| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Денежные долги Добавлено: 12.10.2004 21:46
Как всегда, оставим мудрёные фразы, и сведём всё к примитивизму.
Суть моего предложения состоит в следующем: 1) Данное предложение будет действовать только для игроков имеющих феод. 2) Сама суть: - Установить сроки обязательного возвращения всех долгов на Портале (в основном конечно денежных) - В случае не возврата долга в течении установленного срока, дело направляется в РКС. РКс выносит соответствующее речение и направляет его в Магистрат. Магистрат принудительно изымает феод и продаёт его по рыночным ценам - Деньги необходимые для уплаты долга отдаются кредитору, а остальные возвращаются бывшему владельцу феода. - В течении одной недели после конфискации должник сможет выкупить феод у Магистрата, по внутренним ценам Магистрата. - Должник может опротестовать конфискацию, в течении 3 дней, после произведения этих действий, в случае если долг уже уплачен Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 |
|
||
Сэр Bisya
HoMM V: Безземельный |
Вопрос конечно интересный .... Добавлено: 12.10.2004 22:32
А разве встречаются случаи злостной неуплаты долга ?
 Не понимаю , зачем что-то унифицировать .... если раз проколешься с долгом - больше никто не займет ...так называемая репутация работает . А малоизвестному монстру крупную сумму не займут . Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр Djekil 
HoMM IV: Герцог (3) |
Re: Денежные долги Добавлено: 12.10.2004 22:34
С Вами в принципе согласен, однако не совсем понятно при чем здесь феод.
Ведь накрутить долг (сделать отрицательный баланс в арробах) можно и безземельному.   Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Kirinyale 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 12.10.2004 22:53
- Не понял... вы что же, предлагаете все долги официально утверждать в Магистрате? - поразился дракон, - ну уж нет, вряд ли кому-то захочется этим заниматься, а уж тем более - самому Магистрату!
 Ну а без официального утверждения - не может быть и никаких официальных санкций за невозврат... Кроме того, неужто вы считаете, что наши монстры повально не в состоянии самостоятельно разобраться со своими должниками и кредиторами?  Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:        |
|
|
||
Сэр Gorbik 
HoMM V: Барон |
Добавлено: 13.10.2004 09:03
Сэр Duke Kirinyale, 12.10.2004 23:53 Орк услышав речь дракона сказал -"Сэр Вы все очень доходчиво обьяснили. Не доверяете человеку не одолживайте и не вмешивайте органы государства в свои разборки". Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 13.10.2004 14:04
А этот заклнопроект должен будет стать одним из компонентов целого свода. Несмотря на отсутствие прецедентов, закон нужен потому, что цель закона - упреждать. Я думаю, что многие договоряться и сами. НО: если такого не пройзойдёт, то имеется резон обратиться к власти. Ведь одна из её задач - защита жителей.
Теперь по поводу беззмельных. Как и во всех остальных сферах жизни Портала мы сталкиваемся с имущественным расслоением. Подход должен быть другим... Этот вопрос я сейчас прорабатываю. А вообще, Господа. Хватит рассуждать согласно тактике. Нужно определять стратегию перспективы, тогда она и будет определять тактику. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр ShadeByte
|
Добавлено: 13.10.2004 15:07
Раз уж речь о долгах.
Пожалуйста скажите, а если некий безземельный новичок возьмет денег в долг (а именно они это и делают) Деньги протратит и исчезнет с портала. Какова будет реакция заимодателя и магистрата? Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
Сэр Hobobob
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 13.10.2004 15:19
вы находитесь на карнавале, к вам подходит человек в маске и говорит, дайте взаймы, вы даете, а потом когда хотите вернуть а его нет, вы бежите к распорядителям карнавала и кричите, вот, я тут маске денег дал! как вернуть!
Вам самим не смешно? Деньги надо давать тому кого знаешь, а если даешь незнакомцу, то надо отдавать себе отчет что ты их скорее всего подарил. хватит уже проектов и прожектов. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 13.10.2004 20:42
ну чтож, если такое произойдёт, то следуют поступить следующим образом.
а) Игрока забанить б) Обратится в РКС с подробностями этого дела с доказательствами. Во-вторых, потребуется создание Стабилизационного фонда, который будет обеспечивать гарантии жителям. Я думаю, что все сделки придётся осуществлять через Торговую Гильдию. Когда я говорю стабилизацонный Фонд, я имею ввиду сумму не более 10000 @. Так как практически законы рынка на стоимость арроба не действует, и Магистрат "печатает" их в неограниченных количествах, то такой фонд создать будет нетрудно. Я понимаю, все мы люди. И Магистрат будет против... Так как ему некогда этим заниматься... Но у мен, например дома совсем нет, а я вот нахожу время такие предложения делать. Я уверен, что прецендентов будет мало, а значит большого напряжения сил не потребуется. Тем не менее Закон нужен, чтобы нанести упреждающий удар. Сразу хочу сказать уважаемым Магистрам, так как предполагаю их реакцию. Портал существует не ради Портала, и жители существуют не ради Портала. Портал существует ради жителей, я уверен, что если Магистрат обратится с призывом к жителям (да даже и сами жители), то они помогут. Во всяком случае, имеет смысл рассматривать это предложение в свете улучшения Законодательства. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр White
|
Добавлено: 14.10.2004 11:49
Сомневаюсь, что этот закон кому-то понадобится, хотя если Вы видите реальную угрозу для всех кредиторов, тогда за дело. Но не занимайтесь законотворчеством, а организуйте группировку по вышибанию долгов у жителей, просрочивших возврат кредитов и процентов по ним. Если подойти к решению проблемы со знанием дела, то можно добиться результатов не хуже, чем если бы этим вопросом занимался РКС, а выглядело бы это более интересным и зрелищным, не говоря уже о комиссионных.
Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Twilight
HoMM IV: Король (16) |
Добавлено: 14.10.2004 12:27
Сэр White, 14.10.2004 12:49 И привлечь "семью" для вышибания долгов  Кто, кроме мафии сможет справиться с этой задачей столь эффективно? Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:    |
|
|
||
Сэр Silver Lynx 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 14.10.2004 13:24
Я против таких ограничений, - помотал ушастой головой рысь, - Нельзя обощать, ситуации разные бывают...
Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр chekist 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 14.10.2004 15:56
Сэр Dassenfeg, 13.10.2004 21:42 Категорически против. Наделает кто-нить двойников и начнет деньги "стричь" как капусту. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр White
|
Добавлено: 14.10.2004 16:10
Сэр Twilight Knight, 14.10.2004 13:27На нашу мафию надеяться... уж лучше доверить это дело санитарам доктора Джекила Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 14.10.2004 20:07
На самом деле, я против силовых путей решения для всех проблем. Законотворчество – путь к гармонии.
Кроме того, я предлагаю как раз дифференцированный подход к данному вопросу. Законы создаются за тем, чтобы учесть послания тех, для кого они создаются. С другой стороны для Всех должен быть цементирующий фактор. То, что уравнит, Всех и даст больше свобод… Я не призываю к ограничению цензов имущественных и ликвидации расслоения вообще (потому, что это глупо, и не имеет никакого значения с точки зрения логики данного места). Но я ещё раз повторюсь – закон просто необходим, хотя бы для того, чтобы все знали об ответственности. Если случай будет действительно изумительным, то всегда можно будет сделать исключение и внести соответствующую коррективу в сам закон. В этом, кстати, и состоит суть статуарного права, которое действует тут, на Портале. Я говорю с точки зрения чистой теория. Давайте же займёмся практикой! Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Леди Jerky Fox 
|
Добавлено: 14.10.2004 20:14
Гарантии вам дает только страховая компания (и не бесплатно), а не орган управления. И нечего приватные проблемы переводить в общественные.
На каком основании кто-либо, кроме вас лично, несет ответственность за ваши действия (долг) и их последствия? Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:     |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 14.10.2004 20:17
Объясняю, на правах жизни... Давать кому-то в долг, это дело каждого... Но потеря денег касается всего Портала потому, что это касается всего лишь одного жителя. Ведь один житель - это тот же Портал, только разделённый на число всех жителей!
Вам кажется, что проблемы каждого - я предерживаюсь иного мнения Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Veanner 
|
Re: Денежные долги Добавлено: 15.10.2004 15:13
Надо не преступную групировку по вышибанию долгов организовывать, а ломбард. Есть феод и нет @ - к нам. И получай у них @, а в залог оставляй там свой феод
Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:   |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Re: Денежные долги Добавлено: 15.10.2004 21:10
Сэр Veanner, 15.10.2004 16:13 Да, пожалуйста, главное чтобы эти отношения регулировались законом! Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Genterius
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 16.10.2004 05:33
Выслушав предложение и мнения посетителей, снайпер молвил: "Вынужден не согласиться с вами, сэр Dassenfeg! Я считаю, что это только приведет к созданю лишней волокиты, отнимающей время у Рыцарей Круглого Стола. Случаи срабатывания этого правила также будут единичны, так как, на мой взгляд, проблема не столь актуальна..."
Выслушав вампира хватит уже проектов и прожектовснайпер с улыбкой добавил Именно сэр! Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 16.10.2004 16:54
Сэр Genterius, 16.10.2004 06:33 Может быть, но это как раз ведёт не к волоките, а к установлению стройного порядка Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Genterius
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.10.2004 01:34
Сэр Dassenfeg, 16.10.2004 17:54 Не согласен, сэр. Жители в стремлении к лучшему стараются все упорядочить и "озаконить" и в итоге заковывают себя в ненужные рамки, усложняющие жизнь. Вы же не хоите, чтобы портал был похож на реальный мир, которым в светье всех принятых законов прав и ограничений так сложно управлять... Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.10.2004 15:14
Конечно же не хочу... В реальном мире меня окружает сплошная грязь.
Но! Миром тяжело управлять не из-за законов, а из-за того, что не все готовы их принять. Напоминаю Вам свои любимые слова Цицерона: "Мы должны быть рабами законов, чтобы быть свободными" Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 18.10.2004 07:21
В темноте прорисовались очертания рысьей головы. Сапфировые глаза следили за дискуссией. "Долги?.. Гарантии?.. О Рысь, скоро дойдем и до страховых обществ, олигархов и иже с ними... Ну неужели нельзя просто жить, давая денег вдолг лишь тому, кому доверяешь? Неужели... неужели..." - и голос замолкал вдали.
Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Talarasha 
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 18.10.2004 07:41
"Страховое общество"? Интересная идея и неплохой бизнес!
Как и большинство присутствующих, я считаю что данное предложение несерьезно - если ты не доверяешь человеку, не довай ему долг.. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 18.10.2004 12:50
На тэто я моуг возразить резонно. Даже те, кому доверяешь невсегда отдают долги. В этом убеждаюсь на собственном примере пятый год. Да, дело и не в этом. Дело не как, правильн было замечено, в гарантиях! Вот о чём идёт речь.
Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Hobobob
HoMM IV: Безземельный (2) |
хватит уже спорить, закрыли бы тему чтоли....
бесполезно... конкретный пример: есть закон регулирующий возвращение долгов. какой он не будем обсуждать, просто скажем что он есть. вот появился имярек, он просит у кого нибудь в долг, ему дают(пусть он для этого заполнит хоть миллион формуляров). потом он переволит все деньги мне например и исчезает. Все! попробуйте отобрать их у меня! вы скажете мне - отдай! он занял их вот там то и не отдает! я скажу что он просил выполнить меня некую работу которую я и выполнил, за это он мне заплатил деньги, ВСЕ! так что никакие законы о долгах ничего кроме смуты на портал не принесут. ПРОСЬБА, Закройте тему, ибо не только бесполезна но и вредна. Закрыто 19.10.2004 09:13 модератором Gorbik |
|
|
|
||
