Таверна | Герои Меча и Магии 3 оффлайн
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | след | на последнюю| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
 
Добавлено: 14.09.2013 03:25
А как быть, например, со следующей, схожей задачей?
Автобус прибывает на вокзал в 7:20 и отправляется в 7:40. Какова вероятность того, что пассажир, который приходит на вокзал между 7:00 и 8:00 часами, застанет автобус? Разве она не равна (7:40 - 7:20) / (8:00 - 7:00) = 20/60 = 1/3? В переводе на Герои: в течение интервала времени 30 с "окошко морали" открыто только 10 с. Разве для игрока, кликнувшего в течение этих 30 с, вероятность получить мораль не равна 10/30 = 1/3? На графике, кстати, изображена зависимость вероятности выпадения морали на интервале t от длины этого интервала. Вероятность определяется как отношение времени, в течение которого можно получить мораль, к длине интервала. На всякий случай, поясню картинкой: 
Полоса - это интервал времени, в течение которого ожидается клик игрока. Красные участки - это интервалы времени, в течение которых выпадает мораль. Тогда отношение общей длины красных участков к длине полосы есть вероятность того, что игрок, кликнувший в течение указанного на картинке промежутка времени, получит мораль. * * * Посмотрел HD мод версии 3.55f. Всё-таки пофиксил Бараторч зависимость случайных событий от времени! И даже в тактической фазе всё ОК  Изменено 14.09.2013 04:07 пользователем AlexSpl |
|
|
||
Сэр Demyan 
|
Добавлено: 14.09.2013 04:24
Я все-таки призываю участников дискуссии вернуться в русло Героев и правил использования морали/удачи.
Сэр AlexSpl, вы говорите об опции HD+? Сам сейчас играю с HD модом, но без опции HD+, т.к. с опцией меняется механика игры. |
 |
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 04:28
Сэр AlexSpl, вы говорите об опции HD+?Да. Сам сейчас играю с HD модом, но без опции HD+, т.к. с опцией меняется механика игры.В лучшую же сторону  В любом случае, всегда можно попросить Бараторча, чтобы сделал такой же патч для HD (без плюса). |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 14.09.2013 04:32
В лучшую, но я легит. Поэтому строго следую правилам.
Жаль, что магистры не проявляют активности в этой теме - много игроков бы вернулось в игру, для которых является неприемлемым многочасовая генережка битв. И если говорить о стабилизации морали/удачи, то и сам светофор можно легализовать. Тогда описание битв могло бы быть таким: Стек 1 ходит туда, стек 1 врага - туда. Стек 2 атака стека 7. Ждем мораль. Стек 2 атака стека 6. Ну как-то так. Изменено 14.09.2013 04:35 пользователем Demyan |
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 04:39
Тогда описание битв могло бы быть таким:Кстати, "светофор" ещё и лог битв может вести. |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 14.09.2013 04:42
Ну просто нет повода
|
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 04:46
Ну просто нет повода не выпить не использовать светофор и HD+Только ждать мораль на HD+ не получится: она либо будет, либо нет (сколько ни жди) |
|
|
|
||
Сэр NikTheOne 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 04:50
В лучшую же сторону Нет, не в лучшую. Деревья прокачки сходят с ума - это из замеченного. Ну а по поводу механизма двойки - он не плох, но заставит использовать сканеры и предсказатели дерева ходов, а это дольше чем в тройке и неудобно, так как нужен сторонний софт. Изменено 14.09.2013 04:50 пользователем NikTheOne |
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 04:59
Нет, не в лучшую. Деревья прокачки сходят с ума - это из замеченного.Полагаю, там просто рандом несколько другой, если, конечно, не ошибка какая. Ну а по поводу механизма двойки - он не плох, но заставит использовать сканеры и предсказатели дерева ходов, а это дольше чем в тройке и неудобно, так как нужен сторонний софт.Не думаю, что кто-то что-то подобное напишет. Там же нюансов тьма. По крайней мере, для Двойки такого софта нет. И представьте себе размер такого дерева даже с небольшой высотой (раунда 3). Да и потом, обычно выбор невелик: оптимальных ходов редко бывает больше двух, а отказываться от оптимального хода, чтобы где-то в перспективе поймать мораль - очень сомнительный шаг. |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 14.09.2013 05:02
Сэр AlexSpl, 14.09.2013 04:46 Это понятно, я же дал описание конкретных действий, после которых ждем мораль. Тут уже кто-то находит такую последовательность, кто-то нет. Но огромный плюс - любые битвы на 100% повторяются. |
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 05:06
Тут уже кто-то находит такую последовательность, кто-то нет.Не припомню, чтобы в Двойке на это кто-то жаловался, но, разумеется, есть своя специфика. |
|
|
|
||
|
Сэр NikTheOne
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 05:08
Полагаю, там просто рандом несколько другой, если, конечно, не ошибка какая. Механика меняется - нарушение соотв. пункта правил. Механика морали в двойке другая - нарушение соотв. пункта правил. То есть чтобы играть на HD+ нужно перестать играть на остальных версиях, мне кажется, на это никто не пойдет. |
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 05:15
То есть чтобы играть на HD+ нужно перестать играть на остальных версиях, мне кажется, на это никто не пойдет.Так же, как и на "птички" не все согласятся. "А с какой стати меня ограничивают по морали? В оригинале ведь можно ловить её сколько угодно раз." Можно ещё вспомнить споры об уроне "Скелеты бьют кого-то там. Обязательно надо, чтобы выпал дамаг за 200". А такой дамаг и поймать-то не у всех выходит. А на HD+ нужный урон не нагенеришь.Изменено 14.09.2013 05:16 пользователем AlexSpl |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 14.09.2013 05:19
В итоге будут против только упоротые, которые, при беспристрастном судействе и работающем правиле 25, не пройдут проверку.
Под беспристрастным судейством я понимаю адскую работу магистра, который будет вынужден проверять каждую битву на реальность за 25 попыток. А не так, как кто-то говорил в той теме: и 100 попыток может быть мало. Изменено 14.09.2013 05:21 пользователем Demyan |
|
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 05:29
Под беспристрастным судейством я понимаю адскую работу магистра, который будет вынужден проверять каждую битву на реальность за 25 попыток.Правило 25 больше похоже на рекомендацию. Смотрите, не наглейте уж слишком. Но если обнаглеете чуток, не беда. 25 попыток ведь тоже по-разному можно проводить: с усердием и ориентируясь на "подсказки" игрока или беспристрастно, кликая в случайные моменты, как, на мой взгляд, и должна проходить подобная проверка. Изменено 14.09.2013 05:33 пользователем AlexSpl |
|
|
|
||
Сэр Radosvet 
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 14.09.2013 05:39
Сэр Demyan, 14.09.2013 04:32 Я рядом. С большим вниманием перечитываю и пытаюсь вникнуть в вероятности и пр. )) О применении Светофора не могу что-либо сказать, т.к. необходимо понять несколько моментов. Когда не было копалки героев, иногда тратил 3 дня на выкапывание нужного или опускал руки и играл дальше с тем, кто попался - это и грандиозная потеря времени и/или низкое место в таблице игроков. На сегодня удобен HD-mod (встроенная копалка, пофиксены баги, большой экран и пр.), необходим LMOracle (дерево прокачки) - от этих программ можно отказаться, но с ними экономится время и твоя работа становится оптимальной. Светофор - это та же программа, которая всех уравнивает, дает оптимальность игры в битвах, экономию времени (иногда единственная мораль за битву во всей игре, спасает игру, а иначе будет другой результат в днях). Никогда не пользовался Светофором. При его участии в игре возникнет необходимость всегда генерить мораль/удачу? Психологически игрок станет зависим от неё. Изменено 14.09.2013 05:45 пользователем Radosvet |
 Особый статус:        |
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 05:47
Никогда не пользовался Светофором. При его участии в игре возникнет необходимость всегда генерить мораль/удачу? Психологически игрок станет зависим от неё.Более того. Будут генерить там, где вполне можно обойтись. Например, чтоб не потерять феечку, а то и просто так, чтоб быстрей добить |
|
|
|
||
Сэр Registr 
HoMM V: Безземельный (1) |
Добавлено: 14.09.2013 05:52
Если разрешить HD+ или игру на каком-нибудь патче "с предзаказываемыми птичками", то автоматически придётся запретить игру на оригинале, что на мой взгляд может отпугнуть часть новых игроков.
Кроме того, при игре "с птичками" не понятно, как быть с отрицательной моралью, тоже её предзаказывать? А также непонятно как быть с разбросом в уроне. Ну и остаётся вопрос с моралью/удачей/абилками/уроном у компа. На мой взгляд, оптимальное решение этого вопроса: либо двигаться в стороны игры как в двойке (при этом придётся запретить игру на оригинале, что делать нежелательно), либо оставить всё как есть, что на мой взгляд, более предпочтительно. Сейчас действует вполне адекватное правило, решения спорных ситуаций. При возникновении вопросов, игрок предоставляет ведущему максимально подробное описание боя, с "подсказками" как легче получить требуемый результат, чтобы ведущий уложился в 25 попыток. Сэр murmol, 13.09.2013 12:30 Сэр AlexSpl, 14.09.2013 05:29С этим согласен.Под беспристрастным судейством я понимаю адскую работу магистра, который будет вынужден проверять каждую битву на реальность за 25 попыток.Правило 25 больше похоже на рекомендацию. Смотрите, не наглейте уж слишком. |
 Особый статус:                |
|
|
||
|
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 14.09.2013 05:52
Сэр AlexSpl, 14.09.2013 05:47 Мне тоже так думается. Но ведь в каждой игре большинство игроков используют кпалку героев на 100% и некоторые - 100% Оракул, для нужных деревьев прокачки. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Registr
HoMM V: Безземельный (1) |
Добавлено: 14.09.2013 05:53
Сэр AlexSpl, 14.09.2013 05:2925 попыток надо проводить ориентируясь на подсказки |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр AlexSpl
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 14.09.2013 06:32
Что-то мне подсказывает, что HD+ не пройдёт
В плане фиксации случайных событий этот тот же LMPatch, который не прошёл в 2008-м. Точнее, прошёл, но на нём провели всего лишь один или два турнира. Слишком поздно. Никто не будет менять свои привычки. Ведь столько лет тактика строилась на том, чтобы убить горгоной в нужный момент; поймать нужный урон, чтобы убить не 2, а 3 юнита, чтобы те с ответки не натворили делов; долететь до стрелков в первом раунде, чтобы благополучно их заблочить и т.д. и т.п. На HD+ обо всём этом можно забыть. НО! Игра на HD+ будет честнее, определённо, не говоря уже о том, как легко станет быть ведущим.
* * * Если же всё-таки вводить "птички", т.е. делать предзаказ морали, то нужно заодно делать и предзаказ урона, удачи и спецабилок. И кто на это подпишется? Или HD+, или забить и оставить так, как есть. Зато всегда будет весело наблюдать за разборками после турниров Изменено 14.09.2013 06:33 пользователем AlexSpl |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 14.09.2013 14:45
Сэр Registr, 14.09.2013 05:53Сэр AlexSpl, 14.09.2013 05:2925 попыток надо проводить ориентируясь на подсказки Полный финиш. Это не завуалированное утверждение, что играть надо со светофором и магистру проверять бои тоже со светофором. Сэр AlexSpl, 14.09.2013 06:32Вижу что вы меня понимаете на 100%. До сих пор вспоминаю описание битвы, которое начиналось со слов: джины должны кастануть 4 воздушных щита подряд. Сколько всего возможных скилов у джинов, 5-6? Вероятность такого каста - 1/6^4 = 0.077% Зря я эту тему создал. Изменено 14.09.2013 14:51 пользователем Demyan |
|
|
|
||
|
Сэр NikTheOne
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 15.09.2013 07:19
Если же всё-таки вводить "птички", т.е. делать предзаказ морали, то нужно заодно делать и предзаказ урона, удачи и спецабилок. И кто на это подпишется? Все верно. Полный предзаказ всех абилок существ - один раз каждому стеку за бой. Урон сделать минимальным по умолчанию. Мораль компу отключить, урон максимальный по умолчанию. Немагические случайные абилки существ врага отключить. Магические предзаказ. На это подпишусь я. пы.сы: Кстати, и при нынешних правилах можно облегчить разбор трудных боев, пусть игрок докажет их реальность на HD+. Изменено 15.09.2013 07:50 пользователем NikTheOne |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 15.09.2013 09:15
Сэр NikTheOne, 15.09.2013 07:19 Где кровью подписаться? |
|
|
|
||
Сэр Reanimator 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 15.09.2013 10:18
У меня создается впечатление, что тройка офф почти зашла в тупик. Осталось сделать последний шаг - загружается сейв, выбирается тип турнира и программа тебе говорит - карта проходится за столько дней, в финалке столько ресурсов.
FullHD мод Изменено 15.09.2013 10:51 пользователем Reanimator |
 Особый статус:                    |
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 15.09.2013 11:10
Сэр Reanimator, 15.09.2013 10:18 Уж не обижайтесь, но это крайне поверхностный вывод. Вон в шахматах никакой морали, все в равных условиях и все партии отличаются одна от другой. А в героях (любой версии) решает в первую очередь менеджмент хода, и должен решать именно он, а не возможность завалить одной горгоной 3 лазурных драконов (с). |
|
|
|
||
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 15.09.2013 11:22
Сэр Demyan, 15.09.2013 11:10О каком менеджменте может идти речь, когда известно, что вот эти монстры бьются 1 начальным героем, а вот эти - двумя. А шахматы - вообще скучная игра. При известном количестве фигур и способах типа хода каждой, игра сводится к тому, как отреагировать на ход соперника. Чем нестандартнее ход, тем больше вариантов и интереса, но это все равно конечное количество. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Добавлено: 15.09.2013 11:41
У вас 50+ героев, на стартовой локации 3-6 путей движения и это все в первый ход.
Как правило, в продуманных картах (не рпг) путей движения очень много. Посмотрите, хотя бы, текущую карту Турнира Разминка. |
|
|
|
||
|
Сэр NikTheOne
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 15.09.2013 13:57
Сэр Reanimator, 15.09.2013 10:18 Очень полезное впечатление у Вас способно создаться. А Вы не могли бы рассказать или показать в какую сторону рыть, чтобы откопать такую действительно нужную программу. Я осмелился попросить, так как вижу что говорите Вы уверенно, да и монстр Вы знатный. Изменено 15.09.2013 13:57 пользователем NikTheOne |
|
|
|
||
|
Сэр Demyan
|
Сэр NikTheOne, нормальный такой троллинг
|
|
|
|
||