоваться ? Ибо мне кажется я его заслужил..
Предлагаю обмозговать эту тему и внести поправки в правила по поводу свитков магий высших порядков.

В описанном варианте может быть и "справедливо" было бы разрешить юзать ТП, но такой же свиток может лежать в треже за слабой охраной, на домашнем респе за совсем слабой охраной, на домашнем респе за очень сильной охраной (если там что-то ещё ценное охраняется), объективное регулирование правилами всех этих вариантов серьёзно усложнит эти самые правила. Думаю оно того не стоит.

П.С. А вообще, есть основания сомневаться, что сейчас в принципе есть возможность внесения в правила каких-либо изменений.

Читайте правила. Там чётко написано, что нельзя использовать свитки с магией 4-го и 5-го уровня без ... Да и ящик пандоры - это не награда, обратитесь к мифологии по разъяснениям. Хорошо раньше было, - то ли в RoE, то ли в AB, - берешь пандору, а оттуда на тебя 5 архангелов выскакивают)))
И больше не заявляешь ни о каких правах!

Я бы вот поставил вопрос о не допустимости внесения в рейтинг игр-дуэлей до двух побед, когда на кон ставится три победы. Сама по себе идея дуэли имеет право на жизнь, но пусть призом будет он-лайн артефакт, арробы. А когда приходится вносить как победу - игру, которую "победитель" проиграл, или вообще фиктивную, несыгранную третью игру - имхо, это бред, уж не обижайтесь господа дуэлянты.

Сэр Dreamcatcher, 4.11.2008 05:18
Я бы вот поставил вопрос о не допустимости внесения в рейтинг игр-дуэлей до двух побед, когда на кон ставится три победы. Сама по себе идея дуэли имеет право на жизнь, но пусть призом будет он-лайн артефакт, арробы. А когда приходится вносить как победу - игру, которую "победитель" проиграл, или вообще фиктивную, несыгранную третью игру - имхо, это бред, уж не обижайтесь господа дуэлянты.

Согласен с предыдущим оратором ). Хотя как раз последняя такая дуэль была сыграна мной, но только потому что соперник предложил и ранее такие игры без проблем учитывались, так что не видел смысла в ущерб себе отказываться. Но действительно такой подход не совсем логичен в контексте сезонных игр и если ведущий выскажется за отмену такой практики буду только за.

Мини или микродуэли (кто их так назвал) в упоминаемом формате похожи на фальсификат именно нормальных дуэлей. И чем они отличаются от обычных игр сезона?

Сэр rebellious, 4.11.2008 15:10
Мини или микродуэли (кто их так назвал) в упоминаемом формате похожи на фальсификат именно нормальных дуэлей. И чем они отличаются от обычных игр сезона?

Тем что фактический счет в матче скажем 2-1, а в рейтинг идет 3-0 в пользу победившего в матче.

Да вопрос был риторический. Речь о том, что за какие-такие особые достижения игроку-победителю в ординарной двухматчевой игре даётся +1 победа (а то и +2). Нет принципа спортивности по отношению к другим игрокам, да и профанация самого понятия дуэль. Конечно же я за то, чтоб их упразднили.
Есть же настоящие онлайн-дуэли со всеми полагающимися атрибутами. Используйте сей способ выяснения отношений, если кому-то действительно есть что высказать оппоненту!

Я вот ваще всем все разрешаю, мне не впадлу... это чисто личное дело я считаю разрешить переиграть. А вообще играть надо с такими людьми которые тоже делают так же. То есть поступают разумно. Сколько раз я давал сейв чтобы доходить, построить и т.п. ваще не сосчитать. Так что регламентировать определенные косяки игрока правилами тупо имхо. Поэтому по поводу двух переигрышей или одного нафиг надо.. парни тренируйтесь с компом.

2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

Сэр allaycat, 7.11.2008 03:29
2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

Так по договоренности с соперником можно играть как угодно, я например несколько раз играл одинаковыми замками.

Сэр allaycat, 7.11.2008 03:29
2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

а--идея интересная--а собственно почему НЕТ? скажем на том же бае это нормальная практика--если одинакове замки, то один вбирает цвет а другой начального героя: например 2 рампа--
черкавший первым- берет допустим ивора
черкавший вторым- красный цвет
При одинаковых замках можно смело снимать ограничения с конфа и некра--последниму забанить гошу стартовым героем--на мой взгляд оч интересные партии будут
б--вопрос к автору: а ты сам часто против некров играл, когда ими сильнй соперник управляет? к тертьей неделе видомина вполне может поднять 500-700 скелетов--что ты им противопоставишь?

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать "Форт на холме" и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую (ворота ключника приравниваются к охране объекта).


PS пункт 7 претерпел изменения, жду ваший предложений и пожеланий