Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

Сэр allaycat, 12.03.2009 12:51
...1рест=1 авто...

Я ЗА, и рестартов меньше станет и игра более экстремальная будет

Сэр allaycat, 12.03.2009 12:51
...1рест=1 авто...

Я против. Так как это уже будет не он-лайн , а офф-лайн игра))

Господа, у меня есть предложение :

Надо одну карту играть 2 раза меняясь респами и рассами.
грузим сейв меням синий на красный и на оборот и делаем переиграть.
По моему это справедливо если и там и там выиграет 1 герой то снимаются все вопросы.

давайте поголосуем по поводу реста по встрече?
мне кажется весьма уместное нововведение в правила игры особенно на см-ках, где такие встречи часто означают победу того игрока кому удачнее нагенерило со старта, и отступать на см-ке в таком случае уже некуда ибо трежу не осилить и как правило больше идти некуда.

Помнится, что когда переходили с 4-х минут на 6, то это менялась лишь на бумаге, потому как уже давно все играли на 6ти. Вот и сейчас мало кто любит быструю встречу на первой неделе, в основном дают гум. ресты. А на одном из соседних ресурсов уже давно такое правило фигурирует. Так что Ре по встрече до 116 Я ЗА!

Сэр Explosive, 12.06.2009 11:30
давайте поголосуем по поводу реста по встрече?

А мне как-то параллельно - есть он или нет, этот рест. Без него даже чем-то больше нравится. Так что или воздержусь или против его введения. Хотя сдаётся мне, что со временем все начнут играть с патчем на одновременный ход до 116 - и тогда без него ну никак. Но вот пока такой патч (или аддон, как он там называется?) ещё не распространился повсеместно - дайте хоть последние дни поиграть без лишних рестов (а то и так уже их сколько! - пусть объективных), в таком случае почему б уже не вводить для СОДа и рест по неотстроенному 2му уровню?? реальный же дисбаланс, когда у красного отстроен, а у синего - нет (особенно если это какие-нибудь Касл или Конфлюкс).
Всё ИМХО, всё без приколов.
ПС. А вобще проблема не в генераторе - проблема в кривости шаблона.
Даёшь уход от см-ок!

Сэр Kostya N, 12.06.2009 12:04

Сэр Explosive, 12.06.2009 11:30
давайте поголосуем по поводу реста по встрече?

А мне как-то параллельно - есть он или нет, этот рест. Без него даже чем-то больше нравится. Так что или воздержусь или против его введения. Хотя сдаётся мне, что со временем все начнут играть с патчем на одновременный ход до 116 - и тогда без него ну никак. Но вот пока такой патч (или аддон, как он там называется?) ещё не распространился повсеместно - дайте хоть последние дни поиграть без лишних рестов (а то и так уже их сколько! - пусть объективных), в таком случае почему б уже не вводить для СОДа и рест по неотстроенному 2му уровню?? реальный же дисбаланс, когда у красного отстроен, а у синего - нет (особенно если это какие-нибудь Касл или Конфлюкс).
Всё ИМХО, всё без приколов.
ПС. А вобще проблема не в генераторе - проблема в кривости шаблона.
Даёшь уход от см-ок!

еси для тебя интересней играть при встрече на первой неделе - всегда можно сгенерить С-ку или М-ку без ГО и рубится хоть с первого дня, или играть ТКЗ где суть в финалке, но еси уж генерим большую карту то именно для того чтобы проявить тактические и стратегические ходы правильность которых и показывает уровень игры
а в чём же прикол когда тебе приходится пробивать стрелял в телепорте - и ты выныриваешь пополовининый и тут тебя соперник просто как на блюдечке поданного и кушает, допустим в товарищеских матчах это просто повод для юмора а вот в более принципиальных встречах. повод задуматься и внести балансировку

Explosive, а как быть тем, кто выбирает Данж и Шакти и пытается добежать до противника на первой неделе?

Хотя лично я скорее ЗА этот рест, чем против.

Сэр Miha Kregov, 12.06.2009 13:07
Explosive, а как быть тем, кто выбирает Данж и Шакти и пытается добежать до противника на первой неделе?

Хотя лично я скорее ЗА этот рест, чем против.

хм. мне казалось что шахти имеет самую сильную стартовую армию как правило, поэтому перефразирую вопрос адресовав его в свою очередь тебе - а как быть тем к кому шахти щимится на первой неделе - при путёвом раскладе там и оборона в замке не ахти как поможет ибо шахти по ходу пьесы еще и ангелов насобирать может и с ульев медку собрать , на второй неделе когда уже каждая расса спобна ломать консы и улья - противотояние приобретет двухсторонний характер - на первой неделе - как правило чистая формальность
ну и напоследок можно же и выжидающюю позицию занять, рест делается на 116 а на 117 уже можно атаковать. так что такая тактика все еще имеет шанс для существования

А еще такая тактика применяется, когда ты недоволен своим респом. Ломишь сквозь любые преграды, с любыми потерями к сопернику - доходишь полудохлый и получаешь свой рест, запоров нормальную генерацию сопернику. Помнится мне одна партия с Паладином, варвары против болота. Впервые мне дали с десяток орков со старта и к тому же родную вторичку, до этого просто кошмарные генерации были, как на 116 спотыкаясь, по камням, избив все ноги прилезла болотная утварь и кричит - ре116

В целом я полностью согласен с необходимостью этого рестарта, только полистайте эту тему парой страничек назад - тема дополнительных рестов в сезоных играх уже обсуждалась. Может все же разумнее ее вести в кубок, оставив сезон и любителей просто поиграть в покое?

Сэр Neoandy, 12.06.2009 14:09
....Помнится мне одна партия с Паладином, варвары против болота. Впервые мне дали с десяток орков со старта и к тому же родную вторичку, до этого просто кошмарные генерации были, как на 116 спотыкаясь, по камням, избив все ноги прилезла болотная утварь и кричит - ре116

это 116, а если речь идёт про 127 это вилы, любой ушлый добежит с вероятностью 3к4, если задаться целью...
хотяб до 121 как в ещё в одих из древнейших картах была на ХЛ.

согласен что в товарищеских матчах это не принципиально, помню даже как проиграл палачу в прошлом сезоне по такой же причине мало того что расклад фуфел, дорога в ,ГО и вторая заблочена - пошел по бездорожью к единственному выходу на смежный респ а там уже на 115 меня укоцанного некра встретило 3 десятка арбалетов, но более значющие партии хотелось бы проводить не только по велению фортуны с генератором в паре но еще и иметь возможность таки постратежить )

и еще, речь конечно же ведется о рестах до 116 включительно и только при условии что ГО находится не на дороге

Сэр Explosive, 12.06.2009 14:28
и еще, речь конечно же ведется о рестах до 116 включительно и только при условии что ГО находится не на дороге

Я за рест до 117 при условии что ГО находится не на дороге. Более того, в отборочной лиге я ввел до 127, чтобы играть было интереснее и во всех играх была ГО на дороге.

Если уже будете вводить, то хотя б пропишите отдельным пунктом, что если встреча произошла до 113 включительно (редко, но и такое бывает) - это проблема проигравшего при наличии неиспользованных рестов 111/113 у него. Т.е. - это не попадает под обязательный "рест по встрече", но можно тратить свой "кровный" в случае проигрыша. Иначе - абсурд, насколько ж можно будет затягивать так игру, все ж шаблон уже знают - до дыр изучили, прибегут тока так в случае "плохой раздачи"! А кому не нравится "генератор", играйте фиксы и в шахматы -там генератора "забанили"! (мне между прочим тоже оч. часто раздачи мои не нравятся и ловили меня в том числе шахтёром на 1й, но так это мои проблемы - что я дал его на чёрке, не так ли? да и с некрами тоже можно бороться таким вот макаром - в смысле со стрелками без этого правила).

Поделюсь своими соображениями. ГО по дороге в сезонке стараюсь рестартить. Но не потому что не люблю быстрых разборок, а по причине что тут решает во многом генератор. Родная вторичка - и партия выиграна на 90%. Ну или там нычка козырная, или конса маленькая. У нас на ворлде в правилах прописан ре до 116 по встрече. Но! На самом деле при агрессивной игре обоих соперников(пусть это и нечасто бывает с этими рестами просто заколебаться можно. По этому в своих играх, стараюсь договориться о том чтобы не рестить если напал на лоха(положим меньше 50 хитов в армии). Да, усложнение правил, зато игра проходит по теме.

звучит конечно корявенько но защитится от преднамеренных провокаций реста по встрече можно например введя поправку что этот рест делается только в случае если встреча произошла на родном респе стороны которая инициирует рестарт

Ребята надо просто поменять шаблон карты на пример 8м6 самая крутая карта которая есть в игре

Сэр Explosive, 13.06.2009 00:27
звучит конечно корявенько но защитится от преднамеренных провокаций реста по встрече можно например введя поправку что этот рест делается только в случае если встреча произошла на родном респе стороны которая инициирует рестарт

Оличная поправка! Только нужно немножко доработать, так как встреча может быть и на вторичке. Может так :" Инициировать рест по встрече может только оборняющаяся сторона". Поскольку инициатор такого реста обычно ищет контакта с соперником, то поправка вроде бы должна работать по предназначению в любых игровых ситуациях. Исключение будет составлять общая вторичка, когда ГО не по дороге. Тут рест может потребовать любая сторна.

Предлагаю голосовть!
ЗА.

точно +1

Ну если уж добрался до соперника и хочешь реста, то заставить его напасть наверно будет не так сложно, если конечно времени хватит. Вряд ли соперник стерпит, если начать отбирать его объекты, убивать лохов, разведывать территорию вплоть до стартового замка. Но хуже от такой поправки не будет, поэтому поддерживаю и рест по встрече и поправку.

Как и было сказано выше, я ЗА.

Сэр Medium, 13.06.2009 16:19
Ну если уж добрался до соперника и хочешь реста, то заставить его напасть наверно будет не так сложно, если конечно времени хватит. Вряд ли соперник стерпит, если начать отбирать его объекты, убивать лохов, разведывать территорию вплоть до стартового замка. Но хуже от такой поправки не будет, поэтому поддерживаю и рест по встрече и поправку.

Совсем наоборот! Ели ты уже ломишься к сопернику с расчетом на едиственно спасение - рест по встрече, то ты понимаешь, что вряд ли контакт (бой) принесет тебе победу. Соперник же может и перетерпеть пару дней и получить свой вин. Или же оценить ситуацию и пойти на контакт, если рест ему тоже выгоден. В любом случае не будет ситуации, когда явно проигрышная партия или просто неугодная генерция анулировались намереной встречей для рестарта.

Сэр Neoandy, 13.06.2009 17:32
Соперник же может и перетерпеть пару дней и получить свой вин.

За пару дней ему придётся многое стерпеть. Не факт ведь, что я совсем уж дохлый приду, может мне просто идти больше некуда, или расклад просто не кажется перспективным. Я тогда и склепы его почищу и лохов погоняю, и респ открою, если шахту отобрать, то он не сможет её вернуть, т.к. это уже нападение на мой объект, может даже получится заставить его папку в замке сидеть, чтоб я туда не сел. А к истечению срока можно разбиться домой, он то моих лохов трогать не будет, если не хочет реста. Если удачно пошалить, то он может и захотеть этого реста, чего я собственно и добивался. Но тем не менеее поправка полезная, т.к. приходить за рестом нужно будет раньше, чтоб было время насолить сопернику.

Вот тут мы обсуждаем правила, принимаем (или все же не принимаем) поправки к ним. Но многие игроки не знают что есть правила, и есть поправки к ним. Спрашивают кто у кого угодно, интерпретируют кто как может, ссылаясь на "авторитетных" лиц. В играх в последнее время неопределенность. В правилах - одно, в регламенте турниров - другое, и ни слова о поправках, и о них никто не знает.
Играл кубковую игру, так соперник не знал, что Танту для использования профильной магии против соперника достаточно посетить соответствующий столбик 3-го уровня. В правилах это не разрешено, но в поправках допускается. И ведь об этом не знают даже "должностные лица"! Это ж надо прошерстить 16 страниц, чтоб найти что-то конкретное. Так же не определена ситуация и с ред-рашем, с блоком, с рестом на 116... Спорные ситуации не описаны в правилах.
Возможно стоит создать отдельную тему, где будет отражаться свод поправок(дополнений) к правилам с сухим чётким комментарием (разъяснением), чтобы все это видели?

12.03.2009г я предложил проголосовать 1рест равен 1 авто. 3 "за", "2" против. Но в правила до сих пор не внесено!

Давайте не будем cмешивать мух с котлетами.
Правила - это правила, а обсуждение вопросов и поправок к правилам - это только обсуждения.
Как только в ходе обсуждений достигается консенсус по поводу той или иной поправки - она вносится в правила, как это было с временем на ход. В случае с рестартами - я пока не увидел достаточное колличество высказавшихся (проголосовавших), поэтому расцениваю это как не достаточно актуальный вопрос. Иначе сейчас группа активистов сделает новый свод правил за 2 недели, по которым потом, возможно, другим игрокам придется играть годами.
На счет Танта. В правилах упущен момент того, что профильный закл этого героя 3 уровня и поучить он его может в святыне магической мысли. Пока там ничего не добавлено - они остаются такими, какими они есть и никакие обсуждения не дают возможности действовать иначе.

Хотите модернизировать правила и внести поправку? - отлично! Формулируйте ее в этой теме, разошлите игрокам ссылку с просьбой высказаться (делайте тему актуальной!) и все будет сделано!

По поводу определения понятия раунда - раунд - это конечно не временной интервал а скорее часть боя ибо герои пошаговая стратегия, была бы реального времени - тогда возможно))
относительно героев, раунд можно определять несколькими критериями -
1) ходы юнитов
2) каст магией
лично мне более удачной кажется определение через каст магией
но приведу оба
итак с позиции юнитов приним участие в бою,
раунд -
это совокупность, в порядке очереди, одиночных ходов всех юнитов на поле боя
раунд начинается при возможности походить самому инициативному юниту и заканчивается отхоженным ходом наименее инициативного юнита, с учётом очереди

начинать и заканчивать раунд может любая из учавствующих сторон, поэтому для каждой из сторон раунд начинается и заканчивается отдельно - это важно понять опять же из за того что герои пошаговая стратегия

с позиции магии
раунд -
это часть боя от момента первой возможности кастануть магию и до момента второй возможности

тоесть появление второй возможности использовать магию я считаю началом второго раунда для данной стороны, хотя защет инициативности, понятное дело что у противника раунд мог начаться ранее

еще для справки можно обратиться ко всем известному и ценимому физмигу, где понятия раунда восновном связано с кастованием, и длительностью действия заклинаний

ну и конечно не следует забывать что про начало каждого раунда нам напоминает строка статуса, внизу на экране боя и как бы там не писалось, раунд ход или сэт - под всеми этими понятиями подразумевается одна и та же часть поединка

Сэр Bars A намутил воды), раунд, ход) Чего больше ходов в раунде, или раундов в ходе? Вот есть правило, хит & ран, к нему теперь надо еще и определение раунда

По проще надо, господа хорошие) Всем и так ясно; а что б Тазар не ложил двумя гр. змейками марксменов ( 2-ой раунд в 1-ом ходу, или второй ход в 1-ом раунде) делаем замечание ему) -

Наступающий может отступить после появления возможности кастовать второй раз за бой.

Загорелась книжечка после применения болта или взрыва, будь так добр, определяйся, или отступай, или кастуй и отступай, и т.д. А какой там раунд/ход, никого не волнует, первый, второй, десятый). А обороняющийся сам разберется, когда книжечка у неприятеля появиться во второй раз, если конечно появиться)

del