Турнир с польским сайтом

.

Не тушуйтесь, консерва почти без охраны это не чит. Это сейв с Restoration of Erafia. Почему он получился, не понимаю. С Джарсиком я рубался на СоДе точно. В чем причина - непонятно. Надо у Siny спросить, а не кричать сразу. Вероятно просто какая-то ошибка или глюк. Не думаю, что они рубятся на РоЕ.

Просто надо спросить у Siny и я этим займусь, пока Макс в командировке

говорил с Siny

1) у поляков типа все консервы такие, у них как-то так Restoration of Erathia пропатчилась в стране до SoD, что у них так =))
2) говорит, что никогда в жизни не играл с консервами, наверное потому что когда он начал играть их уже забанили нах
3) он вообще в этом матче хотел без консерв играть как обычно, это мы упёрлись
4) говорит, что вообще ничего про консервы не знал, не знал даже скоко там грифонов, говорит, что скормил разведчика в ту консерву, чтобы посмотреть чо там, а скоко ангелов дадут даже не знал

прошу максимуса эту инфу не использовать в переговорах, а беседовать с нуля, чтобы не было испорченного телефона
я её выложил, чтобы подкрепить просьбу КО ВСЕМ (даже к болельщикам и фанатам команды) не спешить с выводами насчет несерьезно, читеры, жулики и т.п., ярчик с димом уже вылетели, обстановка и так хреновая

---

и мне наконец ответят почему у нас до сих пор разное правило про ХР ?
update а, понял почему, максимус в командировке =))

.

Поляки играют тоже на СоД. То, что произошло - банальный глюк. А учитывая то, что Siny играет постоянно на фиксах или с забаненными консервами, и по 3 игры в год, он понятия не имеет сколько там должно быть грифонов.

Я считаю, что все ок. Дело было не в грифах, а в фиговом респе

мдя... чем дольше играете . тем больше узнаете нового об игре
ПОздравляю!!!
думается дальше будет хуже.. типа парень ни разу мышки в руках не держал, а его посадили в каком- то турнире поучаствовать... а тут утопия.. надо-же всего 5 писантов... вот это проперло   .
интересно... как они пришли к заключеню что LDim "читер".. наверное у него другие консервы были... НАШИ.

PS. кто там играл.. посмотри какой ДМЖ у грейженных лизардсменов.
PPS. да и перед следующей игрой будет полезно узнать чего они еще не знают?...

Сэр Antoshka, 14.10.2005 18:49
мдя... чем дольше играете . тем больше узнаете нового об игре
ПОздравляю!!!
думается дальше будет хуже.. типа парень ни разу мышки в руках не держал, а его посадили в каком- то турнире поучаствовать... а тут утопия.. надо-же всего 5 писантов... вот это проперло   .
интересно... как они пришли к заключеню что LDim "читер".. наверное у него другие консервы были... НАШИ.

Antoshka - Respect!
Опередил меня.... чувак при игре 3 раза в год находится в неплохой форме... может нам тоже так играть?
А нагабанки?? Это ж ваще тайна за 7 печатями... лучше даже не нападать!
ИМХО про консервы знают все .  А если нет.. то это прикол! И надо конкретно разговаривать по каждому пункту правил и по самой игре.

P.S. Если он правда не знал, это даже не смешно.

Я тоже помню когда-то играл с Гинтерленом и был очень сильно удивлен, когда, зайдя в консерву, увидел по 12 грифонов. Но еще больше я был удивлен когда получил за нее 3 ангела. Наверное у них там у всех стоит такая версия.
Теперь понятно почему они так старательно банят консервы.

Господа я тут читаю все это и ок..ваю!!!
Какй то хлопец называет читером одного из сильнейших игроков в ХММ 3. А вы весто того что бы послать его вместе с его сомнительной версией, извиняетесь перед Димом!?  Это тупо просто!
 Зачем нужен тогда такой смешной матч. на смешной версии!??

Сэр Forrest, 14.10.2005 21:41
... Какй то хлопец называет читером одного из сильнейших игроков в ХММ 3. А вы весто того что бы послать его вместе с его сомнительной версией, извиняетесь перед Димом!?  Это тупо просто!

Толя, ты не прав. Недавно ровно то же самое было с Виталиком и ты занимал другую позицию. Суть такая - есть те, кто считают человека читером, есть те кто считают, что он не читер, а жертва недоразумения, есть те, кто нейтрален. И есть факты - факты по Диму нехорошие - был забанен на toheroes и на WW. На эти факты siny и указал. (Я правда, если честно, не в курсе дела, и первый раз об этом услышал от самого siny, ну и Максимус согласился, дак наверное так и есть).

Зачем нужен тогда такой смешной матч. на смешной версии!??

1) Этот матч мог бы быть товарищеским. На данный момент это уже точно не так. У обеих сторон достаточно длинные языки и неуправляемые эмоции. Даже если приносятся извинения рядом лежат насмешки. Неискренняя какая-то вежливость.
2) Этот матч мог бы быть спортивным. Тогда надо дождаться решения по Владу. Потому что для спортивности нужны однозначные правила игры, одинаковые для обоих соперников.

Сэр Arranger, 15.10.2005 13:17
Суть такая - есть те, кто считают человека читером, есть те кто считают, что он не читер, а жертва недоразумения, есть те, кто нейтрален. И есть факты - факты по Диму нехорошие - был забанен на toheroes и на WW. На эти факты siny и указал. (Я правда, если честно, не в курсе дела, и первый раз об этом услышал от самого siny, ну и Максимус согласился, дак наверное так и есть).

Я вопщем не врурсе деталей, но глядя со стороны есть вопросы: например какое формальное отношение ТОН к матчу Протал- Польша. Да и если были какието надуманные притензии, чего они не были высказаны ранее, до старта? И воще не я думал они в героев хотят сразится, а не "политикой ослабления противника" заниматься.
И если мне не изменяет память, то вроде 2000 лет назад один из крутых авторитетов сказал по этому поводу что-то типа "кто не нарушал правила, пусть бросит в меня камень". И вроде этот чувак и в Польше авторитет.

Значит так.
Выход из сложившейся ситуации есть.
Лекарство тут:
www.maximusx.nm.ru/files/OriginalCrBanks.zip
Нужно распаковать архив и поместить в папку Data героев.
Тогда все банки, т.е. места, где приходится биться окруженным юнитами, будут такими, какими они должны быть в SoD'е, а не такими, как у поляков.
А именно, консервы будут давать 1,2,3,4 ангелов за победу соответственно над 50,100,150,200 грифонами.

Не вижу смысла анулировать матч Ork Warrior - VladG.
Во-первых, они оба взяли по "глюченной" консерве и на переломе партии этот глюк не сказался.
Во-вторых, уже сыграна не одна партия с такими консервами, тогда отменять нужно и их, что означало бы фактически рестарт турнира.
Ну и, в-третьих, сам VladG не против.

Хоть и было уже достаточное количество неувязок, но давайте продолжать просто играть!
Но если еще будет какой-нибудь "выпад" с их стороны, то я не уверен, что турнир доживет до конца...

Сэр MaximusX, 15.10.2005 19:09
Во-вторых, уже сыграна не одна партия с такими консервами, тогда отменять нужно и их, что означало бы фактически рестарт турнира.

а какие партии ещё были ?
я у своего соперника (Mr.Pool) уже спросил в асе - он говорит у него норм консервы (50 грифинов 1 ангел), "хотя он тоже поляк" (c)

----

и мне наконец ответят почему у нас до сих пор разное правило про Хит-н-Ран ?

Сэр Arranger, 16.10.2005 01:35
почему у нас до сих пор разное правило про Хит-н-Ран ?

siny сказал, что поправит его у себя(напишет как у нас), как появится.

Xex - vitalic /balance
играем оба за рамп, он написал герои рендом, выпал спец по гномам мне-ух удача

дальше на на третем ходу нахожу блок толпой лучников шахты руды (блок не страшный, но она далеко. а так как у других замков шахт нету - то грустно), пока переводил - ход передался, всё таки написал, но ответ нет.
Ну ладно, буду биться, ни денег ни перспектив, но постораюсь добрым полякам устроить кузькину мать

Сэр vitalic, 16.10.2005 15:28
Xex - vitalic /balance
дальше на на третем ходу нахожу блок толпой лучников шахты руды (блок не страшный, но она далеко. а так как у других замков шахт нету - то грустно), пока переводил - ход передался, всё таки написал, но ответ нет.

по ходу мы на этот матч взяли с собой все грабли, какие только существуют
на будущее рестарт берётся так:
1) Alt-F4
2) Enter
3) в аське пишется - "restart, block"

тем не менее, Виталик, давай, зажги, gl
---
пойду сейвы Влада с Siny штудировать - посмотрю - действительно ли они консерву примерно в одно время взяли и она ничего не решала

Посмотрел сейвы Влада с Siny:

1) Siny свою консерву взял на 1-2-1, Влад свою насколько я понимаю неделе на 3й, когда у него уже ни одного города не осталось.
2) Siny сыграл очень хорошо (те 11 дней которые я видел). И ему сильно пропёрло. Дабл-билд за рампарт (масс-эльфы) без каких-либо намёков на чудеса у Влада. Плюс у Влада на одной дороге блок, через который его и накрыли на 1-2-4.
3) Ход Siny 1-2-4 мог сделать токо очень сильный игрок =)). Он прошёл мимо нейтрального города ради того, чтобы добежать до родного города Влада, хотя он не видел ни капли территории Влада. Кстати, если бы Dace не был разогнан ангелами, то и не добежал бы.

Такие вот наблюдения.

Да, Виталику удачи рампартом на балансе.
Но повторю свои ненужные советы:
баланс - замок (токо не надо зацикливаться на ангелах на 1й неделе, как это сделал Максимус - они ставятся ценой порванной жопы, испорченных нервов, потерянного мяса, а может и всей игры, ставить надо коней и 2000 в деревне, шаблон аккуратный, последовательный и решает оптимальность маршрутов и экономность движений)
2см4д3 - рампарт и только рампарт (без подземки - это беспредел).

Удачи. Буду играть. (После Влада подумывал свалить - но он сам виноват - взял замок).

...

Сэр Arranger, 16.10.2005 16:42
тем не менее, Виталик, давай, зажги, gl
---

попробую. уже 141 и сейчас беру свою шахту, взял ещё 3 деревушки и ни где нету шахт.

беру свои слова насчёт нашего превосходства в классе назад,
ошибся, его ещё надо доказать

потому что классный игрок всё таки правила читает перед тем как играть, и карту (шаблон) потестит - а я сейчас про всех напишу:
Старик - не знал что можно играть одинаковыми городами, поэтому взял данж против рампарта на 2см4д3
Кинг офф - не потестил наш шаблон без подземки, поэтому взял замок против рампарта на 2см4д3
Влад - не знал что можно играть одинаковыми городами, поэтому взял ангелов против рампарта на 2см4д3
Виталик - не потестил шаблон Баланс, поэтому не знал, что шахта там одна, а вторую ещё хрен найдешь, и блок шахты - это реальная фора, поэтому не настаивал на рестарте, а получил, между прочим, навстречу дабл-билд, который из-за той же шахты самому виталику не светил вообще

предлагаю закончить этот танец на граблях, сосредоточились, каждый за себя когда играет можно страдать раздолбайством, а в командной игре тщательнее надо
и игроки-то причём все четыре ...
каждый способен вообще кого угодно прибить, самим-то не обидно, что так лажаем ?

Сэр Arranger, 16.10.2005 20:22

Старик - не знал что можно играть одинаковыми городами, поэтому взял данж против рампарта на 2см4д3

Я брал данж не поэтому. Я знал, что Джарсик скорее всего будет болотом, так и вышло. Брал я данж из обхективных соображений, которые я описывал выше.

В прошлый раз было описание шаблона balanse для L no U.

Но, как оказалось, мой соперник, например, хочет играть M no U. Вот описание M no U.

1. Зона красного. Город + деревня. Дерево, руда, ртуть. (кстати, в прошлый раз была ошибка - ртуть на респе есть и на L).
2. Зона синего.  Город + деревня. Дерево, руда, ртуть.

Из зоны 1 в зону 2 есть три пути.

1 - 3 - 4 - 5 - 2

3. Ни деревни, ни города. Джемы, сера.
4. Город. Шахт нет.
5. Ни деревни, ни города. Кристаллы.

1 - 6 - 7 - 8 - 2

6. Деревня. Кристаллы.
7. Ни деревни, ни города. Камни, дерево.
8. Деревня. Джемы, сера.

1 - 9 - 2

9. Золото.

Проходы от респов к деревням защищены крепкой охраной (по типу как у нас на 2SM4d(3)).
Проходы от деревень к городам - ещё раза в 1.5 сильнее.
Охрана 1-9-2 зверская. =))

Также есть свободные проход по стратегическому центру карты (вообще без охраны):

4 - 7 - 9

Последняя фишка

9 - 10  (охрана зверская)

10. Тупиковая зона-трежери с деревьями и 2 золотых шахты.
(в описании L также была ошибка насчет количества деревьев - их может быть и заметно больше 7, на M как правило выпадало около 10).

Просматриваю сейвы моей игры и вижу соперник имеет доступ со своего респа в зону золотых шахт и тд, эта зона вроде должна быть удалённой и хорошо охраняемой.
 Советовался с хорошо разбирающимся в темплейта сэром Arranger, его слова
AC (18:09) :
1) зеленый телепорт - наги
AC (18:09) :
2) с другой стороны - хосты
AC (18:09) :
либо каким-либо обходным путём попасть туда где хосты
AC (18:09) :
и вот там рядом проход в зону
AC (18:09) :
с золотыми шахтами
AC (18:10) :
три стопки
AC (18:10) :
дендры
AC (18:10) :
единороги
AC (18:10) :
и тролли
AC (18:10) :
они все должны были быть убиты
AC (18:11) :
со стартового респа нет выхода ни на один другой где могла бы быть золотая шахта - очевидно что он просто забил на правило о сдвинутой охране

Прошу судью высказаться по данному вопросу, сейвы каждого дня имеются, а то какой то не Баланс, раз один самую вкусную зону имеет в 5 клетках от дома и проход без охраны

да, там просто с зеленого рампартовского респа свободный проход в пустыню и прямо тут же золотая шахта

для того, чтобы понять о чём речь - прошу внимательно изучить описание шаблона для L no U, которое выложено мной выше в этой теме

1) поскольку это пустыня значит очевидно что это другой респ !!! со стартового респа на любой другой нет свободного прохода без охраны, значит ясно, что где-то должна быть сдвинутая охрана, которая по правилам должна быть пробита
2) поскольку перед носом золотая шахта, значит так же очевидно, что это одна из двух вкусных зон (9 или 10), в которые надо либо пробиваться через мощнейших гвардов, либо идти в обход через несколько промежуточных зон, но тогда логично, что и вход будет где-то в другом месте
3) если бы человек играл то, что называется честно, он бы попробовал найти охрану и поскольку её нет, то пришёл бы к выводу, что генератор просто не поставил в этом месте горы или какой-либо другой заслон и вход в эту зону вообще в другом месте - значит этим проходом пользоваться нельзя

а он просто стал кушать халяву, когда накопил достаточно войск

что я имею ввиду, когда говорю "кушать халяву"

теоретически xexilex мог подумать, что имеет дело с зоной 9, там тоже есть золотая шахта и туда есть проход без охраны через зону 7, но
1) в зоне 7 город с фортом, а xexilex к моменту захвата первой золотой шахты еще не пробился ни в одну зону с фортом
2) проход должен был быть именно оттуда, а не с родного респа, логично ?

Есть и более печальный факт - на 1-3-1 xexilex уже взял две золотых шахты. И это значило:
1) что он имел дело с зоной 10, куда с родного респа никак не попасть
2) куда свободного прохода нет, только через охрану.

И он продолжал играть молча, даже не заикнувшись об этом сопернику.
Это шаблон, который поляки хорошо знают. Я считаю:
1) xexilex нарушил правило о сдвинутой охране
2) что он играл бесчестно, воспользовавшись ошибкой генератора в тишине, не обсудив это ни с кем - по-моему честным поступком в данной ситуации было бы как минимум приостановить игру, сообщив siny о ситуации (а тот уже максимусу) - это в случае, если он не очень хорошо разбирается в шаблоне; а если хорошо разбирается, то честно было бы просто не пользоваться этим проходом никогда, даже если бы охрану пробил, которая вообще в другом месте стояла - а ходить через зеленый телепорт или другие зоны длинным путем.

Предвкушаю очередную неожиданную отговорку с польской стороны =)).
Но правило о сдвинутой охране нарушено по-любому.
Если кто-то не понимает, что это правило означает, он должен был до игры уточнить! Это правило вообще невозможно выполнить, если не понимаешь логики шаблона.

.

По поводу партии с xexilex-ом согласен абсолютно. По следующим соображениям:

1) Правило о сдвинутой охране нарушено.

2) Это повлияло на исход игры. Достаточно явно, не сундук взял.

3) Джарсик в партии со мной тоже нарушал правила подобным образом. Думаю, надо пресекать.

Вопросы могут возникнуть в том случае, если казуистически подходить к тому, где охрана этого прохода. Подобная проблема была у меня с некоторыми игроками и у нас.

2vitalic:
Пришли мне сейв на первый день игры. Только тогда можно будет делать выводы.

По шаблону.
Arranger все правильно написал.
зона5 - зона с 1 золотой шахтой
зона10 - зона с 2/4/5 (зависит от размера карты) золотыми шахтами
Допустим, xexilex синий (для красного проход "симитричен"), тогда до зоны10 есть 2 быстрых пути:
1) 2 -> (охрана чуть больше, чем на 2см4д(3) на соседние с респом зоны) 9  -> (еще круче) 4 -> (нет охраны!) 5 -> (охрана очень сильная, ~1.5 раза слабее центрального прохода между респами на 2см4д3) 10

2) 2-> (охрана сильнее прохода 5-10) 5 -> 10

а я вот подумал и пришёл к выводу, что не было нарушения пункта правил о сдвинутой охране, только нечестность, что воспользовался глюком генератора

Спасибо Сэру Arranger'у за предоставленные сейвы.

Мой вердикт:
Имел место быть глюк генератора - в нужно месте не сгенерились горы, вследствии чего появился неописанный в шаблоне проход с респа красного xexilex'а (зона1) в зону трежери (зона10).
Тот факт, что противник не пошел туда сразу, скорей всего говорит о том, что он понимал, что перед ним зона-трежери и что на начальном этапе игры там ничего не отобьешь, поэтому копил армию и выдвинулся туда только на 3-ьей неделе.

А как в данной ситуации (на месте xexilex'а) поступил бы каждый, решает он сам в меру своего благородства и уважения к сопернику.

Мой вердикт .
Макс, может стоит быть немного построже в переговорах. На лицо очередное "не прямое" нарушение правил, и прецендент, который явно не вписывается в рамки fair play.

Против результата моей партии я не был против, т.к. там "баг генератора" не сказывался на результате игры. Там действительно, как правильно заметил Толян, дело было больше в плохом респе, несмотря на что я все равно мог выиграть. И по большому счету могу пенять только на себя. Хотя, уже после той игры всерьез задумался, а продолжать ли турнир.

Но, в партии xexilex-Vitalic этот миничит серьезно повлиял на ход игры, насколько я понимаю. Так почему бы не вопротивится этому, т.к. все понимают что это мягко говоря не fair play.
Если они против участия Лорда Дима, то значит они все должны быть святые, как уверял меня Siny. Так почему тогда в каждой партии вылазят тАкие бока?!

Имхо, дальше продолжать смысла нет, если и это им спустить на тормозах.

У поляков новый капитан - Emti !
update 19/10/05. 18:43.
И у них на сайте написано, что xexilex - vitalix - regame.
nic-nac-project.de/~moonman/phpBB2/portal.php

Почитал партии и споры. Что за оправдания и обвинения такие? Те ли это игроки, которым все равно с каким респом и в какой ситуации играть?Думали шапками закидать, а получается наоборот. Не ищите читов и глюков в партиях, а попробуйте разобраться почему так происходит. Не забывайте что партий 2 и хостить еще придется вам, тут уж с консервами все будет в порядке. Насколько я помню balance без утоп на карте, в таком случае почему бы не попытаться сыграть магом, зачем циклиться на воинах (по этому поводу жду отчета papik-а )?

P.S. Соберитесь и вперед за победой, ведь все еще только начинается!