Буря в стакане! (дуэль)

А мой любимый пример на эту тему - этот. Для победы требовалось 4 хода подряд получать мораль на ударный стек, обсуждение можно почитать здесь. Все живы, никто не забанен/аннулирован, некоторые даже императоры

Сэр Reiter, 5.09.2015 08:20
А мой любимый пример на эту тему - этот. Для победы требовалось 4 хода подряд получать мораль на ударный стек, обсуждение можно почитать здесь. Все живы, никто не забанен/аннулирован, некоторые даже императоры

Все всецело зависит от ведущего... разрешать такое или нет...
Я придерживаюсь правила - чтобы мораль/удача не использовались больше чем 1 раз за раунд и не больше 2 раз за бой...
Если больше - на усмотрение ведущего...
Но в примере Сэр Demyan-а, было 100% анулирование... даже не обсуждается...
Даже если нанимаешь большое число героев - не забывай, что нельзя нанимать уже уволенных или погибших в тот же раунд
Что тут обсуждать?
Если бы не это правило множество карт можно было бы пройти за 1 игровой день...
И именно ввиду этих ограничений приходиться очень внимательно относиться к найму героев, когда за ход их используется порядка 50 штук...

Мои поздравления победителю, как всегда, на высоте.
Как то странно, думал мой рез будет вообще самым плохим, ибо расчет физмига не брал (разная зависимость ценаопыт, в матлаб не вгонишь)
Дуэль понравилась, хоть и не получилось уделить ей достойно внимания. Считаю, что такие дуэли лучше, чем карта на прохождение, но с некими оговорками.
1) Каждая дуэль должна отличатся (хотя бы стартовым закупом, критерием победы), чтобы игроки искали новые пути, а не пользовались наработками прошлых (как в этой- расчет опыта).
2) Все таки хотелось увидеть статику, а не мораль-удача-сопротивление, ведь это не почем, тут критерий время или терпение, а не идея-мастерство.
3) Некромантия, демонология явно не нужна в дуэли такого формата, т.к накладывает на игока обязанность тратить деньги на навыки-ПКН-Питов.

Теперь по поводу темы морали- считаю тут все на доверии, злоупотребление трудно выследить (или нет?). Злоупотребление- это как допинг, плевок на соперника, всю соревновательную деятельность. А соблюдать или нет этику- личное дело каждого. Победа такой ценой? Мне просто интересно, кто потом будет с вами соревноваться? (Имею мнение, можно оспорить )

Сэр Symphony Messes, 5.09.2015 20:53
Теперь по поводу темы морали- считаю тут все на доверии, злоупотребление трудно выследить (или нет?). Злоупотребление- это как допинг, плевок на соперника, всю соревновательную деятельность. А соблюдать или нет этику- личное дело каждого. Победа такой ценой? Мне просто интересно, кто потом будет с вами соревноваться? (Имею мнение, можно оспорить )

Выследить можно всё. "Злоупотребление" трудно сформулировать, а не выследить. Если судья будет точно знать отличие "употребления" от "злоупотребления", то можно, конечно, уповать на этику, но прописать это в правилах лишним не будет. Но если даже судья не знает, как отличит игрок? Сэр Reiter уже указал прецедент выше.

Сэр Magus Incognitus, 5.09.2015 21:14

Сэр Symphony Messes, 5.09.2015 20:53
Теперь по поводу темы морали- считаю тут все на доверии, злоупотребление трудно выследить (или нет?). Злоупотребление- это как допинг, плевок на соперника, всю соревновательную деятельность. А соблюдать или нет этику- личное дело каждого. Победа такой ценой? Мне просто интересно, кто потом будет с вами соревноваться? (Имею мнение, можно оспорить )

Выследить можно всё. "Злоупотребление" трудно сформулировать, а не выследить. Если судья будет точно знать отличие "употребления" от "злоупотребления", то можно, конечно, уповать на этику, но прописать это в правилах лишним не будет. Но если даже судья не знает, как отличит игрок? Сэр Reiter уже указал прецедент выше.

Вы же сами и ответили- должны быть правила, ограничивающие рамки. А если их нет, то буду капитаном- большая плоскость- объект для споров.

UPD: Все таки перечитал все сообщения, но не вижу к чему все это приведет. Все утверждения- самая настоящая драма. А драма, когда обе стороны правы, cptn. Может... быть..., найдем для компромисса правовую почву? Или по крайней мере, напишем по обоюдному согласию?

Сэр Symphony Messes, вы о каких сообщениях? В этой теме как раз и обсуждались ограничивающие рамки с правовыми почвами. Как бы это ни было неочевидно, но вопрос с моралью был не в том, как сделать проверку физически возможной, а в том, на предмет чего, собственно, проверять. На что я и указал в предыдущем посте.

Монстры, дела обстоят так, что не у Всех игроков есть много времени на оттачивание отдельных битв. Это приводит к некоторой автоматизации. Так вызвать мораль любому стеку в первом раунде становиться делом мышечной памяти. То есть для опытного игрока это быстрей, чем строить тактику без морали. Старые судьи прощали такие шалости, так как сами могли получить нужные потери без моралей. Проблема назрела в ТТГ "Angels", когда некроманты показали, что их мышечная память способна и на большее. Получился казус - никто больше повторить эти битвы руками не смог. Старожилы были обижены этим фактом. Собственно дальнейшие разборки свелись к обмену личными моральными принципами. Так сэр Antoshka утверждал, что пользоваться такими методами не этично, ведь результаты выходят далеко за рамки математической вероятности для количества моралей. Сэр DmitriyAS же заметил, что не смотря на "вероятность" сама механика игры позволяет добиваться таких результатов, так что почему нет.

В прошлом году аналогичная ситуация произошла в двойке. Сэр Reanimator не смог сгенерировать маловероятную расстановку в ходах компа, которую показал сэр Magus Incognitus. Итог идентичен.

Из выше сказанного видно, что при любой "выжимке" из механики "маловероятных" событий, Вы рискуете получить как минимум упрек морального характера (а как правило еще и обвинение в читерстве).

То есть проблема лежит в плоскости доверия одних игроков другим. Почему же им приходиться "доверять"? Все просто, по правилам сейвы проверяет судья, он же выносит вердикт "годен", "не годен". Так в случае, когда сам игрок не смог повторить результат, то его профессиональная гордость может поставить под сомнение честность судьи, а заодно и игрока приславшего сейв.

Решение, лично я, вижу одно. 100% повторяемость битвы любым из игроков, либо описание тактики, которая позволит получить нужные потери в данной битве на HD+.

Изменено 6.09.2015 01:47 пользователем NikTheOne