Турниры по Героям в Киевском клубе.

Ответить

Таверна | Столик Портала

Страницы: 1 | 2 | 3 | след | на последнюю
Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Сэр Empty
Empty

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 40
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Турниры по Героям в Киевском клубе. Добавлено: 15.04.2005 08:58
Прекрасная погода не правда ли ? )
на портале королевские игры и вообще какое то затишье ) засиделись помойму
в первую очереть для Киевлян ну и конешно если иногородних будет интересовать то пишите
извесный уже комп клуб Виртуальный портал место для проведения чемпа
хотел бы от вас услышать обсуждение
как вы видите проведения чемпионата
что вам в нем главное
финансовая сторона какая вам больше интересна оплата времени либо разово сбрасываца
время проведения и день недели
ну и вообще ваши мысли
ТОЛЬКО НЕ ПИШИТЕ ПРО ПРАВИЛА ПОЖАЛУСТА так как это всеволишь обсуждения не назначеного еще чемпионата если он будет актуален тогда и уточним правила

Изменено 7.09.2005 00:47 пользователем Empty
Empty
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: Турниры по Героям в Киевском клубе. Добавлено: 1.05.2005 21:21
Оплата в зависимости от суммы оплаты.
Время проведения-с утра и до познего вечера.
День недели - субота/воскресение.
В плане организации: было неплохо как и на предыдущем турнире.
ЗЫ потом допишу все остальное
ЗЫЗЫ мож надо разослать учасникам предыдущего турнира эту новость?
зы по какой версии героев то турнир?

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка как-то мы немножко провтыкали Добавлено: 4.05.2005 13:09
Самое подходящее время для проведения турнира, увы, прошло - целых ЧЕТЫРЕ выходных! Можно было бы такой турнир забабахать, что ого-го! (тем паче, что сэр Горбик во время "5-летнего" февральского турнира намекал именно на майские праздники).

Что до организации и идей.
1. Проводить турнир на АНГЛИЙСКОЙ версии HOMM III SoD 3.2 (с установкой, пачем и тестом могу поспособствовать)
2. Однозначно - РАЗОВО сбрасываться деньгами: это и оплата игрового времени в клубе и призовой фонд одновременно. Как по мне, ориентиром может служить сумма в 50 грн с человека, хотя это зависит от кол-ва участников и общего игрового времени.
3. Играть с утра до вечера. Хотя, если ночью будет присутствовать хоть один судья, то по договорённости между сторонами можно и на ночь засесть.
4. Проводить, начиная с полуфиналов (четвертьфиналов) по ТРИ игры между участниками - это несколько исключит момент везения на определённых темплейтах (например Ready Or Not, когда к замку противнику можно прискакать уже на третей неделе).
5 - ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВСЁ ЭТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, а не осенью ;)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: как-то мы немножко провтыкали Добавлено: 4.05.2005 18:20
Сэр Loony, 4.05.2005 14:09
Что до организации и идей.
1. Проводить турнир на АНГЛИЙСКОЙ версии HOMM III SoD 3.2 (с установкой, пачем и тестом могу поспособствовать)

Английскую версию СОД 3,2 мона и копировать, без установки.
2. Однозначно - РАЗОВО сбрасываться деньгами: это и оплата игрового времени в клубе и призовой фонд одновременно. Как по мне, ориентиром может служить сумма в 50 грн с человека, хотя это зависит от кол-ва участников и общего игрового времени.

Конечно лучше разово скидыватся, я стока (50 грн) долго искать правда буду,  мож и не найду, лучше по 20грн  :-)
3. Играть с утра до вечера. Хотя, если ночью будет присутствовать хоть один судья, то по договорённости между сторонами можно и на ночь засесть.

Согласен
4. Проводить, начиная с полуфиналов (четвертьфиналов) по ТРИ игры между участниками - это несколько исключит момент везения на определённых темплейтах (например Ready Or Not, когда к замку противнику можно прискакать уже на третей неделе).

Лучше договорится на каких темплейтах играть, а играть ... как выйдет (если Вы проиграли, тогда если хотите играть оплати еще 1-2 игры с противником например :) )
5 - ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВСЁ ЭТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, а не осенью ;)

Согласен, с дополнением и сейчас и осенью )))

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gorbik
+ + +
Gorbik

HoMM V: Барон
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Рыцарь
HoMM I: Рыцарь
Сообщения: 7817
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: как-то мы немножко провтыкали Добавлено: 4.05.2005 22:21
Сэр Loony, 4.05.2005 14:09
5 - ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВСЁ ЭТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, а не осенью ;)


Ну наконец-то активизировались :) Да хотелсь на майские праздники да еще хотелсоь в европу сьездить :) В итоге и туда не поехал и турнир не организовал. Кто виновен правильно женщины :) А если серьезно то давайте активней записыватся... Пока вижу только двоих готовых играть в Киеве на деньги. Сбрасываемся по 50 грн. Я так понимаю :)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gorbik
Gorbik
Особый статус:
Верховный Магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: как-то мы немножко провтыкали Добавлено: 5.05.2005 10:20
Сэр Gorbik, 4.05.2005 23:21
Пока вижу только двоих готовых играть в Киеве на деньги. Сбрасываемся по 50 грн. Я так понимаю :)

Надо бы правила огласить, а потом говорить о количестве играющих.
Играть сможет и мой друг
ЗЫ мож надо разослать всем учасникам предыдущего турнира эту новость?

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Empty
Empty

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 40
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 5.05.2005 11:45
суббота воскресенье это самые харошие дни у комп клуба и именно по этому владелец клуба заберет себе 50% собраных денег а астальное уйдет на призовой
самое главное утрясти денежные отношения ибо если все будет в норме то версия, правила и все что вас в послецтвии может интересовать на чемпе будет сделано сугубо по вашим пожеланиям
чемпионат занимает очень много времени и это главная проблема
может стоит организовать лигу ??
это будет и дешевле
и можно проводить большое количество игор
та и интерес будет не малый
вообщем лично я за любую форму проведения игр главное что бы они были так как я просто фанат этой игры и финансовая сторона лично для меня на втором месте
но все же не стоит забывать что комп клуб это предприятие где работают люди которые получают запрлату в котором платят за электричество и вообще клубу не кто не чо не дорил ))))
расчитываю на ваше понимание а главное жду максимальное количество мыслей на обсуждаемую тему

p.s. как быть с теми которые могут за 50 грн. сыграть одну ну даже две игры )

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Empty
Empty
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 5.05.2005 12:57
Я тоже фанат и тоже финансовая сторона для меня тут на втором месте. Важно организовать всё правильно, а именно - договорится с клубом на определённые дни (уикэнд или два уикэнда), просчитать оплату компвремени и исходя из этого определить разовый взнос с участников. Инсталится на компы неглючный HOMM III SOD 3.2 и после этого можно уже кричать в народ: мол, налетай! =)
На счёт игровых правил турнира - в февральской сессии, как по мне, вполне пришли к золотой середине. Разве что разрешение стартовать логистами весьма спорное, т.к. в большинстве случаев качаются Десса или Кирыч (ну или сэр Мюлих если прийдёт) - как стартовые герои это просто крылатые ракеты (особенно при наличии каменных дорог). Могу по памяти состряпать те правила и выложить их отдельным топом на обсуждение, хотя предвижу опять много воды.
Вывод один - нужен человек с Портала, который просто возьмёт и займётся новым Турниром - в любом случае 16 человек для старт-комплекта насобираются и деньги со взносов будут.
Нужно действовать =)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 5.05.2005 16:29
Если финансовая сторона у многих не на первом месте, то можно снизить призовой фонд )
Я не против и без призовонго фонда.
Проверено опытным путем, что в день с одного человека на взнос надо 10 грн. Во всяком случае стока собирают на чемпах по вару и контре в клубе *******.
--
...На счёт игровых правил турнира - в февральской сессии, как по мне, вполне пришли к золотой середине...
--
мне так не показалось, замки лучше черкать, это разнообразит турнир :-)
ps можно и лигу, первая лига за 5 лет Портала))) (надеюсь я не ошибся)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Empty
Empty

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 40
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 6.05.2005 08:30
можно и безпризового
как я уже говорил мне главное играть )
может стоит сначала определица с количеством интересующихся этим а то мягко говоря на самом портале не ахти потдерживаеца тема
я знаю что с клуба минимум пять игроков будет и как показал последний чемпионат ани довольно харошего уровня
а поводу лиги это вполне реально только тут нужно непосрецтвенная заинтересованость хозяим портала а именно Сэра Gorbik (камешек в Вашь огород )))

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Empty
Empty
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка система проведения Добавлено: 6.05.2005 12:51
Понятно, что круговая система Турнира, когда каждый встречается с каждым по разу, а потом определяется среди первых двух победитель в Финальной игре, требует много игрового времени, поэтому практикуется олимпийская система - пары в 1/8 финала, 1/4 и т.д. до упора =)
Нехитрые арифметические подсчёты приводят нас к цифре 16 - именно столько участников ИДЕАЛЬНО подходят под эту сетку состязаний, при этом не будет (как в февральской сессии) чудесных "пролётов" некоторых игроков, когда они автоматом через "бота" попадали в следующий тур, а то и дальше. Цифра 32 выглядит страшновато и неправдоподобно, а 8 - как-то слишком скромно (хотя возможен и такой вариант).
Итого необходимо набрать ровно 16 участников, дабы всё было чики-пики ;)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Vovkulaka

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 50
Откуда: Украина

Цитировать ссылка моя имха ) Добавлено: 6.05.2005 17:22
сейчас дело близиться к сесии, так что даже не знаю, скольок человек смогут прийти из студентов. Я например вряд-ли смогу в ближайшие месяцы( А вообще конечно турнир конечно нуна проводить  ;)
З.Ы. только ни в коем случае не сообщать о нем крегу хеку  :D :D :D

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Vovkulaka
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: система проведения Добавлено: 6.05.2005 18:51
Сэр Loony, 6.05.2005 13:51
Итого необходимо набрать ровно 16 участников, дабы всё было чики-пики ;)

и какой тогда взнос?
пока впишите мну, если что придет с потока моего человек )

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gorbik
+ + +
Gorbik

HoMM V: Барон
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Рыцарь
HoMM I: Рыцарь
Сообщения: 7817
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: моя имха ) Добавлено: 6.05.2005 20:49
Сэр Vovkulaka, 6.05.2005 18:22
А вообще конечно турнир конечно нуна проводить  ;)
З.Ы. только ни в коем случае не сообщать о нем крегу хеку  :D :D :D

КрегХеку можно предложить тройной тавриф biglol Может сам откажется :)
Взност по 50 грн ребят не напряжно будет? 50% Уйдет в Клуб так как будем брать жирное время типа выходных...

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gorbik
Gorbik
Особый статус:
Верховный Магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Empty
Empty

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 40
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 6.05.2005 23:02
ну что тогда соберем 16 финансово стойких людей что бы определить сильнейшего )))
16- человек
минимум трое от клуба будет

З.Ы. мечтаю встретица с Крег хекам в первой игре )))) серьезна !

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Empty
Empty
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: моя имха ) Добавлено: 7.05.2005 17:12
Сэр Gorbik, 6.05.2005 21:49
КрегХеку можно предложить тройной тавриф biglol Может сам откажется :)
Взност по 50 грн ребят не напряжно будет? 50% Уйдет в Клуб так как будем брать жирное время типа выходных...

50 грн - вобщем пока напрягает.
а сколько и как играть?
я за одну игру платить 50 грн ... не знаю, врядле смогу заплатить(
не люблю я считать вообще, но: 16*25 грн=400грн, 400/2=200часов игры всего, 200/5=40 игр в среднем получается, я не против клуба портала (он мне из всех комп-х клубов пока больше всех нравится), но на чемпы обычно скидку дают)), может есть что-то дешевле из клубов?
В клубах при универе кпи это "жирное" - тем жирное что платить менше надо
зы мож соберем компы и на хату к комунибудь?)
зызы было б дешевле в школе какойто или еще где провести(жаль, мой друг перестал в школе рабоать админом:( )
А я хочу встретится в первом туре с Баламутом ))

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Empty
Empty

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 40
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 8.05.2005 19:58
клуб и так расчитывает из скидки 1 час =1 грн
дешевле наврядли найдешь
просто кто не уверен в своих силах то думаю он может оплатить примерное нужное ему время плюс на призовой фонд
и я еще раз повторяю финансы нужны на время в клубе на призовой фонд на атребуты от партала
если вы конешно хотите что бы это все цивильно выглядело а если нет то можно от двух человек и болие собираца у кого то дома за одним компом )

вообщем кто эти 16 будут ??? + Сэр Gorbik как гарант :D

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Empty
Empty
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 8.05.2005 21:01
Сэр Empty, 8.05.2005 20:58
клуб и так расчитывает из скидки 1 час =1 грн
дешевле наврядли найдешь

тогда выходит 40 игр выходит))
огласите плс регламент и правила по которым играть, если все хорошо будет то могу привести 2-3 человека

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 9.05.2005 15:22
я буду участвовать по-любому ;-)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Vovkulaka

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 50
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 9.05.2005 19:09
гм, найти 16 человек для игры в героев за деньги имхо будет сложно - сколько человек пришло на прошлый на шару?  wow Думаю надо больше на цифру 8 ориентироваться  idontknow, ну или 12 хотя-бы

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Vovkulaka
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 9.05.2005 19:33
Сэр Vovkulaka, 9.05.2005 20:09
гм, найти 16 человек для игры в героев за деньги имхо будет сложно - сколько человек пришло на прошлый на шару?  wow Думаю надо больше на цифру 8 ориентироваться  idontknow, ну или 12 хотя-бы

Да ладно Вовкулака придут, если время будет конечно). Ты придешь, я приду, если не приду то КрегХеку в асю постучу что б он пришел)))
Повторюсь: где правила и регламент турнира?, что блюдей зазывать надо знать их.

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 9.05.2005 22:36
ТОЛЬКО НЕ ПИШИТЕ ПРО ПРАВИЛА ПОЖАЛУСТА так как это всеволишь обсуждения не назначеного еще чемпионата если он будет актуален тогда и уточним

Не заметил этого))
чемп акткален)))
давайте правила обсудим, просто с такими темпами врядле что-то выйдет, люди здесь не отмечаются просто не видя в этом смысла, наверно ждут уже готового приглашения

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Crag Hack
+

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Безземельный
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 210
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 9.05.2005 22:44
Дык, 50 гривен для моего бюджета многовато... Мож турнир в 2 недел ипроводить иночами рубиться...

Да и к тому ж при таких условиях играть готов на 4-х минутах не меньше..Чтоб не так обидно было пролетать.. :)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Crag Hack
Особый статус:
Победитель реал тайм турнира «Киев 2003» на версии «Heroes 4»Победитель реал тайм турнира «Киев 2004» на версии «Heroes 3»
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 10.05.2005 08:39
Я так понял разовый взнос в размере 10 уе за игру немного напрягает людей.
Выходов много, например: после выгранной партии победитель получает взад свои 50 грн, т.е. игра пары по сути оплачивается одним (проигравшим участником), а выгравший просто продвигает свою ставку в дальнейшие круги соревнования. Итого, при 16 участниках и одной стыковой игре в круге (хотя хотелось бы 3) имеем 8+4+2+1=15 игр, а в денежном эквиваленте 15*50=750 грн. На оплату компвремени 2-х выходных дней, думается, уйдёт гривен 200-250 (поправте, кто знает более точно тарифы клуба), т.е. чистый призовой фонд - порядка 100 убитых енотов. Такая вот арифметика.
Но, кажись, главная проблема - это ОРГАНИЗАТОР. Нужен человек, который возмёт на себя бремя организовать всё это, иначе про Турнир можно забыть - эти разговоры можно бесконечно разговаривать.
На счёт правил - в ближайшее время выложу редакцию для СОДа отдельным топом - будем флудить ;)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Vovkulaka

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 50
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 11.05.2005 09:51
да, имхо 50грн это напряжно  no
я тут подумал, что если провести некоторую рекламу - и в инете, и особенно расклейть обьясления о турнире в учебных заведениях м компьютерных клубах, томожно и 16 человек собрать  ;)

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Vovkulaka
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 11.05.2005 10:43
Сэр Vovkulaka, 11.05.2005 10:51
особенно расклейть обьясления о турнире в учебных заведениях м компьютерных клубах, томожно и 16 человек собрать  ;)


так можно и 32 насобирать ;)
но, имхо, Портал и так в состоянии 16 человек наскрести - без расклейки объяв и прочего

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Vovkulaka

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 50
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 12.05.2005 00:40
Сэр Loony, 11.05.2005 11:43
так можно и 32 насобирать ;)
но, имхо, Портал и так в состоянии 16 человек наскрести - без расклейки объяв и прочего

ну я бы небыл так уварен, но имхо лучшье набрать больше, чем недобрать, а то прийдет 6 человек, и будем думать что делать  biglol

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Vovkulaka
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Dessa

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 25
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 12.05.2005 08:09
На прошлом турнире все классно было организовано.
имхо, 50 гр. тоже многовато.

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Dessa
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gepardik

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 27
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 12.05.2005 08:41
Сэр Dessa, 12.05.2005 09:09
На прошлом турнире все классно было организовано.
имхо, 50 гр. тоже многовато.

Главное нашару было)))
Тогда можно и так: проигравший платит за двоих (если 5 часов то это будет 10 грн), тоесть ограничется взносом 15-20 грн.
А кто проводить его думает? Невидно активности и сэра Горбика.

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Gepardik
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Loony

Сообщения: 52
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 12.05.2005 08:55
люди, с таким отношением (50 грн это много и прочее) Турнира, имхо, никогда не будет =(

Изменено 6.07.2005 22:18 пользователем Loony
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:
Страницы: 1 | 2 | 3 | след | на последнюю

Ответить

Таверна | Столик Портала