Королевские игры 2016

Все я понял, спасибо. Трата времени не на поиск гениальных решений, а на не игровые моменты: это спорт в оффлайне. И кто больше потратил времени на не игровой момент (и не дай бог с прогой)- тот победил.


Изменено 11.02.2016 21:32 пользователем Symphony Messes

Сэр Magus Incognitus, 11.02.2016 21:23
Это вы никак не поймёте: не было в моих проходах ничего, что можно сделать только с помощью вспомогательных компьютерных программ

Да. Слово только наверное было лишним. Можно ведь с помощью дополнительных средств вычислить нужный порядок действий, а потом просто повторить его ручками. И пофиг, что без помощи чудо-средств обычный игрок не нагенерит такого и за время существования Вселенной. Возможно ведь, значит просто повезло. Не пойман - не вор.

Сэр Symphony Messes, 11.02.2016 21:28
Все я понял, спасибо. Трата времени не на поиск гениальных решений, а на не игровые моменты: это спорт в оффлайне. И кто больше потратил времени на не игровой момент (и не дай бог с прогой)- тот победил.

Ну если гениальным решением Вы называете использование сторонних прог, без которых невозможно пройти карту с таким же результатом, то мы говорим о разных вещах.

Сэр Catch, вы уж слишком избирательно отвечаете. И всё равно ерунду. Нет в моих проходах ничего такого, что обычный игрок не нагенерит и за время существования Вселенной. Время генерации вручную было бы сопоставимо со временем написания и обновления "чудо-средств".

И вообще, Сэр Symphony Messes и Сэр Magus Incognitus, Вы как я вижу, относительно недавно зарегистрировались на Портале, играете в очень либеральных условиях, магистры по сути ничего Вам не запрещают. Почему же Вы так пытаетесь в чём-то убедить меня? Я просто человек с улицы, который зашёл на Портал через пять с лишним лет отсутствия, я не решаю вопросы, связанные с Правилами, с турнирами и вообще ни с чем. Лично для себя я считаю недопустимым использовать ни генераторы сливов, ни светофоры, ни семафоры, ни хренофоры, поэтому никогда их не использовал и не буду использовать. Но это ведь не значит, что Вы обязаны поступать в соответствии с моими убеждениями. Если религия позволяет Вам упрощать свои проходы с помощью чего бы то ни было, что либо прямо не запрещено Правилами, либо невозможно выловить при проверке, ради Бога. Но зачем меня убеждать в допустимости таких действий, если это противоречит моему естеству? Повторяю, я не магистр и не ведущий турниров. Просто высказал своё старческое мнение. Типа раньше трава была зеленее, игроки честнее и т.д.

Сэр Catch, 11.02.2016 21:59
И вообще, Сэр Symphony Messes и Сэр Magus Incognitus
...
Лично для себя я считаю недопустимым использовать ни генераторы сливов, ни светофоры, ни семафоры, ни хренофоры, поэтому никогда их не использовал и не буду использовать. Но это ведь не значит, что Вы обязаны поступать в соответствии с моими убеждениями. Если религия позволяет Вам упрощать свои проходы с помощью чего бы то ни было, что либо прямо не запрещено Правилами, либо невозможно выловить при проверке, ради Бога. Но зачем меня убеждать в допустимости таких действий, если это противоречит моему естеству?

Сэр Catch, укажите, пожалуйста, где я пытался вас в этом убедить.

Сэр Magus Incognitus, 11.02.2016 22:06
Сэр Catch, укажите, пожалуйста, где я пытался вас в этом убедить.

А разве все Ваши посты в этой теме не направлены на это? Магистр указал мне на новую особенность проходов в турнирах Вторых Земель. Я уже к этому времени имел возможность ознакомиться с пропущенной историей некогда руководимой мной Двойки. Поэтому просто высказал своё скромное мнение о новых тенденциях. К Вам лично, вроде, не обращался. Вы, процитировав мой пост, стали что-то доказывать, апеллируя к ситуации, сложившейся почти семь лет назад в Первых Землях, которая по сути была совершенно иной, ибо была случайной, и после неё никто, насколько мне известно, не кинулся сливать всех героев компа во всех турнирах подряд. Я посчитал это попыткой убедить меня в правильности нового подхода к турнирным баталиям, с чем, естественно, был не согласен.
Если же Ваши сообщения не имели это своей целью, тогда извиняюсь, конечно, но не понимаю, зачем было их постить, тем более, постоянно обращаясь ко мне? С Вашим мнением я мог ознакомиться неоднократно и более развёрнуто в самых различных разделах и темах Таверны.

Изменено 11.02.2016 22:25 пользователем Catch

Так бы играли, как словесные баталии устраивали! А то на прошлых Играх всего 2 участника вовремя отметилось.
Сэр Magus Incognitus, покажите класс, утрите всем нос безо всяких сливов.

Сэр NikTheOne, и Вы тоже

Сэр Catch, 11.02.2016 21:36
Да. Слово только наверное было лишним. Можно ведь с помощью дополнительных средств вычислить нужный порядок действий, а потом просто повторить его ручками. И пофиг, что без помощи чудо-средств обычный игрок не нагенерит такого и за время существования Вселенной. Возможно ведь, значит просто повезло. Не пойман - не вор.

Вы верно уловили суть проблемы, но не сделали следующего шага, который неизбежен для активного игрока на результат. Распишу своими словами:

1) С помощью разведки (редактор карт, чит меню)

вычислить нужный порядок действий

2)

а потом просто повторить его ручками

3)

И пофиг, что без помощи чудо-средств

(редактор карт, чит меню)

обычный игрок не нагенерит такого и за время существования Вселенной.

- этож оффлайн, здесь

Возможно ведь, значит просто повезло.

4) А тут пошла уже разница между Вами и новыми игроками. Новых не устраивает ярлык от магистров и старичья -

Не пойман - не вор.

Сэр Catch, у Вас смех не вызывал монстр, который всех в читеры записывал, потому что те редактором карт разведку делали?

Сэр DeathLust, 11.02.2016 22:37
Так бы играли, как словесные баталии устраивали!

За себя не припомню, но Магусу кто-то поставил кланяющуюся рожицу, после описания одного из боев в двойке.

Я пока только языком. Ну типа соломку стелю, чтобы не на камнях играть в будущем.

Изменено 12.02.2016 02:13 пользователем NikTheOne

Еще несколько лет назад я предлагал поделить "любителей" и "профессионалов" на лиги - то бишь профи вынести в Блиц-лигу - которая в первоначальной задумке отжила свое - но для общих целей послужила бы.
Причем все было бы достаточно прозрачно (я там расписывал, но сейчас плохо помню) - делались бы заявки, кто в какой лиге хочет играть - с прогами, или без прог - ради фана.

Тогда бы и не было взаимных упреков и обвинений в читерстве и т.п.
Ибо некоторые принципиально не используют программ, а для других все средства для победы хороши.

Но почему-то это предложение игнорируется напрочь.

Ну и что касается "а вот он заявился как любитель, а играл с прогой" - тут все под этику и "честное слово", как в принципе и сейчас - тоже все решает "честное слово" игроков - ничего не поменяется.

Ну и правда "сливы" компа противоречащие здравому смыслу лучше таки запретить. Да, игра несовершенна, но по возможности лучше обходить такие дыры. Всем спокойней будет.
Если слив случился в любительской лиге, и игрок его не заметил - то и бог с ним. А вот профи раз бдят за всем - ну пусть тогда не допускают.

Понимаю правда, что все эти моменты опоздали лет на 8, но что поделать...

Сэр loom, да в том то и дело, что ничего особо не поменяется, а возможны даже усугубления, если призы давать одинаковые в обоих лигах.

К тому же, "профи" вещь непостоянная, пришел-победил-ушел, а "фанисты" были и будут всегда, поэтому на них все-таки надо ориентироваться. Двойка уже давно перешла в разряд олдгеймс, поэтому давайте получать фан.

Думается мне, что покуда пуританская политика Портала по отношению к сторонним модификациям имеет место, с мёртвой точки это не сдвинется.
Программистам двойки руки нужно оторвать, по меньшей мере. Товарищем AlexSpl в своё время были описаны прелюбопытнейшие косяки в коде, включая причины обсуждаемых сливов.

Давайте только не будем на Горбика всех собак вешать. Написать ТЕ - одно дело, внедрить ее на Портал - другое.

Сэр Reanimator, 12.02.2016 09:19
Написать ТЕ - одно дело, внедрить ее на Портал - другое.

Решайте проблемы поочередно. Сначала Просим программистов написать TE. Далее используем его в прочих турнирах, там у Вас больше свобод.

Сэр Reanimator, 12.02.2016 06:56
Сэр loom, да в том то и дело, что ничего особо не поменяется, а возможны даже усугубления, если призы давать одинаковые в обоих лигах.

К тому же, "профи" вещь непостоянная, пришел-победил-ушел, а "фанисты" были и будут всегда, поэтому на них все-таки надо ориентироваться. Двойка уже давно перешла в разряд олдгеймс, поэтому давайте получать фан.

Похожая проблема была при разделении "свадебных" и "боевых" королей. С численными потерями, но все-таки решили разведением оных - внедрением цифирек. Вроде всех устроило.
Так что и тут надо разводить, хоть цифирьками в квадрате, иначе вообще все сгинут
То бишь если запретить невозможно, то нужно учесть пожелания всех - и организовать всем приемлемый ему досуг.


В моем понимании "профи" это не только те, кто пользуется сливами, а вообще любой, кто использует сторонние программы.
Ну а проблемы профи в виде "сливов" - решать уже отдельно - патчи и т.п.

Изменено 12.02.2016 09:45 пользователем loom

Сэр loom, 12.02.2016 09:44
То бишь если запретить невозможно, то нужно учесть пожелания всех - и организовать всем приемлемый ему досуг.

Живи долго и будь счастлив о мудрый волк.

Сэр NikTheOne, 12.02.2016 02:12
1) С помощью разведки (редактор карт, чит меню)

Я уже устал от этих обсуждений, переливаний из пустого в порожнее и вообще пожалел, что вернулся и развязал язык. Вы не понимаете в чём разница между редактором карт с чит-меню и сторонними программами, вмешивающимися в игровой процесс? Первые вшиты в саму игру, вторые нет. Всё. Да, некоторые программы, типа героекопалки можно разрешить, и разрешили. Хотя для Двойки она не настолько необходима как для Тройки. Мне например постоянно было влом ставить её и в обычных турнирах спокойно обходился без неё, всё же 54 героя, а не 144. Но программы, которые перебирают триллиарды возможных комбинаций, а потом показывают игроку, как эту комбинацию повторить - это откровенное читерство, я уже не говорю про программы, которые используют вмешательство в сам игровой процесс.

Изменено 12.02.2016 14:06 пользователем Catch

Сэр Catch, 12.02.2016 14:06
Да, некоторые программы, типа героекопалки можно разрешить, и разрешили.

Посмотрите на программу Шторма ProspectorRT. Мне важно узнать Ваше отношение к ней.

Но программы, которые перебирают триллиарды возможных комбинаций, а потом показывают игроку, как эту комбинацию повторить - это откровенное читерство, я уже не говорю про программы, которые используют вмешательство в сам игровой процесс.

Таких программ не используем и даже не обсуждали. Те, что упомянуты все кликеры, как героекопалка.

Давайте уже заканчивать. Нынешняя редакция правил вроде бы всем ясна.

Сэр Reanimator, 12.02.2016 15:53
Давайте уже заканчивать.

Уговорили, не буду временно о грустном. Монстрам, которых утомил, приношу свои извинения за назойливость.

Сэр Catch, 11.02.2016 22:25
Вы, процитировав мой пост, стали что-то доказывать, апеллируя к ситуации, сложившейся почти семь лет назад в Первых Землях

Чтобы что-то доказывать, надо, для начала, выяснить позицию того, кому адресовано доказательство, и её отличие от своей собственной, если таковое имеется. Чего у меня не получилось.
Чтобы к чему-то апеллировать, надо, для начала, изложить свою позицию. Чего с моей стороны, опять-таки, не было, т.к. моя позиция традиционно никому не интересна.
И, в данном случае, я ссылался не на ситуацию, а на конкретные посты.

Сэр Catch, 11.02.2016 22:25
просто высказал своё скромное мнение о новых тенденциях.

Которого я не разглядел за риторикой, ошибочными заявлениями и взаимоисключающими параграфами. Если хотели что-то сказать, может, скажете-таки, устранив вышеозначенные недостатки?

Сэр Reanimator, 12.02.2016 15:53
Давайте уже заканчивать. Нынешняя редакция правил вроде бы всем ясна.

Я уже сказал, что просто не вижу смысла разбираться в ней.

Изменено 12.02.2016 16:38 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 12.02.2016 16:35
Которого я не разглядел за риторикой, ошибочными заявлениями и взаимоисключающими параграфами. Если хотели что-то сказать, может, скажете-таки, устранив вышеозначенные недостатки?

Сэр Reanimator, 12.02.2016 15:53
Давайте уже заканчивать. Нынешняя редакция правил вроде бы всем ясна.

Я уже сказал, что просто не вижу смысла разбираться в ней.

Вы, я вижу, знатный софист и демагог. Всё, что надо я сказал. Толочь воду в ступе не в моих правилах. Если что-то непонятно в моих постах, советую перечитать ещё раз.
Ну а по поводу ответа на пост Магистра, у меня аж глаз выпал, простите за красноречие. Человек не хочет разбираться в Правилах, но при этом собирается участвовать в турнирах. М-да... О времена, о нравы.

Сэр Catch, 12.02.2016 18:32
Ну а по поводу ответа на пост Магистра, у меня аж глаз выпал, простите за красноречие. Человек не хочет разбираться в Правилах, но при этом собирается участвовать в турнирах. М-да... О времена, о нравы.

Это заявление я, пожалуй, спишу на непонимание ситуации. Ну а по поводу

Сэр Catch, 12.02.2016 18:32
Вы, я вижу, знатный софист и демагог

- ждите, перечитываю посты.

Сэр Catch, 12.02.2016 18:32
Если что-то непонятно в моих постах, советую перечитать ещё раз.

Перечитал. Вопросы никуда не делись.

Сэр Catch, 12.02.2016 18:32
Всё, что надо я сказал.

А переведу-ка я это "всё, что надо" на язык формальной логики, столь ненавистной софистам и демагогам. Жирным выделены недосказанности, курсивом - логические ошибки, неотличимые от демагогических приёмов (пока называю так, исходя из презумпции добросовестности - почти всё можно списать на непонимание ситуации, но считаю необходимым продемонстрировать, как это выглядит).
Вот ваш первый пост в этой теме, который может претендовать на содержательность. Разбирать его целиком не буду, т.к. почти вся скромная содержательная часть его перенесена в следующий, с сохранением всех недостатков.
Отмечу лишь:
1.

Сэр Catch, 10.02.2016 19:59
Понятно, что грань между случайностью и закономерностью очень зыбка, но при привлечении на свою сторону здравого смысла, её увидеть нетрудно. Это что касается вообще вопроса об использовании запрещённых препаратов зелий.

Во избежание дальнейших обвинений в демагогии я пока не буду объяснять, почему выделил именно это. Может, сами догадаетесь.
2. Приведённые рассуждения о случайности и целенаправленности противоречат тому, что вы ранее писали и с чем (как я понимаю) соглашались.
Вы не видите этого противоречия?

Далее.

Сэр Catch, 10.02.2016 22:39
такая фишка есть. Но ставить её во главу прохода, как по мне это читерство.

Понятие "постановки [слива] во главу прохода" вами нигде не определено.

Скрытый текст

Понятие читерства в этой теме тоже используется весьма вольно, но сейчас не об этом.

Допустим, компоновка ваших постов на первой странице пытается подвести к мысли, что это - то же, что целенаправленность слива. Т.е. - к логической ошибке, т.к. такое утверждение ведёт к противоречию в ваших же словах (которое, впрочем, можно вывести и из других, весьма правдоподобных допущений относительно них):
1) постановка слива во главу прохода = целенаправленность слива = читерство
2)

Сэр Catch, 10.02.2016 22:39
Это так же как мораль в Тройке, выпала - хорошо, а если светофор использовать для её генерёжки - не то что плохо, а неприемлемо.

Скрытый текст

(Про ложную дилемму я уже говорил)

3)

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10
Вы не понимаете разницы между целенаправленной ловлей ручками и светофором?
...
Если за первое можно давать медаль, за второе только дисквалификация.

Вы не видите противоречий между пунктами 1-3?
Что же такое "постановка во главу прохода"?

Итак, это уже со страницы 2. Где тоже нет того, что прояснило бы неопределённости страницы 1. А есть, помимо процитированного выше, следующее:
1.

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10
То есть Вы не понимаете, что есть игроки, которые показывают определённый результат независимо оттого, сливаются или не сливаются компы, а есть игроки, которые обходят других, используя только этот факт? Что касается того случая, сэр HeatEx и без того слива показал бы такой результат, то что ему не пришлось ложить главнюка самостоятельно было лишь случайным стечением обстоятельств, облегчившим ему проход, а не единственной возможностью показать тот результат.

Борьба с соломенным чучелом (Strawman fallacy). Точнее, поражение от него (Strawman has a point).
2.

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10
Может не будем и здесь клоунаду устраивать? Уж кому как не Вам понимать, что имеется в виду.

Претензии к форме вопроса (которая всего лишь пародирует театральность того, что этот вопрос вызвало) и ошибочное утверждение как оправдание отсутствия ответа.
3. Ваша позиция по вопросам, которые я не поднимал. Сэр Symphony Messes, возможно, выяснил, что хотел. Я - нет.
4. Ответ на кажущийся удобным вопрос с игнорированием неудобных.
5. Мнимое пояснение своей позиции, в виде утверждения

Сэр Catch, 11.02.2016 21:06
Ну и базируясь на Ваших же словах при обсуждении какого-то Вашего прохода, я бы, в свою бытность магистром, не был бы настолько благосклонен к Вам, как Сэр Reanimator.

без уточнения, о каком же проходе всё-таки идёт речь. Исходя из контекста и предположительной степени вашего знакомства с ситуацией, подходящих проходов два.
Так какой из них вы бы не засчитали, будучи Ведущим? Тот, в котором Ведущий разрешил слив, или тот, которого Ведущий даже не видел (sic)?
6.

Сэр Catch, 11.02.2016 21:06
Ну и по поводу читерства с моралями, неужели Вы не можете понять одной простой вещи. То что можно сделать с помощью самой игры и своей головы, рук - это не читерство, а то, что можно сделать только с помощью вспомогательных компьютерных программ - это читерство. То есть если Вы будете вручную ловить мораль, это не читерство, а если будете использовать светофор - это читерство. Ну это на пальцах, а то в некоторых моментах, особенно некоторых игровых, у Вас понимание развито на экспертном уровне, а в простых касательно правил создаётся впечатление, что этот навык у вас забанен.

Вынуждение доказывать, что я не верблюд. Также далее: heroesportal.net/tavern/?id=409977&pagenum=3#m410123
На всякий случай: сэр Catch, я не "не заметил" эту вашу "простую вещь". Я прочитал её, и не один раз. Но я уже указывал, чему она противоречит. Один из взаимоисключающих параграфов не становится исчерпывающим изложением вашей позиции только потому, что повторяется чаще, чем другой.

Изменено 13.02.2016 16:47 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, честно говоря, не вчитывался в Ваши без всякого сомнения глубокий и компетентный анализ моих постов. Да и вообще в этой теме по этому вопросу отписываться больше не хотел. За мою многолетнюю жизнь в интернете я встречался с сотнями персонажей, подобных Вам, которым нужен сам процесс спора, а не то, что обычно из споров рождается. Ну и в любом случае это мой последний пост в этой теме, не относящийся непосредственно собственно к самой теме. Так что можете не утруждать себя целыми сутками досконального разбора четырёх с лишним тысяч постов, написанных мною за всю историю моего пребывания на Портале, с целью нахождения там противоречий и логических несостыковок. Мне это не интересно, третьим лицам, думаю, и подавно, так что для Вас это будет напрасной тратой времени и сил, которые лучше будет направить на очередной шедевральный проход, ну хотя бы этого турнира, в котором герои компа все разом убьются в первый же день.
Я не хочу на что-то указывать Вам или, упаси Боже, в чём-то убеждать. Но может быть Вы зададите себе вопрос, а зачем Вам нужны такие проходы? Потешить самолюбие? Но как оно может быть потешено, если все как один гранды Двойки, которые на тот момент ещё оставались на Портале, не признали Вашу "гениальность", а наоборот, может быть вслух никто не сказал, но подумал каждый: "Читер!". От них Вы признания не добились и никогда теперь уже не добьётесь. Своё собственное эго удовлетворить? Ну так удовлетворяли бы его в одиночестве, проходили бы сами с собой, упиваясь своими исключительными знаниями и умениями. Хотели разобрать игру на части, досконально изучить её, ради Бога, есть куча сайтов типа хэндбука, где умельцы только этим и занимаются. Для чего же Вам нужно было приходить сюда, превращать безобидную фишку в ужасный баг или даже злостный чит и убивать тем самым турниры в Двойке? Славы Герострата захотелось? Но, повторюсь, задайте эти вопросы себе. Мне ответы на них абсолютно неинтересны, потому что они касаются только Вашей личности, о которой я уже давно составил своё мнение, как впрочем и многие другие игроки.
На все эти приёмы честной и нечестной борьбы я привык смотреть с точки зрения ведущего турниров, магистра, которым я был три с лишним года. Поэтому в своё время я и был ярым противником всяческих сторонних программ. Целью Портала всегда была прежде всего популяризаторская деятельность, массовость. Конечно, старые игрушки со временем теряют своих поклонников, и никуда от этого не денешься. Но есть много приверженцев, которые играют в них и будут играть несмотря ни на что. Для таких людей и существует Портал. Он даёт им дополнительный интерес в виде различных турниров, чтобы человек мог посоревноваться не только с самим собой или не очень одарённым компом, но и с другими людьми. А вот изобретение различных программ, поиск разных багов и прочая воспеваемая некоторыми недалёкими людьми деятельность убивает у большинства истинных ценителей Героев какой бы то ни было версии желание заходить сюда и играть в турнирах. Судя по моему опыту, после каждого скандала, подобного светофорному, ну или Вашему, количество играющих сокращалось примерно на 30-40%. Это нетрудно проследить по Залу Славы, если сравнивать не отдельные турниры, а тенденцию, например, количество турниров, проводимых за год и среднее количество принявших в них участие людей. А умельцам типа авторов светофоров или даже типа безобидных оракулов надо задуматься, стоит ли признание единиц, потери интереса к игре и ухода из неё десятков и сотен? Но это опять же вопрос разума и прежде всего совести.
Ну и последнее. В мою бытность игроком и магистром у нас тоже были нереальные проходы и результаты. Мы тоже выискивали возможности и способности выжать из сейвов максимум. Но мы делали это только на игровой карте. И любой изобретённый нами приём сразу становился достоянием всего геройского мира. Мы никогда не были закрытым клубом, мы делились знаниями и опытом, выкладывали свои проходы в Таверне, Школе Мастерства на Портале, мы даже создали Школу обучения игре во Вторых Героев. Если покопаться во всех этих прохождениях, любой игрок может найти для себя много новой, нужной и полезной информации. Но чего он там не найдёт никогда, это рассказов о том, каким образом надо манипулировать сейвами, чтобы добиться от компьютера нужных действий. Если бы кто-то выложил такое в то время, в лучшем случае в ответ он получил бы презрительное "фи!", а в худшем бан. Хотя, кто знает, что на самом деле лучше или хуже. Поскольку испорченная репутация, на мой взгляд, одно из самых больших зол, которые могут случиться с человеком в жизни. Может быть именно из-за этого Вы и выступаете здесь инкогнито? Может быть уже отметились в прошлой геройской жизни неблаговидными делами и поступками?
И ещё раз повторяю, ответом можете себя не утруждать, потому что, как я написал ранее, темы Вашей "гениальности" я больше не коснусь. Даже при обсуждении прохода этого турнира, если Вы опередите меня на ...дцать дней. Я для себя всё уяснил и всё уже сказал, причём некоторые веши повторил неоднократно. Вам же посоветовал бы поступать в соответствии с Вашей совестью, если Вы конечно имеете понятие о том, что это такое.

Изменено 14.02.2016 11:36 пользователем Catch

Сколько пафоса и оскорблений. Но так и не приведён ни один пример турнира, где сэр Магус занимался массовым сливом компов. Прискорбно. Проходы были шедевральны совсем не этим.

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
За мою многолетнюю жизнь в интернете я встречался с сотнями персонажей, подобных Вам, которым нужен сам процесс спора, а не то, что обычно из споров рождается.

Только я вижу это?

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
все как один гранды Двойки, которые на тот момент ещё оставались на Портале, не признали Вашу "гениальность", а наоборот, может быть вслух никто не сказал, но подумал каждый: "Читер!".

Если кто-то (или кто-то ещё, не будем показывать пальцем) не отличает игру по правилам от игры по привычке - это его проблемы, а не мои. Но таковы, к счастью, далеко-о не все, это уж вы загнули. Даже если вы не видите, чтобы где-то была пропесочена, например, леди Lizzzie, в процессе обвинений меня каким-то багом сотворившая себе легион лояльных монстров из тонкого эфира, это ещё не значит, что такого не было.

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
можете не утруждать себя целыми сутками досконального разбора четырёх с лишним тысяч постов, написанных мною за всю историю моего пребывания на Портале, с целью нахождения там противоречий и логических несостыковок. Мне это не интересно, третьим лицам, думаю, и подавно

А я вот думаю, что третьим лицам, которым интересно ваше мнение, вполне может быть интересно и противоположное. Особенно - ваше же.

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10
Может не будем и здесь клоунаду устраивать?

Утруждать себя целыми сутками досконального разбора четырёх с лишним тысяч постов не буду - каким бы я был читером, если бы не написал для этого чит-программу?
Вот только чего далеко ходить за несостыковками?

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
Целью Портала всегда была прежде всего популяризаторская деятельность, массовость. Конечно, старые игрушки со временем теряют своих поклонников, и никуда от этого не денешься. Но есть много приверженцев, которые играют в них и будут играть несмотря ни на что. Для таких людей и существует Портал.

Вы уж определитесь, Портал для тех, среди кого возможна популяризаторская деятельность, или для состоявшихся приверженцев, которые играют и будут играть, несмотря ни на что. И пусть на главной странице будет соответствующая надпись: "Только для таких-то! Прочим вход воспрещён!". А пока её нет, Портал - для всех.

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
...
бла-бла-бла
игроки уходят из-за скандалов
бла-бла-бла
...

Ну так, может, вы мне объясните, зачем надо было превращать рабочий момент по уточнению правил в скандал?
Или, может, кто-то другой объяснит?

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
Ну и последнее. В мою бытность игроком и магистром у нас тоже были нереальные проходы и результаты. Мы тоже выискивали возможности и способности выжать из сейвов максимум. Но мы делали это только на игровой карте. И любой изобретённый нами приём сразу становился достоянием всего геройского мира. Мы никогда не были закрытым клубом, мы делились знаниями и опытом, выкладывали свои проходы в Таверне, Школе Мастерства на Портале, мы даже создали Школу обучения игре во Вторых Героев. Если покопаться во всех этих прохождениях, любой игрок может найти для себя много новой, нужной и полезной информации. Но чего он там не найдёт никогда, это рассказов о том, каким образом надо манипулировать сейвами, чтобы добиться от компьютера нужных действий.

Вот теперь я вижу - вы молодец! И как игрок, и как магистр! И смену на посту оставили - ну прям себе под стать! Он тоже с первых пяти раз не понял, что не надо никак манипулировать сейвами, чтобы добиться от компьютера нужных действий - это опционально, обычная перезагрузка сейва из меню, как при копании героев, позволяет то же самое.

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
Если бы кто-то выложил такое в то время, в лучшем случае в ответ он получил бы презрительное "фи!", а в худшем бан.

Бан за то, что сделал в точности как сказал магистр?

Сэр Catch, 14.02.2016 11:31
...
бла-бла-бла
...
Я для себя всё уяснил и всё уже сказал, причём некоторые веши повторил неоднократно.

X and not X = X and X and not X = 0
Перевод для гуманитариев я уже приводил, но вы же в него не вчитывались, верно?

два танкиста...

Изменено 15.02.2016 23:12 пользователем phenix

Я честно скажу: ведущие знают об огромном количестве багов и фичей. Мы молчим об этом давным-давно и продолжаем молчать. Потому что некоторые сказанные нами слова разрушили бы турнирное движение.
Выпустить джина из бутылки, открыть ящик пандоры, и т.п. легко, только кворум всё меньше и меньше ...
Я полностью поддерживаю сэра Reanimator, который сделал для героев очень, очень многое.
PS. Сэр Catch, с возвращением и с прошедшим Днём Рождения!

Предварительные результаты

Однако же, Сэр Magus Incognitus мастер повыдёргивать слова из контекста Хотя, скорее всего, мы просто с разных точек смотрим на одну и ту же речь Сэра Catch.

P.S.: раз Вас тут не любят, может стоит чаще заглядывать к нам, в тройку?

Сэр Reanimator, 7.04.2016 07:54
Предварительные результаты

Эх, надо было не Крэга Хака гонять, а отыграть левой пяткой и отослать в последний момент..