Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Второе контрпредложение Добавлено: 7.09.2004 22:07
Суть второго предложения очень и очень проста. Давайте на доступном языке, но при этом на серьёзной базе создавать реально действующее законодательство Порттала, которое регулировало бы все отношения, а нетолько экономические. Давайте наконец установим чёткие рамки: за что отвечает магистрат, за что РКС железно, то есть так чтобы не получалось, что на одну курицу семеро хозяек. Давайте окончательно определим статус (юридически) Верховного Магистра, магистрата, РКС, жителей Портала. Наконец установим Административный Кодекс Портала( в рамках борьбы с флудом, читерством на турнирах и т.д. Чтобы каждый мог защищать себя в рамках какого-либо закона, а не традиции. При этом предложения должны вырабатываться нетолько власть держащими, но и обычными жителями. Правда, чтобы всё это провернуть, нам понадобиться вся политическая воля Верховного Магистра, да кстати и нас самих. Путь реформ всегда болезненный, но он обещает наилучшие перспективы
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 |
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 7.09.2004 22:09
А потому давайте голосовать. Я ЗА
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Gorbik 
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.09.2004 08:27
Есть Рыцари Кргулого Стола в нужности которого несомневается БОЛЬШЕНСТВО посетителей портала (судя по опросам). ЕСть также свод ПРАВИЛ уже высланный в магистрат и переработанный где четко указанно кто за что отвечает и про обязанности и права жителей также все расписанно. А потому я не вижу смысла в Вашем предложении
 У нас все уже есть  У меня к вам встречный вопрос. Вы зарегистрировались на портале 12.06.2004 20:42. тоесть фактически находитесь на портале три месяца или три круга общих турниров. За это време Вы могли видеть и новые правила (они к стате мало чем отличаются от старых кроме системы рангов и того что в них убранны шероховатости) и то как эти правила обсуждались, также вы могли принять участие активное в обсуждении этих правил если Вам чтото не нравилось. Но вы этого не сделали. Я просмотрел все Ваши посты и неувидел этого, и теперь когда правила обработанны и мы приступили к ихз реализации вы собираетесь нас вернуть в исходную точку опять к правилам... ОБЬЯСНИТЕ МНЕ СМЫСЛ ЭТОГО???Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Магистр! Добавлено: 8.09.2004 21:02
Отвечаю, всё это время я был занят некоторыми деликатными вопросами вопросами здесь, на Портале. То есть пытался прозондировать почвы для мглы, заметьте не вести какую-нибудь
миссионерскую деятельность. Я вниматенльно наблюдал за всеми предложениями, но не счёл, что по подобного рода постам можно что-нибудь сказать, не потому, что я считаю их не правильными, просто я не совсем разделяюне разделяю их позицию, а потому, что моё мнение было бы понято привратно. И потом, у меня есть обязанности перед товарищами, правда я не сектант и в теме "Теория Рациональной Мглы" подразумевал закон "Об авторских правах", так как некоторые положения были внесены не мной. Я люблю Портал, если можно так выразиться, но есть много мест которые также занимают место в моём сердце. А потому, как только мне представилось время, я решил что пора написать. И кстати, советую провести эксперимент, зайдите в Барную стойку, и просто спросите у жителей: "За что конкретно отвечает магистрат, а за что РКС", и процентов 75 ответят: "Да так, что навалят". Закон хорош тем, что все о нём знают. Нет, это не упрёк Вам, это упрёк жителям. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Djekil 
HoMM IV: Герцог (3) |
Re: Второе контрпредложение Добавлено: 8.09.2004 22:43
Сэр Stnaitmeer, 7.09.2004 23:07 По этой части Вашего предложения, я тоже высказывался уже вот здеся www.heroesportal.net/tavern/?id=60338&pagenum=1 Тока я предлагал создать Уголовный Кодекс Портала. Как монстр, заброшенный на повышение квалификации по части юриспруденции в реальной жизни, готов обеспечить профессиональную помощь РКС в этом вопросе. Да и коллеги на Портале насколько я знаю найдутся Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Re: Второе контрпредложение Добавлено: 9.09.2004 12:03
Сэр Djekil, 8.09.2004 23:43 Правила Портала (ВЕСЬ СВОД ПРАВИЛ в плоть до правил поведения) и есть Уголвный Кодекс а также Конституция в одном лице. Не нужно превращать это место в зону, а посетителей в уголовников. Есть Правила кто их придерживается мы тому рады а кто нет то на нет и суда как говорится нет... му ему желаем посикать места в которых правила ему больше понравятся
И что Вы этим сказать? То что нужно читать правила многим жителям так это и так ясно То что не знание правил не освобождает от ответсвенности тоже вроде понятно и мы караем за такое не знание правил. ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ? Я не понимаю чесное слово Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Kalkut
|
Добавлено: 9.09.2004 13:30
Просто у сэра Stnaitmeer оригинальное хобби. Он находит проблемы там, где их на самом деле нет.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 11.09.2004 17:13
На самом деле, хобби у меня другое. Точнее это не хобби. Просто я всегда высказываю своё мнение, если мне что-то не нравится. И это вполне норммально. А так как мысли возникают по этому поводу разные и хорошие, я считаю долгом, выскакзывать своё мнение.
Магистр Gorbik ( я извиняюсь, привычки выделять отдельные фразы не имею), вы выразили верную формулу: "Незнание не освобождает от ответственности", но не кажется ли Вам, что было бы гораздо лучше, если бы все, довольно хорошо знали правила Портала, не только главные, но возможно не такие важные? С общими Правилами проблем нет, а вот каие-то нюансы опускаются Или несогласны? Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Ancient
HoMM III: Безземельный (1) |
Добавлено: 12.09.2004 03:59
Правда, чтобы всё это провернуть, нам понадобиться вся политическая воля Верховного Магистра, да кстати и нас самих. Во-первых не НАМ(жителям портала), а именно ВАМ Сэр Stnaitmeer понадобиться вся ваша воля, что бы хоть что-то попытаться повлотить в реальность из ваших задумок. Во-вторых: я читал ваши посты, и за вашими словами я не вижу никаких действий. Вы только что-то предлогаете, чтоб этим занялись остальные(например создание мглы) Я тоже, как появился на портале, загорелся мыслью создания нечто подобного...но я повел себя по другому. Я решил завоевать уважение и авторетет(и как видите не без успешно, я рыцарь уже, а на портале меньше вас нахожусь) Так же узнать жизнь портала, её особенности, познакомиться с жителями(найти единомышленников) и прочее. Сейчас я участвую в 2-х Он-Лайн турнирах, и если я выйграю хотя бы один, то начну для НАЧАЛА создавать клан(причём единомышленников для его создания я уже нашел)... Дальше больше...глядишь и через пол года...может что-то типа вашей мглы будет... В-третих не надо, всю вину за ваши неудачи, сваливать на других или на правила... Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Ancient Добавлено: 12.09.2004 19:59
Вы знаете, я увидел в ваших словах некоторую насмешку судьбы.
Вы уже Рыцарь, а задумывались ли вы, кто такой "рыцарь". Так вот, это тот человек, который несёт идеалы рыцарства, или какие-либо идеалы, непротиворечащие себе, но несущие в себе положительный смысл. А Вы видите в чьих-то стремлениях, только желание отыграться за собственные ошибки, а это не так. Почему Вам кажется, что кто-то просто думает, не так как Вы или другие, а по-своему. Я заранее оговорюсь, что мнение это только моё и ничьё другое. По поводу действий. Мгла вообще запрещает пропаганду себя. Поэтому когда я писал тот пост, я прежде всего не нёс в массы пропаганду Мглы, просто я хотел, чтобы все знали о её существовании, а больше никаких действий я, например, и не собирался предпринимать ничего сверх этого. Да и кланы, мне нравятся ни по духу, ни по сути. Что касается объвинения в демагогии, то просто знайте. Я задал направление, но русло должны создавать ВСЕ жители Портала, разумеется с их согласия. У меня есть много мыслей "гладких и хороших". Но даже если бы я их и высказал, всё свелось бы к обсуждению: в чём он прав, а в чём нет? Нет уж, пусть лучше возникнет нормальная дисскуссия в рамках которой, можно будет конструктивно работать. Я придерживаюсь своего Кодекса Чести, а потому, мне всегда приходится с горечью и жалостью комментировать, такие, как ваше сообщение, ответы. P.S. В турнирах, я участвовать не могу, выполняя обет, карты мне некогда строить, а в долг брать не хочу. Да если честно, я и без феода чувствую себя хорошо. Пусть я ронин, но всё равно чту себя и самоуважения не потерял (только не думайте, что хочу задеть вас). Итог: я и впредь буду писать подобные посты, не из корыстного расчёта, а по прямому убеждению. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр ShadeByte
|
Добавлено: 12.09.2004 20:21
Сэр, высказывать свое мнение есть священное право любого жителя портала. Но вам не кажется, что вы выбрали неподходящее место для подобных излияний? Ваши агитационные посты на портале не нужны и могут быть классифицированы как флуд.
Короче бросайте заниматься демагогией и скорее качайте турнирный сэйв! Или нарисуйте карту. Ведь здесь занимаются имеено этим. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 12.09.2004 21:15
Никакой агитацией не занимаюсь.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.09.2004 22:27
А сейчас, я вновь хочу вернуться, к поднятой мной ранее теме. Выборы в РКС. На сколько справедлива существующая система?
Первую закрыли, а потому продолжим здесь. На самом деле, тут суть не в том, что я хочу избираться или другй безземельный, мне то как раз этого и не надо. Дело в том, что ценз должен ыть не имущественным, а, допустим, по времени пребывания на на Портале. Или что-нибудь ещё в этом же духе. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Talarasha 
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 18.09.2004 02:07
допустим, по времени пребывания на на Портале А по каким критериям вы будете смотреть время пребывания на портале? По дате регистрации? Я зарегистрировался уже давно, но активность проявляю только с конца лета. По частоте размещения постов в таверне? Большинство тем это такая глупость, что и писать туда не больно-то хочеться. Человек может выигрывать турниры, присылать карты, просматривать таверну, но не писать в ней. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 18.09.2004 10:22
Имущественный ценз в один феод крайне невелик, поэтому он вполне обоснован. Ведь никто не требует избирать, например, только тех, у кого по 7-8 феодов, что действительно весьма трудно обеспечить. А один феод можно не только выиграть, но и сравнительно легко купить (если данный монстр играет, конечно).
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 18.09.2004 20:00
Нет, господа, Вам меня никогда не понять, также как и мне Вас.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 19.09.2004 03:24
А вот это уже откровенная наглость. Вы предложили, мы вам растолковали о невозможности предложенного, от вас же сразу пошли левые отмазы по шаблону "вам меня не понять". Нам не понять, потому что вы не пытаетесь объяснить и хоть сколь нибудь разумно аргументировать свое предложение и способы его реализации.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 19.09.2004 21:15
А я не хочу задавать направления, мне нужна дискуссия, а всё, что я пока слышу: " Мы не желаем дискутировать по этому вопросу". Прочитайте пожалуйста все посты в этой теме, и увиддите, почему я пока не хочу высказываться более определённо. Наглость... Я не хочу отвечать ничем подобным, но по-моему это не корректно. Вот и всё.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Kalkut
|
Добавлено: 19.09.2004 21:51
Вам правильно говорят, что если бы те кто на Портале уже давно хотели попасть в РКС денег на феод они бы насобирали.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 19.09.2004 21:53
А я что в РКС стремлюсь? Удивительно... Вы вообще о чём мы, читали?
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Kalkut
|
Добавлено: 19.09.2004 22:14
Насколько я понимаю, Вы призываете к тому, чтобы в РКС могли вступать безземельные. Во всяком случае именно этот вывод вытекает из Ваших слов, цитирую:
А сейчас, я вновь хочу вернуться, к поднятой мной ранее теме. Выборы в РКС. На сколько справедлива существующая система? Если я ошибаюсь, поправьте меня и скорректируйте тему беседы. Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
Сэр Scorpion
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 19.09.2004 23:10
Сэр Kalkut, 19.09.2004 23:14 Сэр, вы не ошибаетесь, вы теряете время, как и я Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
 |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 20.09.2004 06:40
Сэры, нам, простым смертным монстрам, этого не понять...
 Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 20.09.2004 10:02
2Сэр Stnaitmeer:
Вы ошибаетесь, считая, что я не читаю ва ши посты. Прежде чем приступить к ответам, я досконально изучаю тему (к сожалению, иногда на это уходит так много времени, что надобность в ответе отпадает. Так, например, было с 20 страницами темы "Непокоренные.Начало Завоеваний"). Теперь, собственно, по топику: Вы сами сообщения читали? Привожу высказывание сэра Kalkut'a и ваш ответ: Вам правильно говорят, что если бы те кто на Портале уже давно хотели попасть в РКС денег на феод они бы насобирали. А я что в РКС стремлюсь? Удивительно... Вы вообще о чём мы, читали? где вы, собсно, заметили, что вам приписывают стремление попасть в РКС? Сказали, что "Если бы те кто на Портале уже давно хотели попасть в РКС денег на феод они бы насобирали". . Далее, где вы увидели " Мы не желаем дискутировать по этому вопросу"? Вы предложили составить твердый свод, кто за что отвечает, адм. кодекс портала, на что Верховный Магистр Gorbik на доступном языке обьяснил, что все предложенное уже реализовано, и смысла в вашем предложении нет. Также высказались другие монстры, что они думают по данному вопросу. Далее, вы подняли тему у выборах в РКС. Вам опять все вполне доходчиво разъяснил сэр Pater Alex. Я также указал на все недостатки предложенного вами примера. Дальше вы почему-то состроили умное лицо и изрекли: "Вам меня не понять!". Эту беседу (или дискуссию, по вашему), которую вы могли лицезреть выше, прервали вы сами. Что еще то вы хотите? Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Re: Сэр Ancient Добавлено: 20.09.2004 11:57
Сэр Stnaitmeer, 12.09.2004 20:59 Сэр! Почитайте правила там написанно что РЫЦАРЬ это слово не несет НИКАКИХ идеалов, а лишь отображает КЛАСС феодалов! Это уже романтические писатели приписывают этому РАНГУ какието особенности на саомо деле РЫЦАРИ это РЫЦАРИ и нечего более. По сотальному мне нечего добавить к сказанному Вы ищите проблемы там где их нет Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 20.09.2004 20:49
Магистр, тогда давайте исключим термин "рыцарь", а вместо него будем использовать "владелец энного кол-ва феодов"!
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 20.09.2004 20:53
F djj,ot? ucjgjlf/ Ye;yj epyfnm vytybt lheub[ vjycnhjd? gjrf dscrfpsdfkbcm jlyb b nt;t/ B rjulf z edb;e? xnj b jyb ghjnbd? z yfxye hfphf,fnsdfnm 'nj ghtlkj;tybt gj-yjdjve? xnj,s Ds vjukb kbwtphtnm rjyrhtnyst ghtlkj;tybz./
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 20.09.2004 21:13
Сэр Stnaitmeer, 20.09.2004 21:53 Мгла в действии Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Dassenfeg
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 20.09.2004 21:34
Ну дорогой Сэр, на наречии Мглы я в этой теме пока ещё ничего не писал. Да и зачем? Всё равно никто кроме двух человек эжтого не поймут. А там я хотел сообщить, что просто дискуссия так и не создалась. Может быть я был неправ, но определённая доля правды-то в моих словах всё равно есть. Тем не менее, всё ещё не выскзались другие монстры, и если я увижу, что их реакция будет похожа на Вашу, я руководствуясь своими принципами, публично признаю свою не правоту, и не буду возвращаться к этому вопросу никогда, в случае если не увижу чего-нибудь анти-правового. И это не потому, что я такой умный, а все жители ничего не понимают, нет, напротив, если я окажусь неправым, то буду даже счастлив. Но так как настоящяя дискуссия развиватся не желает, то я буду отстаивать свои позиции. Вот и всё.
Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
|
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Stnaitmeer, 20.09.2004 21:49 А зачем? Почему бы тода Вас не жителем называть а гражданином а ? Я привык называть вещи своими именами и под слвов рыцарь подрозумеваю просто класс. Ну напремер как гидра или единорог может быть рыцарем или сэром или леди? Так вот СЭР!!! ИМЕННО СЭР Stnaitmeer! Наш МИР фантазиен и если Вам задесь нравится то милости просим, а если нет то что делать Но переделывать это место и указывать кого как называть я Вам не позволю, уж извените но оно мне нравится таким какое оно есть Закрыто 24.09.2004 09:09 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола