Открыто новое голосование.

Сегодня открыто новое голосование на первой странице оно касается налогов на оффлайн турнире. Прошу всех проголосовать и высказать свое мнение

Я против любых налогов, а особено против пункта "Налог должен взиматся 1 раз в месяц в зависимости от ранга (Знать и безземельные налогом не облагаются. Рыцарь платит ежемесячно в казну 3%, Барон и Лорд - 5%, Король - 10% от своего имущества в @)".
Арробы я получаю только за турниры, а в месяц играю только один турнир ОТ. А данный пункт не просто отберет у меня практически весь выигрыш, но и может отправить в долговую яму.
В этом случае проще слить феорд и стать знатью, а ТБ и ОТ в сумме дадут больший доход и ни каких тебе налогов.

В принципе возможен налог на покупку шахт итд, но не передачи @. Что это, я не могу подойти к человеку и сунуть ему арроб, чтобы на меня не набросилась налоговая полиция и не отобрала одну его двадцатую часть?
Не знаю, кем нужно быть, чтобы голосовать за налоги, Я лично против

Сэр Gorbik, 25.03.2004 11:04
... и высказать свое мнение

1. Непонятна цель налогообложения. Отток средств в казну? Она и так бездонная
2. Особо вредным считаю ежемесячный налог, т.к. это приведет к тому, что просто держать счет будет очень невыгодно, а как еще можно копить?

Почему бы не ввести налоги только на коммерческие предприятия, например, ставки на дуэлях?

Это опрос. Мы не будем ничего менять пока не будет создан "Круглый Стол". Данные этого опроса будут переданны им и они уже будут решать что делать.

Конечно я понимаю, что это своебразный элемент государства, что и представляют собой Земли Героев - задумчиво протянул дракон
Но! Если налоги будут идти в магистрат, то это бессмысленно! Если они и должны быть, то идти скажем в фонд помощи новичкам или на другую благотворительность.  
А так как этим никто заниматься не будет, то я думаю ответ ясен - налоги не нужны. Я, например, давно мечтаю о разделе "Прохождение", где смогу опубликовать свои тварения и думаю, что не стоит отвлекаться от таких ярких идей на другие, тем более те о которых НИКТО не мечтает

Сэр Wizd, 25.03.2004 12:08
Почему бы не ввести налоги только на коммерческие предприятия, например, ставки на дуэлях?

Вот налоги на ставки - этого не надо! Мы же играем ЧЕСТНО....зачем еще более усложнять...

Против всех налогов, особенно против ежемесячных -- считаю, что особо ударит по тех кто зарабатывает @ только на турнирах, а как быть с отсутствующими на портале?

В общем -- хоть в виртуальности избавьте пожалста от налогов!  

Скажу сразу я не агитирую за налоги но всеже дискусию поддержать нужно

Для чего нужны налоги?
Как во всякой структуре имещей каки-то деньги очки не важно... есть понятие оборота и естественного скопления ресурсов... уже сейчас видно что денежная масса скапливается и современем начнет влиять на цены на рынке... тоесть купить какойто товар станет значительно легче... суммы в анкетах покроются нулями если их не начать изымать в противном случии девальвация...
К томуже нам хотелось бы в будущем создать реальный интерент магазин в ктором можно будет купить сувенирку от нашего портала и изготовить свою собственную сувенирку за арроба и реальные деньги чтобы обеспечить живучесть этому проекту.
Рассылка заказов будет осуществлятся за счет того что заказы за реальные деньги будут отсылатся сразу за вертуальные арроба с промежутком во времении чтобы обеспечить приток денег которые можно портатить на рассылку.
Естесвенно нам Важно чтобы количество арроба у игроков поуменшилось, чтобы нам не делать цены с большим количеством нулей.

Также сейчас есть только накопительство! И игрок скопив определенную сумму просто потеряет интерес к игре мы же налогами будем поддерживать этот интерес постоянно мне так кажется.

ПОВТОРЮСЬ! Вопрос про налоги не идет со стороны магистрата а задавался в таверне и выдвигались идеи со стороны играков поэтому нам важен это опрос чтобы ПОКАЗАТЬ все за и против и сохранить Ваши ответы в истории чтобы больше к этому не возвращатся.

Сэр Gorbik, 25.03.2004 15:40
Также сейчас есть только накопительство! И игрок скопив определенную сумму просто потеряет интерес к игре мы же налогами будем поддерживать этот интерес постоянно мне так кажется.

Однако, Магистр, интерес будет вернее поддерживаться новыми услугами, артефактами и т.д., а по существующей формулировке - "% от своего имущества"  - будет невыгодно много иметь, особенно при перерыве в турнирной жизни игрока. На пару месяцев отвлекся - и заметно обеднел. А если имущество только в артефактах и феодах - продажа на торгах за долги?
Возможно, как предлагал сэр LEOSAN, делать отчисления в конкретные фонды, вплоть до призовых - например, создать общепортальную лотерею. Но отчислять арроба не по календарному принципу, а только с реальных поступлений на счет игрока и не выше 1-3%

И вааще, налоги делу не помогут. Сначала нужно провести экономическую реформу, чтобы было меньше источников обогащения за счет Магистрата.
1. Реформировать систему ставок
Наладить стабильную систему, по которой выигрыш будет составлятся из фонда проигравших. Это уже обсуждалось за соседним столиком.
2. Провести "Золотую" реформу
Остановить неконтролируемый поток золотых шахт в 3-х Землях. По предложению сэра Shigou давать ее тому, кто накопал ее за меньшее число дней.

Без этого разговоры о налогах просто бессмысленны, с экономической точки зрения.

Верховный магистр, - задумчиво обратился к орку золотой дракон. Я тут недавно пролетал недалеко от здания голосования и посмотрел на то, что сейчас идет...знаете...я не смог выбрать подходящий ответ, простите, но его нет.
Мое мнение, что придать еще(хотя куда уж больше ) больше интереса к Землям могут только нововедения, а банальное отнимание денег, увы, интереса не придаст. Можно, как я уже говорил выше, сделать какие то фонды или, как предложил сэр Alssil лотерею и в него вносить взнос( и очень маленький), но это крайне запутано...ведь что делать, например, с теми, кто решил сделать перерыв в посещение Земель? Можно сделать эти взносы  добровольными. Я например, не откозался бы внести в такой фонд, 10-50 @ в месяц( сам был новичком ). Лично мое мнение...но это должно быть добровольно
А лучше, опять же, организовать новые способы добровольной траты денег
Пример: салон L'edelweiss - просто супер  

Налоги были бы не лишними если бы бюджет магистрата был ограничен. Можно было бы примерно расчитать, какое количество @ было бы самым благоприятным для обращения в землях. После этого подсчета исключить простое "дорисовывание" @ на счета игроков. После того, как было бы введено примерное количество денег, которые должны обращаться в Землях (например 5000-х+5000, где х-количество @ находящихся в обороте), можно было бы уже разговариввать о налогах с продаж артефактов, шахт, феодов и т.д. На мой взгляд налоги должны быть с земли т.е. с феода, причем с каждого (разумеется при вышеописанной системе). Налоги не должны вызывать затруднения у феодалов, т.к. у большинства из них денег и так много, это бы давало определенный контроль. По повобу того, чтобы не платить налоги и скинуть все феоды и перевестись в ранг знати, то я думаю так - это имитация маленького мира. возьмем реальность, если вам надо платить за квартиру, то вы же не будете ее продавать и переселяться в подвал или на вокзал, чтобы не платить за нее? Здесь игра на интерес, а какой интерес в том, чтобы не участвовать в экономической деятельности портала. Я думаю, тем людям, которые имеют постоянный доход не будет затруднительно платить налоги.

Интересно было бы учредить такой институт в Землях как "квартиранство". Например кто-то сдает один из своих феодов в пользование другому, за что тот должен платить каждый месяц энную сумму. Тот, кто пользовался бы чужим феодом обретал бы право пользоваться своими шахтами, если таковые у него имелись бы, и т.д. (В принципе, если это интересно, то можно развить тему).

Но все, что я высказал имело бы большее значение, если бы было конкретно установленно количество @, которые должны обращаться в землях.
С уважением, Fox.

Сэр Fox, 25.03.2004 19:19
... На мой взгляд налоги должны быть с земли т.е. с феода, причем с каждого (разумеется при вышеописанной системе). Налоги не должны вызывать затруднения у феодалов, т.к. у большинства из них денег и так много, это бы давало определенный контроль. ...

Страно, это как налоги не могут вызвать затруднения у феодалов? У меня наличности всего 227@, а стоимость имущества превышает 8 тыс арробов. Откуда наличнось то? Один турнир мне приносит порядка 200@ в месяц. Ставками и комерческими предприятиями я не балуюсь. Сколько я потратил на благотворительность не мне считать, но достаточно и некоторые жители портала это могут подтвердить. Как я могу платить налоги с имущества? У меня таких средст нет, да и доходов тоже.

Сэр Fox, 25.03.2004 19:19
С уважением, Fox.

Я согласен с сэром Andre. Быть рыцарем - не озночает быть богатым и я не делал бы таких выводов, сэр Fox, так как вы сами не являетесь рыцарем и нечестно говорить, что "пусть платит тот, коим я не являюсь". Поверьте, у рыцарей трат гораздо больше, чем у знати, а притоков средств СТОЛЬКО ЖЕ.

Сэр Fox, 25.03.2004 19:19
(В принципе, если это интересно, то можно развить тему).

Нет, - недовольно буркнул золотой дракон. - лично мне, не интересно...

Можно сделать ещё проще: - Пусть платят налоги кто захочет, по собственному желанию, а за это им нужно сделать какие нибудь поблажки (в любом виде).

Сэр Andre, 25.03.2004 19:42
Страно, это как налоги не могут вызвать затруднения у феодалов? У меня наличности всего 227@, а стоимость имущества превышает 8 тыс арробов. Откуда наличнось то? Один турнир мне приносит порядка 200@ в месяц. Ставками и комерческими предприятиями я не балуюсь. Сколько я потратил на благотворительность не мне считать, но достаточно и некоторые жители портала это могут подтвердить. Как я могу платить налоги с имущества? У меня таких средст нет, да и доходов тоже.

*****

Я согласен с сэром Andre. Быть рыцарем - не озночает быть богатым и я не делал бы таких выводов, сэр Fox, так как вы сами не являетесь рыцарем и нечестно говорить, что "пусть платит тот, коим я не являюсь". Поверьте, у рыцарей трат гораздо больше, чем у знати, а притоков средств СТОЛЬКО ЖЕ.

Ну я на личности не переходил, говорю от общего их числа (просто от многих людей на портале слышал такие фразы "я бы купил десяток феодов, возможность есть, но нет желания). Из этого у меня сложилось и впечатление. Да, вы правы, я не являюсь рыцарем и не знаю ничего о их расходах, поэтому я ничего не утверждал, а только предполагал. Просто мне показалось, что лучше было бы все-таки ввести ограниченный оборот @ в Землях, а это в свою очередь должно вызвать появление налогов, как неотъемлемой части пополнения казны, а там уже мне не столь важно что это будут за налоги, я всего лишь предложил.

Сэр Fox, 25.03.2004 22:13
(просто от многих людей на портале слышал такие фразы "я бы купил десяток феодов, возможность есть, но нет желания

Интересно кто это сказал...человек большой скромности...

Сэр LEOSAN, 25.03.2004 22:44
Интересно кто это сказал...человек большой скромности...

Да уж Я штук 5 таких высказываний видел месяца за 3. Ну, короче говоря, у нас конечно имеются состоятельные личности на портале    

Сэр Fox, 25.03.2004 22:56
Да уж Я штук 5 таких высказываний видел месяца за 3. Ну, короче говоря, у нас конечно имеются состоятельные личности на портале    

Ну... тут не налоги - тут репрессии нужны

ррраскулачить всех!

налоги, репрессии, казни и т.д..
очень полезные и нужные дела, с перспективой
а какая польза порталу

правда какая польза от этого монстрам  

то-то я сокрушался, что в единственном в месяц турнире ОТ, выставляя карту с органичивающим усвловием, первое место автоматически лишается 50@ , а остальные и того больше в геометрической прогрессии.
========================

Налог должен взиматся в размере 5% с передачи @ со счета на счет
Это было.. магистр Свен, взимал в свой карман, хороший мальчик...
был
 
Налог должен взиматся в размере 5% с покупки на рынке
Не понятна суть – тоже самое что повысить цену и без всяких умных законов.  

Налог должен взиматся 1 раз в месяц в зависимости от ранга (Знать и безземельные налогом не облагаются. Рыцарь платит ежемесячно в казну 3%, Барон и Лорд - 5%, Король - 10% от своего имущества в @)

А вот это правильно! очень жизненно
Автора в студию!

как всегда формулировочка очень однозначна
беру себя  - итого
"король платит 10% от своего имущества в арробах".. так с, сколько там имущества в арробах у меня.. ага на данный момент 261@
т.е налог на этот месяц составил около 26@. Да пожалуй это меня не разорит, только непонятно какая польза от такой суммы новому министертству налогов.. как говорится
овчинка выделки не стоит
------------
Я за!
немножко рекламы по этому поводу

Граждане богатые феодалы!!
обратите внимание!!!
даже в проекте.. таланты налогом не облагаются

Я против любых налогов.

Сэр Kalkut, 25.03.2004 19:07
2. Провести "Золотую" реформу
Остановить неконтролируемый поток золотых шахт в 3-х Землях. По предложению сэра Shigou давать ее тому, кто накопал ее за меньшее число дней.

Без этого разговоры о налогах просто бессмысленны, с экономической точки зрения.

Полностью согласен

Обратите внимание: арроба полуреальные деньги!
есть вполне конкретная их стоимость в вечнозеленых помидорах!
И поэтому шаг к налогам(можно назвать абонентской платой конечно но налоги ближе к понятию государства) вполне оправдан, но каким он будет этот шаг, вот это вопрос :-)
Может мы тут такую умную модель налоговую придумаем что потом нас везде примером ставить будут?
Так что не обсуждать надо налоги или не надо, а обсудить разумные налоги, в предложениях по опросу мне ничего не понравилось, не голосовал, но налоги нужны однозначно(хоть и не хочется их платить).
например такая мысля: не ежемесячный например а "налог на турнир" т.е. если я не играю текуший то и не плачу налог, играю - плачу...
Удачи порталу в развитии!

"король платит 10% от своего имущества в арробах".. так с, сколько там имущества в арробах у меня.. ага на данный момент 261@
т.е налог на этот месяц составил около 26@. Да пожалуй это меня не разорит, только непонятно какая польза от такой суммы новому министертству налогов.. как говорится
овчинка выделки не стоит

я думаю Ваше величество ошибается... мал-мал...
Имуществом игрока являются все его артефакты, феоды и арроба, так как не сказано движимое или недвижимое имущество облагается этим налогом и по умолчанию можно трактовать двояко(раздолье для юриста)но возможно и такое толкование что ваше имущество это стоимость феодов+стоимость монстров+стоимость артефактов+наличные деньги... и вуаля, вы должник

Есть еще предложение. Ввести так сказать "регистрацию по месту жительства". Полгода или, скажем год провел на Портале и тебе дадут дом (НЕ феод, а именно дом - землянку, сарай, котедж, раньше ведь прозябал на постоялом дворе), а за него будь добр выложи 50-100-150@ (стоит обсудить). А не можешь (не собрал, растранжирил или перевел в имущество) и твой счет замараживается, скажем на 1-2 месяца. После такого хочешь-нехочешь будешь в турнирах участвовать, др. услуги оказывать.

Ограничение финансовых фондов поддерживаю, НО расчет должен вестись от числа зарегистрированных пользователей (к примеру 500-1000@ населения). А от сюда и проводить налоговую реформу. Бля безземельных можно установить фиксированный налог, но небольшой 1-3%, как предлагалось выше, а для всех остальных придумать систему о двух переменных - наличности и общей стоимости имущества. Не можешь заплатить, что-нибудь продавай.

Возможен и прогрессивный сословный налог. Но стоит освобождать от него тех, кто добровольно вносит в казну некую не слишком малую сумму, что выгодно для богатых и не выгодно для бедных.

Еще предлагаю один добровольно-принудительный способ отьема денег у населения. Создать при Магистрате рынок доспехов. Поясню. Наличие у человека доспехов дело сугубо добровольное, но безземельный не сможет пользоваться феодом пока не купит себе какую-нибудь куртку с роговыми пластинами, легкий шлем, простенькие сапоги и рукавицы. Тоже самое и с феодалами. Все бонусы за феод анулировать, пока хозяин не обзаведется доспехом, приличиствующим по рангу. Доспех внести как еще один атрибут в анкету. Пополнение рынка силами Магистрата и добровольцев (я готов быть первым из них).

приятно видеть столь бурную дисскусию!
Хочу ответить лично Amun-у.
Сэр! Вы так ратовали за Круглый Стол, вот мы и помогаем ему в будущей работе! Мы собрали пожелания про налоги ОТ ИГРАКОВ которые когда либо были и выставили их на голование! Свен был к сати тоже просто игрок и НЕБРАЛ налоги в свой караман!
Я к сати против налогов был
=======================
По поводу золотых шахт отвечу что да будет разыгрыватся ТОЛЬКО один комплект шах на турнир НО КАК МЫ И ОБЕЩАЛИ МЫ НЕ БУДЕМ ВНОСТИТЬ НЕ КАКИХ ПОПРАВОК В ПРАВИЛА СЕЙЧАС!
ВСЕ ПРАВИЛА БУДЕТ ЗАНОВО (на основе старых) СОЗДАВАТЬ КРУГЛЫЙ СТОЛ!
Как вы того и хотели

Сэр Berkut, 26.03.2004 08:19
(к примеру 500-1000@ населения)

Хотел сказать на душу населения

- по поводу налога на имущества

Если мне не изменяет память налог на имущество предприятий равен 1% и взымается один раз в год. Подобная процентная ставка на подобный срок – вполне преемлима и экономически обоснована. 3% в месяц, это мягко говоря – грабеж. Мы сюда отдыхать приходим, а не выживать

по поводу подоходного налога

А целесообразен ли он? Он просто будет уменьшать доход получаемый за турнир, но координально ничего не изменит.

по поводу золотых шахт

Давно пора уменьшить их приток. Но сделать и объявить об этом надо ЗАРАНЕЕ. Как минимум за турнир. Чтобы не получилось так, что все отыграли, послали сейвы, а потом им говорят, мол все ребятки с сегодняшнего дня золотую шахту дают только первому. А вообще золотые шахты сами по себе вносят неконтролируемый (и ничем не обоснованный) приток арроба. Если хотите отток капитала, проще их отменить или изменить их назначение, хотя лично я против.

по поводу ставок

Любое изменение существующей модели, просто приведет к тому, что никто ставить не будет. Я, например не собираюсь участвовать в тотализаторе, где потенциальный проигрыш 1000, а максимальный выигрыш 100. Если уж многим жителям не дает спокойно жить  содержание чужих кошельков – просто отмените ставки, и эта проблема сразу решится.

возможные системы оттока капитала

ИМХО налоги вообще принесут мало хорошего. По-моему надо строить систему так чтобы жители добровольно платили арробы. Уже есть примеры – газета, цветочная лавка. Организация платных турниров, которые бы разыгрывали какие-то особые артифакты (спецартиков то много, а на ТТГ дают только часы). Предоставление каких-то льгот, кто добровольно делает какие-то вклады. В таком вот русле надо двигаться, товарищи…

С уважением, Джекил

Сэр Djekil, 26.03.2004 10:17


ИМХО налоги вообще принесут мало хорошего. По-моему надо строить систему так чтобы жители добровольно платили арробы. Уже есть примеры – газета, цветочная лавка. Организация платных турниров, которые бы разыгрывали какие-то особые артифакты (спецартиков то много, а на ТТГ дают только часы). Предоставление каких-то льгот, кто добровольно делает какие-то вклады. В таком вот русле надо двигаться, товарищи…

С уважением, Джекил

Тоже дело. Правильно. Налоги должны взыматься за дело, а не за воздух. И стоит дейтсвительно провоцировать жителей на траты, но если они тратиться не хотят, это им особо в ущерб идти не должно

Сэр Djekil, 26.03.2004 10:17
по поводу золотых шахт
Давно пора уменьшить их приток.

СОГЛАСЕН.

А вообще золотые шахты сами по себе вносят неконтролируемый (и ничем не обоснованный) приток арроба. Если хотите отток капитала, проще их отменить или изменить их назначение, хотя лично я против.

Если против, то откуда предложение об отмене назначения золотых шахт? Они не приносят "необоснованного" дохода, т.к. способствуют участию игрока в турнирах с экономической точки зрения. Вот подумать о том, что на 1 феод должна быть 1 или 2 шахты, это нужно. Есть же ограничение на количество войск на феод, так почему нет ограничения на количество шахтеров в феоде?

по поводу ставок
Любое изменение существующей модели, просто приведет к тому, что никто ставить не будет.

Не думаю, к тому-же здесь не казино и дуэли по своей цели имеют задачу решить вопросы чести, а не вопросы пополнения кошелька.

Я, например не собираюсь участвовать в тотализаторе, где потенциальный проигрыш 1000, а максимальный выигрыш 100.

Это риск, и этим все сказано. К тому-же обсуждение давно заглохло.

Если уж многим жителям не дает спокойно жить  содержание чужих кошельков – просто отмените ставки, и эта проблема сразу решится.

Здесь Вы совершенно не правы

PS. Отрицательное отношение к налогам уже высказывал и еще раз подтверждаю. Необходимы не налоги, а хороший анализ настоящей системы притока капиталлов с последующей модификацией оной, а так-же ввод неких атрибутов требующих ежемесячной или ежетурнирной платы. Например, безземельному очень хочется попробовать играть в ОТ с неким начальным бонусом, 10 снайперов или т.п. За содержание оных назначается в каждом ОТ 50@. Что от этого ухудшится? Потребуется отдельная генерация стартового сейва, но он один для всех заплативших, т.е. работы почти не прибавится. Потребуется рассылка, так можно ввести должность ключника (если одному постоянно заниматься такими вещами трудно, то пускай будет выбран клан) которому за рассылку стартового сейва по списку будет начисляться доплата за труды в зависимости от количества рассылок