Изменение дуэли типа НАБЕГ

Ввиду остуствия многими игроками играть этот тип дуэли, ссылаясь на недоработанность правил,
Просьба:

1) Выложить в тему краткое представление этого типа Дуэли для разных земель с таблицами и прочим сэра Бобчика.
(Потому как в самих правилах - наблюдается большая условность)

2) После того как будут выложены конкретные правила для каждых земель, жителям предлагается приступить к обсуждению этих правил согласием или предложениями по изменению. Все предложения должны быть обоснованы и не ущемлять ни одну из сторон. Не зависимо от Рангов, земель и того кто из пары является инициатором.

p.s. Подумал и решил не вмешивать раньше времени свои мысли, нет никакого желания снова вступать в лишние дискуссии с игроками, которым не нравится любое из моих предложений...

Все забываю написать о давно наболевшем.
Просьба к сэру bobchik - Ввиду явной недоработки правил на данный момент, прошу внести поправку в правила офф-дуэлей, а именно "Дуэль типа "набег" играется только при взаимном согласии инициатора и ответчика, иначе играется традиционная" . А то на данный момент получается, равноправную дуэль с обидчиком не организовать.

Сэр Tolikandro, 18.08.2011 21:59
Все забываю написать о давно наболевшем.
Просьба к сэру bobchik - Ввиду явной недоработки правил на данный момент, прошу внести поправку в правила офф-дуэлей, а именно "Дуэль типа "набег" играется только при взаимном согласии инициатора и ответчика, иначе играется традиционная" . А то на данный момент получается, равноправную дуэль с обидчиком не организовать.

Сэр Tolikandro, я не считаю, что в этом плане правила недоработаны. Свою мысли по этому поводу я высказывал. Видимо кто участвовал в обсуждении (в том числе и вы), на тот момент был со мной согласен. Поэтому я беру самоотвод - у меня нет ни времени, ни желания толочь воду в ступе.
Если кому интересно, почитайте внимательно след. темы:
www.heroesportal.net/tavern/?id=282496&pagenum=2
www.heroesportal.net/tavern/?id=283748
www.heroesportal.net/tavern/?id=288417

Может быть возникнут идеи, в чем дисбаланс, и что нужно доработать, чтобы этот вид дуэли был востребован. Или невостребован.

Сэр bobchik, 18.08.2011 22:59
Может быть возникнут идеи, в чем дисбаланс, и что нужно доработать, чтобы этот вид дуэли был востребован. Или невостребован.

Реально дисбаланс почти во всем.

1. Герои должны драться в чистом поле.
2. Никаких надбавок в параметрах в зависимости от ранга
3. Битва на арене с неродным для обоих команд типом почвы, никакого заказа почвы.
4. Никакого заказа артов.

Как итог имеем карту для оттачивания тактического мастерства онлайнщиков в трешке tourney. Естественно в оффлайне результаты будут одинаковые, поэтому итог - данный тип дуэли подходит лишь для оннлайна но ставкой может быть максимум 1000 ибо все занимает около часа времени.

Сама идея, вполне может прижиться в качестве имущественного турнира в добавок к ОТ, но в качестве призов какие то арты, не феоды... Как то так.

Сэр bobchik, 18.08.2011 22:59
Сэр Tolikandro, я не считаю, что в этом плане правила недоработаны. Свою мысли по этому поводу я высказывал. Видимо кто участвовал в обсуждении (в том числе и вы), на тот момент был со мной согласен. Поэтому я беру самоотвод - у меня нет ни времени, ни желания толочь воду в ступе.
Если кому интересно, почитайте внимательно след. темы:
www.heroesportal.net/tavern/?id=282496&pagenum=2
www.heroesportal.net/tavern/?id=283748
www.heroesportal.net/tavern/?id=288417

Может быть возникнут идеи, в чем дисбаланс, и что нужно доработать, чтобы этот вид дуэли был востребован. Или невостребован.

Даааа... киданули вы меня знатно сэр (((( Вы не поверите но я таки потратил свое время на перечитывание всех указанных вами тем!! Но каков же итог? А итог таков, что вы предложили "набег" в одной теме, вас за эту идею тут же возвели в ранг ведущего всех дуэлей.. Потом вы предложили правила, сразу начались споры и указания на недочеты, после чего вы создаете вторую тему с правилами, снова идут лишь высказывания недовольства по тем или иным пунктам. Но не смотря на большинство несогласных уговариваете сэра Werky разместить новые правила, он это делает, но говорит, что версия лишь тестовая, о введении окончательных правил будет сообщено отдельно в новостях.
Далее, видя безысходность ситуации, вы проводите тестовый турнир, который растянулся на долгий срок, но все же закончился. После чего последовало награждение участников.. И ВСЕ!! Никакого согласия со стороны жителей на введение дуэли типа набег не было! Все закончилось разговорами о отсутствии баланса! И это лишь третьи земли, в остальных вообще ТЬМА! Ничего даже не тестилось! Я так понимаю тестовые правила, просто напросто забыли удалить.

Самое время вернуть все как было!

Была попытка реанимировать данный вид развлечения на Портале. Как итог - попытка не удалась.
Признаюсь в своей некомпетентности и освобождаю должность.
Хотите подуэлиться, - вам карты в руки, дорабатывайте, предлагайте, удаляйте, меняйте правила, проводите, как считаете нужным.

Не в обиду сэру bobchik, но набег вряд ли приживётся. Я бы набег "вырезал" вовсе из дуэли, чтобы не нагромождать правила.

Сэр DmitriyAS
Полностью согласен.

Ну, да сейчас приживатеся только то, что ведет к упрощению игры/рутины на турнирах (моды, копалки, уменьшение игрового времени, и т.д.), и увеличение призовых.

Больше ничего не припомню, если не считать мафию. Турниры Картографов в расчет не беру - у картографов не из чего выбирать)
Межпорталы канули в Лету. Последний был в Двойке, да и то уже который месяц результатов так и нет. Чемпионат Континентов тоже чуть в прошлом году не упразднили. Дуэль - это что-то из ряда вон выходящее. От Кланов одно название осталось. Стиль вот тоже не прижился.
Хотя, собственно горевать не о чем. Турниры крепко держатся на ногах, в общем большего и не требуется.

Считаю что дуэль типа набег надо оставить!
НО очень внимательно отработать:
1) Всю механнику этих дуэлей с понятным и полным изложением в правилах
2) Пересмотреть возможности применения таких дуэлей
3) Изменить механику правил так, чтобы оба игрока были в равных возможностях

Сэр bobchik, 19.08.2011 02:50
Была попытка реанимировать данный вид развлечения на Портале. Как итог - попытка не удалась.
Признаюсь в своей некомпетентности и освобождаю должность.
Хотите подуэлиться, - вам карты в руки, дорабатывайте, предлагайте, удаляйте, меняйте правила, проводите, как считаете нужным.

Стоп не нужно гарячится. Заминить Вас пока некем.

Ничего в набеге дорабатывать не нужно а максимально упростить уж очень сложно всё и много написано, всё гениальное просто!

Сэр bobchik, 19.08.2011 09:26
Ну, да сейчас приживатеся только то, что ведет к упрощению игры/рутины на турнирах (моды, копалки, уменьшение игрового времени, и т.д.), и увеличение призовых.

К сожалению, да. Но желание некоторых сэров (леди) можно игнорировать. Устроить большой, качественный турнир, чтоб просто так и не пройти было. Пообещать 10000 за победу, или еще чего другое...

"Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там" (с)

Господа Магистры... Я уж прям не знаю как еще сказать, что бы дуэль типа "Набег" временно убрали из правил, пока не "доработается"... К кому конкретно нужно взывать, что бы быть услышанным?

Сэр Tolikandro через Обратную связь к Верховному.
Я доступа в программный код не имею.

Сэр bobchik, 30.09.2011 19:17
Сэр Tolikandro через Обратную связь к Верховному.
Я доступа в программный код не имею.

ПонЯл. Напишу.

В любых дуэлях, хоть набег, хоть обычной, есть две проблемы:

1. Ведущий и участники тратят практически столько же сил, сколько в большом оффлайн-турнире, но участвуют только два человека, да еще периодически не являются. Нерационально. В итоге повышенная ответственность участников и нежелание брать ее на себя (как же, для нас двоих целый турнир! да еще и вызов в стиле требуют!), а также малый соревновательный момент (в оффлайне интереснее сражаться со многими, чем с одним, который может не явиться).

2. Суммарно участники дуэли оказываются в минусе: + феод - феод - налог < 0. Часы черного песка - просто сувенир. Регулярные турниры значительно выгоднее, чем дуэли.

Скрытый текст

А отбирать феоды у ни в чем не повинных рыцарей не дает совесть.

В итоге имеем малое число дуэлей. Смысл делить это малое число на два типа, получая еще более маленькие числа?

Как решать проблемы? Может, делать более массовые дуэли (много пар сразу) и давать за участие более заметные плюшки? И, по-моему, если развивать идею "Набега", то во что-то более массовое, чем дуэль. Прошедший турнир не видел, но, думаю, что-то в этом направлении.

С развитием этой мысли мы приходим... к предложенной Сэром cyberB в Тройке "Арене"!

Ведь "Арену" можно заканчивать и не онлайном, а схемой финальной битвы с двух сторон, предложенной Сэром bobchik в "Набеге". Пишу здесь, хотя это мысль для той темы.

Сэр SunnyRay спасибо за проявленый интерес.
Темка того самого турнира вот:
www.heroesportal.net/tavern/?id=288417
ну там можно найти ссылки на сопутствующие темки.
Собственно, развитие этого направления я высказал в вашей темке.
Считаю, для потешек, ну скажем со ставкой не в феод, люди могут проявить интерес.

Кроме того, сэр VVS в сседней темке высказал довольно интересную мысль. И, мне кажется, она вполне может поднять престиж дуэлей. (Но может и наоборот...)
А именно:
Завоеваный феод остается на захваченой земле, и герб захватчика появляется на ней. Для удобства, у такого феода сделать уникальную обводку.
Тогда
1. Карты феодов немного оживут.
2. Иметь земли на чужом континенте - это ново, интересно, и м.б. даже льстить.
3. Хозяева континента будут активнее пытаться выбить противника с земли. Правда что тоже чревато тем, что проигравший будет увеличивать "наделы" соперника.
В общем - тут тоже грань очень тонкая...
надо как-то балансировать...

www.heroesportal.net/tavern/?id=345557
Собственно вот, что из себя, по моему мнению должен изображать набег.
Единственное, не учитываются герои, учитывается только имущество.

Сэр bobchik
Вообще хотелось бы выразить вам респект Следил по вашим темам, и мне кажеться , ваши идеи по дуэлям должны развиваться.
По поводу ваших опасений. Не думаю что это повредит развитию. Как измевстно движение это жизнь, а какой еще больший мотиватор можно придумать для игроков, как не выбить нечестивцев из под носа.
По поводу того что замучаются выбивать... Ну что ж вся игра отображает это, не можеш - осталось только сдаться.

Сэр SunnyRay, 30.09.2011 22:26
А отбирать феоды у ни в чем не повинных рыцарей не дает совесть.

Дело в том, что изредка появляются "повинные" рыцари.

Сэр Tolikandro
Вообще в плане кланов хотелосьбы видить более агрессивную политику.
Не совсем понятна будет агрессия , например к новичку, только получившему феод, но в остальном нужны драки/драмы на этом фоне.

Сэр Tolikandro, 30.09.2011 22:50

Сэр SunnyRay, 30.09.2011 22:26
А отбирать феоды у ни в чем не повинных рыцарей не дает совесть.

Дело в том, что изредка появляются "повинные" рыцари.

Судя по количеству дуэлей, очень изредка И с ними чаще расправляются тучками и общественным порицанием в темах
Про ни в чем не повинных рыцарей - это я оговорился, что выгодные дуэли все же можно найти. Я могу посмотреть результаты нескольких последних турниров, выбрать из них не слишком сильного игрока с парой феодов, и вызвать на дуэль с очень вероятной победой. Но это же совсем не по-рыцарски

И развитию клановых войн мешает, как ни парадоксально, общая дружность и атмосфера портала. Не будут сильные игроки терроризировать слабые кланы ради добычи. А война/дуэль по обоюдному согласию - это во-первых странно, а во-вторых, пп. 1-2 из моего предыдущего поста в этой теме.

Сэр SunnyRay, 30.09.2011 23:30

Сэр Tolikandro, 30.09.2011 22:50

Сэр SunnyRay, 30.09.2011 22:26
А отбирать феоды у ни в чем не повинных рыцарей не дает совесть.

Дело в том, что изредка появляются "повинные" рыцари.

Судя по количеству дуэлей, очень изредка И с ними чаще расправляются тучками и общественным порицанием в темах
Про ни в чем не повинных рыцарей - это я оговорился, что выгодные дуэли все же можно найти. Я могу посмотреть результаты нескольких последних турниров, выбрать из них не слишком сильного игрока с парой феодов, и вызвать на дуэль с очень вероятной победой. Но это же совсем не по-рыцарски

И развитию клановых войн мешает, как ни парадоксально, общая дружность и атмосфера портала. Не будут сильные игроки терроризировать слабые кланы ради добычи. А война/дуэль по обоюдному согласию - это во-первых странно, а во-вторых, пп. 1-2 из моего предыдущего поста в этой теме.

Попросите Сэра Логана вызвать другой клан на дуэль
Мертвый желательно

Мертвые тела, а тем более сообщества, крайне затрудняют дальнейшее развитие.

Сэр bobchik, 30.09.2011 19:17
Сэр Tolikandro через Обратную связь к Верховному.
Я доступа в программный код не имею.

А причем здесь программный код, это прерогатива ведущего дуэлей?

Вот тут что-то касательно войны промелькнуло, но, как водится, заглохло... Возможно, стоит оживить идею?

Сэр Werky, 1.10.2011 11:36

Сэр bobchik, 30.09.2011 19:17
Сэр Tolikandro через Обратную связь к Верховному.
Я доступа в программный код не имею.

А причем здесь программный код, это прерогатива ведущего дуэлей?

Свою точку зрения я уже высказывал, - я не против исключения "набега" из правил, а далее отдал все на откуп Верховному.

Сэр Tolikandro, 30.09.2011 18:36
"Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там" (с)

Господа Магистры... Я уж прям не знаю как еще сказать, что бы дуэль типа "Набег" временно убрали из правил, пока не "доработается"... К кому конкретно нужно взывать, что бы быть услышанным?

Чем оно Вам мешает? Предложите чем заменить - заменим.
Или у нас так часто на дуэли вызывают?

Сэр VVS, 30.09.2011 23:44
Мертвые тела, а тем более сообщества, крайне затрудняют дальнейшее развитие.

Чем конкретно они Вам затрудняют развитие?

Сэр Gorbik, 1.10.2011 23:20

Сэр Tolikandro, 30.09.2011 18:36
"Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там" (с)

Господа Магистры... Я уж прям не знаю как еще сказать, что бы дуэль типа "Набег" временно убрали из правил, пока не "доработается"... К кому конкретно нужно взывать, что бы быть услышанным?

Чем оно Вам мешает? Предложите чем заменить - заменим.
Или у нас так часто на дуэли вызывают?

В том то и дело, что вызывали не часто, а теперь и вовсе не вызывают.
Ну к примеру я теперь не вызываю именно по этой причине! Вот видимо вы упустили из виду эту тему heroesportal.net/tavern/?id=332030. Прочитайте до конца если интересно.
Заменять "Набег" не нужно! Его нужно временно убрать пока не доработается, пока этим никто не занимается! Дуэли в тупике!
Я ж написал сначала на форуме, действий нет! Написал через обратную связь, лично вам. В ответ опять вопросы на форуме )

Сэр Gorbik, 1.10.2011 23:20

Сэр VVS, 30.09.2011 23:44
Мертвые тела, а тем более сообщества, крайне затрудняют дальнейшее развитие.

Чем конкретно они Вам затрудняют развитие?

Мне как одиночному игроку ничем не мешает.
Мешает развитию нормальных живых кланов.
Сейчас нормально для кланов является:
1. Договариваться о клановой дуэли полгода.
2. Отсутствие войн за звание доминанта в землях вообще как таковой.
3. Отсутствие престижности нахождения в клане.
4. Отсутствие, какой либо реальной информации о реальной силе клана на данный момент.
Все это следствие того, что мы имеем кучу мертвых кланов и отсутствия мотивации для активности оставшихся живых.

Как должно быть, по моему скромному мнению:
1. Либо клан принимает вызов и сильнейшему в итоге переходят земли, либо расформировывать нужно клан.
2. Получаем реальную картину, кто в каких землях доминант.
3. Получаем престижность нахождения в сильных кланах.
4. Получаем ситуацию, когда кланы - это сообщества готовые отстаивать свои интересы. Остальные просто расформировываются из-за потерь феодов или отсутствия активности.

Сэр Gorbik, 3.10.2011 18:07
Сэр LeverPunch, замечание... Я понимаю эмоции все такое... Эм... лучше на дуэль!

Так никто ж не спорит, только "Набег" уберите наконец то.