Значок Смелости (Badge of Courage)

Сабж.
Значок Смелости банят на многих турнирах. И на то есть веские причины:
У него есть важное недокументированное свойство - он дает отрядам героя иммунитет к заклинаниям разума: слепота, берсерк, гипноз, страх и т.д.
Разработчики сами забыли об этих свойствах. Поэтому артефакт был ошибочно отнесен к классу Сокровище (Treasure), хотя на самом деле его класс должен быть не ниже Основного (Major)! Как следствие, обзавестись им в игре не составляет большого труда - благо, Treasure можно найти где угодно.
Не учтено спец свойство и при составлении таблицы ARTRAITS.txt, где цена артефакта (1000 золота) явно является заниженной.
Аналогично, на рынке портала стоимость этого артефакта ИМХО не учитывает спец свойств (50@). - Столько же стоит Знак Отваги, дающий лишь +1 к морали!
Поэтому на портале нашлось немало желающих купить Значок подешевке.

Что-то надо менять.
Предлагаю просто забанить, как это делается везде.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Кого забанить?
Артефакт или тех, кто его купил?

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр ShadeByte, 18.11.2004 19:42
Кого забанить?
Артефакт или тех, кто его купил?

Была бы моя воля - забанил бы и Значок и "значкистов" ! Но в данном случае предлагаю забанить сам артефакт.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 18.11.2004 19:45
Была бы моя воля - забанил бы и Значок и "значкистов" ! Но в данном случае предлагаю забанить сам артефакт.

Я рад , что вашей воли тут нету   .... А арт здравый ....только вот не знаю , чтоит ли пополнять им свою каллекцию  

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 18.11.2004 19:45

Сэр ShadeByte, 18.11.2004 19:42
Кого забанить?
Артефакт или тех, кто его купил?

Была бы моя воля - забанил бы и Значок и "значкистов" ! Но в данном случае предлагаю забанить сам артефакт.

Присоединяюсь к сэру Bisya. Даже если арт является "багоносным", это не повод, чтобы банить пользующихся им - если при этом они не нарушают имеющихся правил.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Его часто банят с он-лайн турнирах, т.к. там актуально сопротивлению Mind спеллам, а в оффе от его некоментированных свойств не холодно не жарко... Может тогда запретим в скелетов стрелять? У них тоже недокументированные особенности есть.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Scorpion, 18.11.2004 21:20
Его часто банят с он-лайн турнирах, т.к. там актуально сопротивлению Mind спеллам, а в оффе от его некоментированных свойств не холодно не жарко... Может тогда запретим в скелетов стрелять? У них тоже недокументированные особенности есть.

Ура товарищи, все на защиту скелетронов!!!
Прибавим им скорости в три раза что бы сразу доходили до ненавистных стрелков

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Scorpion, 18.11.2004 21:20
Его часто банят с он-лайн турнирах, т.к. там актуально сопротивлению Mind спеллам, а в оффе от его некоментированных свойств не холодно не жарко...

Вы подкинули дельную мысль, сэр. Действительно, раз от его свойств "не холодно не жарко", нужно вместо него вкладывать в сэйв Герб Доблести или Знак Отваги - раз Значок Смелости покупали не ради его недокументированных свойств, недовольных быть не должно . Вот только практика показывает, что Значок Смелости покупают гораздо чаще, чем Знак Отваги и Герб Доблести. К чему бы это ...?

Может тогда запретим в скелетов стрелять? У них тоже недокументированные особенности есть.

Не передергивайте, сэр, я же не предлагал банить, например, город Castle, хотя там и есть копейщики с их недокументированным иммунитетом к кавалерийскому бонусу.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 19.11.2004 10:20
Вы подкинули дельную мысль, сэр. Действительно, раз от его свойств "не холодно не жарко", нужно вместо него вкладывать в сэйв Герб Доблести или Знак Отваги - раз Значок Смелости покупали не ради его недокументированных свойств, недовольных быть не должно .

Вы забыли об одном моменте. Герб Доблести + Значок Смелости вместе - это +2 к морали. А вот два Герба Доблести у одного героя - это только +1 (если меня самого память ещё не совсем подводит, то большинство артефактов не накапливают свой эффект). И что делать тем, кто захочет дать все три артефакта одному герою, получив +3 к морали, а получит только +2? Мелочь, конечно, но...

Моё мнение - гораздо проще попросту узаконить этот артефакт в офлайн-турнирах, а его недокументированные свойства "документировать" на рынке.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Duke Kirinyale, 19.11.2004 18:41
Вы забыли об одном моменте. Герб Доблести + Значок Смелости вместе - это +2 к морали. А вот два Герба Доблести у одного героя - это только +1 (если меня самого память ещё не совсем подводит, то большинство артефактов не накапливают свой эффект).

Я ни о чем не забыл, сэр. Когда я писал про замену, в первую очередь думал о честных людях, как Вы например.

И что делать тем, кто захочет дать все три артефакта одному герою, получив +3 к морали, а получит только +2?

Сэр, много ли людей, у которых на данный момент в анкете собрана ВСЯ троица? - Единицы. Много ли "значкистов"? - Уууу...

Моё мнение - гораздо проще попросту узаконить этот артефакт в офлайн-турнирах, а его недокументированные свойства "документировать" на рынке.

Гмм... проще не всегда значит правильнее. Да и проще ли?

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 19.11.2004 10:20

Сэр Scorpion, 18.11.2004 21:20
Его часто банят с он-лайн турнирах, т.к. там актуально сопротивлению Mind спеллам, а в оффе от его некоментированных свойств не холодно не жарко...

Вы подкинули дельную мысль, сэр. Действительно, раз от его свойств "не холодно не жарко", нужно вместо него вкладывать в сэйв Герб Доблести или Знак Отваги - раз Значок Смелости покупали не ради его недокументированных свойств, недовольных быть не должно . Вот только практика показывает, что Значок Смелости покупают гораздо чаще, чем Знак Отваги и Герб Доблести. К чему бы это ...?

Может тогда запретим в скелетов стрелять? У них тоже недокументированные особенности есть.

Не передергивайте, сэр, я же не предлагал банить, например, город Castle, хотя там и есть копейщики с их недокументированным иммунитетом к кавалерийскому бонусу.

По самому артику Значок смелости - думаю забанить его не удастся, опять же сила привычки.
Да и назвать это сложно БАГОМ.
Сами разработчики признали, что они ошиблись в ОПИСАНИИ и не учли некотрых очень немаловажных свойств этого артефакта.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Гмм... проще не всегда значит правильнее. Да и проще ли?

Однозначно проще. Дописать свойства на странице рынка - действие одноразовое и пятиминутное. А вот если составителям сейвов придётся ещё следить за тем, чтобы класть в сейв не один значок, а другой (лично я, кстати, их вообще различаю с огромным трудом) - рост количества ошибок неизбежен, а это уже как раз приведёт к ещё более неравным условиям для игроков, даже обладающих одинаковым имуществом.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Duke Kirinyale, 19.11.2004 19:00
Однозначно проще. Дописать свойства на странице рынка - действие одноразовое и пятиминутное.

Сэр, а Вам не кажется, что если "значкисты" предпочли именно Значок другим подобным артефактам, значит он все же лучше? Так что, ИМХО простым описанием свойств тут не отделаешься. - Придется цену менять, а это сложнее, чем просто высылать вместо одного артефакта другой.

А вот если составителям сейвов придётся ещё следить за тем, чтобы класть в сейв не один значок, а другой (лично я, кстати, их вообще различаю с огромным трудом) - рост количества ошибок неизбежен, а это уже как раз приведёт к ещё более неравным условиям для игроков, даже обладающих одинаковым имуществом.

Я не ведущий и не имею желания им стать, поэтому мне неизвестны сложности подготовки сэйва и судить о них я не могу. Поэтому лучше спросить ведущего.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр ShadeByte, 18.11.2004 19:42
Кого забанить?
Артефакт или тех, кто его купил?

Забанить тех, кого эта тема волнует сильнее самой игры.  

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр EDDY, 19.11.2004 19:11
Забанить тех, кого эта тема волнует сильнее самой игры.  

Что, сэр, испугались. Вы то уж наверняка Значок купили не для повышения морали .

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр EDDY, 19.11.2004 19:11

Сэр ShadeByte, 18.11.2004 19:42
Кого забанить?
Артефакт или тех, кто его купил?

Забанить тех, кого эта тема волнует сильнее самой игры.  

 

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 19.11.2004 19:25

Сэр EDDY, 19.11.2004 19:11
Забанить тех, кого эта тема волнует сильнее самой игры.  

Что, сэр, испугались. Вы то уж наверняка Значок купили не для повышения морали .

Нет, я купил его для того, чтобы  было что пообсуждать на форуме. А то умные темы могут иссячь.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Дракон закрылся крыльями, дабы не слушать эту чушь.  
Если свойства есть, значит они уже документированные. Когда в игре Герои Меча и Магии 3 будет использован хоть один патч, это будет уже другая игра!!!

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр EDDY, 19.11.2004 19:30
Нет, я купил его для того, чтобы  было что пообсуждать на форуме.

Надо же, а я так и подумал . Вот думаю, надоело уже сэру EDDY значок носить, надо бы поскорее тему создать, а то того и гляди рухнет наш EDDY под его весом. Вот создал. Можете снимать. И можно обойтись без благодарностей.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, 19.11.2004 19:37
Надо же, а я так и подумал

У нас на работе есть сотрудник, так его все называют "Повар-теоретик". В теории он может приготовить АБСОЛЮТНО любое блюдо, все объяснить, что и как, и может приличное время спорить с коллегами, что-то доказывать, объяснять и т.д. А как-то у него спросили -"Ну а ты сам-то хоть раз готовил?" Ответ "Неа, а зачем?"

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр EDDY, 19.11.2004 19:47
У нас на работе есть сотрудник, так его все называют "Повар-теоретик". В теории он может приготовить АБСОЛЮТНО любое блюдо, все объяснить, что и как, и может приличное время спорить с коллегами, что-то доказывать, объяснять и т.д. А как-то у него спросили -"Ну а ты сам-то хоть раз готовил?" Ответ "Неа, а зачем?"

Сэр, один вопрос: "Вы считаете, что цена недокументированных свойств Значка = 0?"
Независимо от Вашего ответа, продолжать какие-либо споры я не буду - я все сказал: Значок надо либо заменить, либо повысить цену, либо, в крайнем случае, запретить его использование.
Кстати, сэр, объясните в привате, почему Вы считаете, что я не умею играть (хотя я принял участие только в ТБ-3 и занял второе место) - Вы мне уже второй раз это заявляете.

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

Сэр Typucm, вам бы рекламным агентом работать.
Пойду куплю парочку, а то ещё вдруг подорожает!

Закрыто 21.11.2004 18:34 модератором Logan Warbringer

По-моему, сэр Typucm явно переборщил. Артефакт действительно легко найти на любой карте, и багом, а тем более дисбалансом, он не является! Да и не такой уж сильный бонус он дает - на турнирных картах игра чаще всего не длится и месяц, а за это время компьютерные оппоненты не то что Ослепление или Берсерк не кастуют - они зачастую Цитаделей в замках не имеют Если у нас Плащ Короля Нежити разрешен, так что уж говорить о такой безделице?
Оснований увеличивать цену на артефакт или банить его я НЕ ВИЖУ! Более того - стоит он и вовсе ничего - 50@, а это значит, что те монстры, что его еще не купили, могут СВОБОДНО и ДЕШЕВО сделать это, а если повысим цену, то именно это и создаст дисбаланс, так как те, у кого его еще нет, за ту же цену купить его уже не смогут

А теперь о том, что некоторые там герои ходят первым ходом на два шага дальше! Я не думаю, что эти два с половиной шага имеют уж ТАКОЕ значение, чтобы добавлять ведущим турниров, которым и так хватает работы, дополнительных забот!

В общем, тему я закрываю, а сэр Typucm, который запутал всех монстров и к тому же размещает в своей анкете ссылки на несимпатизирующий Порталу ресурс, где ссылки на разделы Портала старательно подтираются, получает от меня тучку

Закрыто 21.11.2004 18:40 модератором Logan Warbringer