Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
К топику про Турниры в Киевском Клубе.
Небольшое предисловие. Ниже приведены немного видоизменённые т.н. "питерские" правила, по которым, по сути, и проводилась февральская сессия Турнира, приуроченная к 5-летию Портала. Основные отличия: 1) 4 минуты на ход. Для 16 игроков и одной партии за круг - это вполне подходящий таймаут. Возможен вариант 3 партии за круг - тогда таймаут 2 минуты + дополнительные денежные затраты. (т.е. нужно обсуждать) 2) Разрешён Некрос и, соответственно, развитие некросовых героев. Предвижу, это наиболее спорный пункт. НО: ПЕРВОЕ. при выборе стартовых замков Некрос в 99% вычёркивают, а если в процессе игры он и захватывается, то, как правило, это не приводит к подавляющему перевесу его владельца в игре. ВТОРОЕ. Против Некроса вполне достойно можно противостоять тем же Кастлом, например. ТРЕТЬЕ. Некросом ещё нужно уметь хорошо играть (опять же - обсуждаем) 3) Запрещены логисты. Причина проста - как стартовые герои это першинги. Давайте играть, к примеру, Орриками и Мефалами, а не Дессами и Кирями Обсуждаем: Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
Игры проходят на версии HMM3 SOD v.3.2 англ.
Играют рандомную карту, созданную по следующим параметрам: размер L; 2 players; 0 computers; all team = 0; water = none; Monster= strong; Diff = impossible. Time Limit = 4 min. C подземельем.. Очерёдность ходов определяется жребием. Выбор стартовых замков следующий: Конфлюксом играть запрещается. Одинаковыми замками тоже. Соперники кидают жребий (монету), определяющий, кто первый будет выбирать замок (т.е. и кто будет изначально хостом). Затем вычеркивают замки поочередно в открытую. Тот, кто выбирает замок первым вычеркивает всего 2 замка, второй - 3 замка. Начинает вычеркивание тот, кто выбирает замок вторым, затем черкает другой, и так по очереди по одному замку, пока их не останется 3. Из них и происходит выбор (Таким образом, если после того как вычеркнут по 2 замка и на взгляд "выбирающего замок вторым" останется 1 сильный и 3 слабых замка, то он сможет его вычеркнуть, дабы тот не достался сопернику. Если же на его взгляд останется 2 сильных и 2 слабых замка, то он вычеркнет слабый, дабы иметь возможность после выбора соперником сильного замка тоже выбрать сильный.) Выбор героя. Запрещается выбирать: Sir Mullich, героев с дипломатией, а также логистов. Если эти герои приходят к вам в игре, то вы можете их использовать лишь до тех пор, пока их уровень не увеличится на 2, по сравнению с тем, какого они были на момент приобретения. По достижению этого барьера вы обязаны удалить героя до конца вашего хода (Пример: Вы отвоевали тюрьму. Там сидит Dessa 10 уровня. Вы можете использовать его по своему усмотрению до тех пор, пока он не достиг 12 левела. Повторная покупка такого героя запрещается.) Cтартовый ресурс выбирается по желанию. После первой генерации карты сменить стартового героя и ресурс можно только с согласия оппонента. Каждому игроку предоставляется право потребовать пересоздать карту в течении первой игровой недели в следующих случаях: а) Его блокируют (все проходы заперты монстрами и нет ни одного халявного сундука). б) Его каменная или деревянная шахта охраняется монстрами 3 и выше уровня или лучниками 2 уровня. в) Игроку при старте дается деревня или более одного замка. г) Если стартовый герой оказывается не первого уровня. д) Отсутсвие дороги из замка. е) Неродная земля вокруг стартового замка. ж) По обоюдному согласию. з) Один раз в одностороннем порядке без объяснения причин. Но не более. В случаях в) и г) рестарт обязателен! Также предусмотрен рестарт в случае, если соперники могут напасть друг на друга вплоть до 8-го дня игры. Если в бою складывается патовая ситуация, то напавший игрок должен отступить (Например, если у одного остался стек Stone Golem'ов, а у другого один Ghost Dragon, которым он постоянно летает так, что его нельзя атаковать. Когда такая ситуация складывается при наличии наручников, то напавший игрок теряет героя в пользу оборонявшегося, даже если для этого придется загружать autosave и распускать войска.) Запрещается использовать Cartographer, Hill Fort, собирать сет "Cloak of the Undead King". Также запрещается брать и прокачивать дипломатию и присоединять с помощью неё войска. Герой, по какой-либо причине получивший дипломатию(например от школяра, или вы его таким купили) приравнивается к запрещенному и должен быть удален после того, как поднимется на два уровня. Присоединять без дипломатии юниты 1-4 уровня, появившиеся на карте вследствии двойного прироста, разрешено. Запрещается использовать скроллы магии 4-го и 5-го уровней. В захваченных Конфлюксах запрещается ставить грааль, а также скупать конфлюксовые войска 6 и 7 уровней(запрещается покупать их и в Refugee Camp'e). Но разрешено строить и использовать магический университет. Запрещается продавать артефакты и свитки (менять на ресурсы). Во время игры запрещается пользоваться редактором карт и чит-программами. Общее время одной турнирной игры не ограничено. Клавиатура включена (разрешено использование пробела, шифта, энтера) Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
не знаю, смогу ли я участвовать, но пофлудить готов). ща раздуплюсь и напишу свою имху
ЗЫ. на правах апа) Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Loony, 10.05.2005 11:44 думаю пару компов добавить можно
с этим понятно
с этим тоже понятно, кроме конечно зачем разрешать спецов по некромантии, и спецов по какой-то 4-ой магии???
а вот это вообще гон - нафига такое правило вводить???
дамаю надо снять ограничение по прошествию 2-х месяцев игры
Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
Сэр Vovkulaka, 10.05.2005 20:01 Можно, но не нужно. Это Турнир между живыми людьми, а не ботами. Я понимаю, что приятно захватить полностью отстроенный на войска и магию замок компа или вывалить комповского героя с артами. Но, как по мне, лучше показать на что ты сам способен
На счёт некросов - это отдельная тема. Могу лишь сказать, что не раз и не два вываливал ту же самую Видомину с парой тысячей скелетов и сотней вампом Орриком или Лайонисом с лучами и архами - ибо не так страшен чёрт как его малюют. Что до спецов по 4-лвл магии, то у них есть 2 существенных недостатка - это медленное и порой кривое развитие на старте и (правильно!) наличие в игре одного замечательного плащика и не менее замечательного орбика Хочешь развивать Солмира или резюректора какого-нить - флаг тебе в руки
Окей - можно отменить. Не вопрос. Просто это дело очень трудно просекти судье, даже постоянно наблюдая за игрой - так что тут на честность ставка будет уже, а не на равноправие.
Ну раз так хочется пользовать Таун портал и прочие радости жизни свитками - давайте разрешим, начиная с третего месяца. тут ваш ответный пост обрывается Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
тоже не имею претензий) а также думаю надо исключить из игры в правилах некоторые особо не збалансированные шаблоны это типа окончание того поста) Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Loony, 11.05.2005 09:23 хм, компов вообще-то вводят имхо для того, чтобы ускорить игру, но так как играеться L-ка, то думаю, что я тоже думаю, что наверно можно будет и без них обойтись, хотя даже не знаю
мда, опят начинаеться изобртение велосипеда ну зачем изобретать свои правила, и наступать на одни и теже грабли??? правила хаос-лиги создавались не год, и не два, ну пришли они после множества игр к тому, что это дизбаланс, так что будем заново этот весь путь прохрдить, чтобы тоже к этому прийти путем проб и ошибок???
а проверить, что он не джойнил обычных монстров легче? , а так если месяц магоги, и в твоей армии оказалось 200+ магог вдруг то тебе прийдеться обьяснить судье откуда они у тебя взялись а также думаю в правилах порекомендовать игрокам делать сейв если не каждый день, то хотя-бы раз в неделю и перед каждой важной битвой Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
также на сегодняшний день существует несколько патчей, которые типа вносят баланс в герои, может играть с ними?
Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
Сэр Vovkulaka, 11.05.2005 11:05 Ещё раз повторюсь - в последний раз - наличие в игре героев-спецов по 4-лвл магии НЕ ЕСТЬ ДИСБАЛАНС. Попытайтесь меня переубедить! Тем паче, что в феврале играли именно так - с разрешёнными Лунами (вспомните Крега Хака) и прочими супер-пупер магическими персами. Никто при этом особого дискомфорта не испытывал. А на счёт хаос-лиги - дык там ТЬМА-ТЬМУЩАЯ запрещённых героев - такое впечатление, что люди просто не знали чего бы такого запретить и запретили всё, что могли.
Случай из практики: один чел играл Рампартом - трудный старт, всё такое, на начало пятой недели (второй месяц) имел в своём распоряжении стартовый город и двелинг пегасов. И тут (о чудо!) прирастают пегасы! Его основной герой (Элешар) к тому моменту был никакой в плане рубилова (атака/дефенс в пределах 6/6). Количество бронированного мяса (гномы и древни) не позволяет думать об утопии, по крайней мере неделю, а то и две. Что он делает? Выкупает всех пегасов и прёт на утопию! =) Понятное дело пегасов там всех выносят, но утопия вываливается и арты - вот они!!! После этого без лишней суеты присоеденяются два стека пегасов из недельного прироста - типа так и было Никто не придерётся. Выпасли это дело совершенно случайно - после игры когда загружали промежуточные сейвы другого участника в режиме хот-сита. Так что сейвы да - великая сила!!! Сейвитесь - и будет вам ЩАСТЯ!!! Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
Итак, понятное дело, не играются:
1. Dwarven Tunnels - стартовый замок - деревня. 2. Dragons - не защищаются проходы под землю и дороги (в отличии от того же самого Ring'а) 3. Newcomers - два стартовых замка. От себя, могу предложит отфутболивать такие темплейты как 8MM?? 8XM?? 6LM?? по причине наличия на сгенерённой карте тучи замков, проходов под землю и порталов. Хотя, бывают мазохисты, играющие на таких картах, поэтому - лучше всё-таки темплейты разрешать/запрещать - по обоюдному согласию игроков, а не всеобщим указом в правилах Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Gepardik
HoMM III: Безземельный |
Сэр Loony, 11.05.2005 12:18 Лучше играть эти темплейты, большое количество замков еще никому немешало)) По этим правилам получается очень много рестартов будет, а эти темплейты появляются не так редко. Кроме того, рест по обоюдному желанию- тока 1 раз разрешать максимум. Есть еще темплейты которые играть плохо: в названии было что-то "war..", так там потом пандоры на некоторых локациях нашару лежат, непорядок(; еще "ринг" вспомнил: куча городов проходы не охраняются обычно, но невсегда одному может быть полная шара, а у противника закрыт респ( Ещё раз повторюсь - в последний раз - наличие в игре героев-спецов по 4-лвл магии НЕ ЕСТЬ ДИСБАЛАНС. Попытайтесь меня переубедить! Тем паче, что в феврале играли именно так - с разрешёнными Лунами (вспомните Крега Хака) Луна это очень сильный герой, им КрегХек выиграл), если у моего противника будет этот герой можно нажать алт+ф4, логисты еще не показатель- я за логистов))) Его каменная или деревянная шахта охраняется монстрами 3 чем выбивать лотсу 2 ур элементале на 1 неделе??? Также предусмотрен рестарт в случае, если соперники могут напасть друг на друга вплоть до 8-го дня игры. как определяется это? Это по старту было теперь по самой игре: Клавиатура включена (разрешено использование пробела, шифта, энтера) а стрелочек? а буковок? Если во время игры из темницуы вызволил героя 5-15 лвл, можно ли им играть и сколько (герой этот разрешон)? Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Gepardik |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
По темплейтам - кроме очевидных, которые перечислены, остальные - играются, иначе мы так вообще никогда не начнём!!!
Просто от себя:тот же самый World Of War действительно имеет выход на територии, которые богаты незащищёнными пандорами и артами - но для обеих(!) игроков, т.е. это сбалансированная вполне карта, имхо. Её на февральской сессии пару раз играли точно. Ring - городов не куча, а только в центре по два и по углам (по крайней мере, меньше чем на 8ММ и прочих), дороги охраняются, проходы - нет, т.е. тоже вполне играбельная карта. Ещё раз - темплейты лучше в Правила не совать, кроме очевидных, оговорённых в рестартовых вариантах. ИМХО.
Согласен, Луна - сильный герой. Но проблема в том, что она ещё должна прийти на старте, иначе если её развивать с поздних недель, то к тому времени от неё никакого толка не будет, а стартовый логист за счёт переизбытка ходов развивается за три недели в настоящего монстра. Держу пари - почти КАЖДЫЙ, кто будет стартовать Рампартом или Стронгхолдом выберет при разрешённых логистах Кирю или Дессу соответственно - это не есть хорошо. Посему - казнить, нельзя помиловать =) (хотя можно и проголосовать перед началом Турнира, как это делалось в Феврале - воля большинства - закон!)
Воздушные элементали (не стрелки - иначе рестарт по текту) довольно сильные юниты, да. Можно внести в Правила поправку: "охраняется ... lots и больше юнитами второго уровня" (ибо лотсу тех же апгрейдженых дварфов тож не очень то и свалишь на первой неделе то...)
Не понял вопрос. Что определить? Когда один игрок напал на другого? Там внизу справа есть квадратик - в нём дни/неедели пишутся, ага(?) Клавиатура включена (разрешено использование пробела, шифта, энтера) Уточнение в скобках - это на всякий случай, кто не понял =) Т.е. Клава включена УСЯ! =)
Можно хоть 20-го, главное не дипломата Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Veanner |
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то вам сюда:
www.heroesportal.net/tavern/?forumid=5 www.heroesportal.net/tavern/?id=86723 www.heroesportal.net/tavern/?id=85884 www.heroesportal.net/tavern/?id=80902 www.heroesportal.net/tavern/?id=95218 Или же растолкуйте, что к чему Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Veanner |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Veanner, 11.05.2005 23:06 здесь идет обсуждение правил реал-турнира в Киеве , а по ссылкам как я понял, обсуждались игры по нету Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
угу, надо
если один из игроков может напасть на героя другого либо на замок/шахту другого игрока Также есть мысль отредактировать файл с шаблонами, чтобы неиграбельные просто не генерировались) Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Armagedda
HoMM III: Безземельный |
Сэр Vovkulaka, 12.05.2005 00:19 А в чем принципиальная разница между правилами игры в инете и в клубе, можно узнать? В том что в клубе компы в одном помещении стоят ? Ребята, ей-богу, некоторые вещи просто смешно читать. Типа: запретим логистов, они круты. Запретим спецов по 4 уровню - они круты. Так давайте запретим оффенсеров и дефенсеров, они круты не меньше. По темплейтам: вы слышали про рмг-файлы? У меня такое ощущение, что вам ребята и невдомек, что на портале активно играют онлайн, и по местным правилам сыграно уже порядка 1000 игр, так что правила обкатаны дай боже - а они кстати специально "заточены" для игры на Л-ках. Вы хотя бы ознакомились с ними? Если да, то что конкретно вас в них не устраивает? Или просто хочется поизобретать велосипед в очередной раз? Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Armagedda |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Armagedda, 12.05.2005 01:07 www.heroesportal.net/tavern/?id=85884- типа эти?) ща напишу, что лично мне в них не нравиться
как раз я за то, что бы его не изобретать) Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
не подходит, долго
не подходит, долго
аналогично
надо будет программу заценить, а также не устраивает очередность выбора замков - имхо надо жребий кидать
вот с этим согласен
а чем другие не угодили?, например 8XM12?
с этим тоже согласен, чуть позже продолжу Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
мда, промолчу, так как имхо это будет долгий и бесплодный спор
мда, представляю, дают на выбор либо прокачать некромантию, либо взять навигацию завтра мож допишу еще ... З.Ы. вижу в предыдущем посте перемудрил с цитатами( Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Armagedda
HoMM III: Безземельный |
Сэр Vovkulaka, 12.05.2005 01:12Сэр Armagedda, 12.05.2005 01:07 Типа нет . Типа вот эти: homm3turnir.narod.ru/ruless.html. Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Armagedda |
|
Сэр Armagedda
HoMM III: Безземельный |
Сэр Vovkulaka, 12.05.2005 01:36 Обожаю такие непробиваемые аргументы . Пожалуй я тоже помолчу... Против таких доводов мне возразить нечего... Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Armagedda |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Armagedda, 12.05.2005 07:22Сэр Vovkulaka, 12.05.2005 01:12Сэр Armagedda, 12.05.2005 01:07 ну они мало чем отличються от www.heroesportal.net/tavern/?id=85884вроде Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Armagedda, 12.05.2005 07:26Сэр Vovkulaka, 12.05.2005 01:36 чтобы доказать это например тебе надо сыграть не один несяток партий 2-х примерно равных игроков, и показать, что при прочих равных наличие этих героев решает, и даже если это тебе докажут, то появиться еще кто-то кто скажет нет - это гон, и для него прийдеться все заново доказывать думаю прийдеться зделать так - решать уже на месте этот пункт правил Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
зачем? типа сравним тех, кто не имеет магии воздуха с теми, кто её имеет, смысл?
согласен, это ошибки генератора
думаю надо продлить строк до 2-х месяцев имхо, так как это все-таки реальный дизбаланс, хотя может так и зделаем - будем решать пряо на месте наверное
нема питань Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Gepardik
HoMM III: Безземельный |
Лучше в начале чемпа всем учасникам обговорить правила)), а пока тренероваться
Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Gepardik |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
Ладно, вы тут флудите, я больши ничего постить сюды не буду.
Бесполезный трёп. Кто не вьехал, что играть в реале (дай Боже) будем (и играли в феврале) по слегка(!) видоизменённым питерским правилам (хаос-лига) - тому прямая дорога в онлайн-турниры. Большой привет Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
попытался почитать эти ваши хвалёные онлайновые правила, дошёл до пункта
1.2. Сложность – 160% и бросил.. детский сад, право слово Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|
Сэр Vovkulaka
HoMM III: Безземельный |
Сэр Loony, 11.05.2005 12:18 предлагаю также исключить для генерирования Ring - там очень высока встреча игроков до 8-го дня, так что все равно прийдеться рестартиться, и тратить на это время Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Vovkulaka |
|
Сэр Loony
Сообщения: 52 |
ок - Ring в аут, тем паче что он подпадает под пункт рестарта "не защищаются проходы под землю"
чуть не забыл ещё одно, - запрещать или разрещать кражу пандор и артов с помощью флая и дименшн дора (в любой форме) ? Изменено 19.06.2005 21:28 пользователем Loony |
|