Сбор литераторов.

Сэр Silver Lynx, 7.06.2011 17:13
Я все равно не пойму, почему литераторы пытаются подражать то картографам, то игрокам и никак не могут придумать что-нибудь самостоятельное, хотя фантазии у литераторов должно быть больше, чем у игроков и по крайней мере не меньше, чем у картографов. Но раз обществу нравится так...

Тут, по-моему, больше все склоняется к системе "боевых" рангов (рыцарь,барон,граф и т.д.). Иерархия ведь такая вещь, что ее самому целиком и полностью не изобрести - что-то все равно придется откуда-то украсть

Как все это вижу я:
Устраиваются конкурсы для литераторов (в поэзии и прозе по отдельности). Конкурсы завершаются, жюри подводит итоги и в соответствии с занятым местом каждый получает награду: кто-то приз и титул, кто-то приз, кто-то похвальный отзыв, кто-то ничего (а что поделаешь ).

Собственно нового магистра и выбрать и предлагал. Поддержу любого инициативного жителя, обязательное условие нахождение в землях хотя бы через день. Сэр Сильвер линкс вполне даже подходит.
Взять аналогию из картостроения я предлагал лишь в плане иерархии. Тоесть достижение звания по восходящей, путем подсчета неких условно очков.
Проводиться конкурсы в идеале должны по принципу новогоднего конкурса рассказов. Тоесть ведущий постит все конкурсные работы сам. А участники голосуют в темную, и выбирают лучшего.

Сэр Silver Lynx предлагайте свою систему, никто ж не против.

Сэр Silver Lynx, 7.06.2011 17:13
Если остальные не будут против, помогу в меру сил.

Я - ЗА!
В ваших руках представляю это дело лучше, чем в чьих-либо других...
Вы, самый достойный представитель на эту роль!!!

Леди Serpents Quin, сэр bobchik, некоторый силуэт этой системы я обрисовал - очень простыми линиями, конечно. А вообще мне кажется, что бессмысленно делать что-то загодя: можно придумать красивую разветвленную систему, которая все равно окажется не у дел и не будет отвечать сложившимся обстоятельствам. Например, когда я только пришел в Земли, организовал Храм Рыси с разветвленной иерархией. И что же? Эта иерархия оказалась совершенно ненужной, потому что Храм начал жить совсем не той жизнью, на какую я рассчитывал.

Я предлагаю сначала организовать и оживить литературную жизнь, причем сделать это не просто за счет конкурсов, системы поощрений и т.п., а в первую очередь за счет разработки литературной основы, стилистического обрамления, если хотите.

Литератор на Портале - больше, чем литератор :-) Он не просто публикует свои произведения, а создает образ Земель, который складывается из образов его жителей. Этим и отличается в старой терминологии литератор от стилиста: первый - публикуется в Землях, а второй - создает им литературное обрамление, обогащает полетом своей фантазии.

Для того, чтобы на Портале возродилась литературная жизнь, надо прежде всего обсудить, что это такое, на что мы рассчитываем, что для нас есть Портал, каково наше отношение к игрокам и т.п. Хотим ли мы жить своей обособленной жизнью и проводить лит. игры и конкурсы для себя или хотим обыгрывать жизнь Портала.

А так... можно придумать иерархию, провести пару конкурсов - а потом все снова заглохнет. Потому что какой-нибудь "литературный феод" - это еще не стимул.

P.S. Любимая игра Земель - "а давайте-ка свалим все на одного - самого громкого критика или просто на того, кто вызвался" ;-) Судари, сударыни! Все надо делать вместе! Взвешивать, обсуждать, творить, уходить с головой - а не высказывать первое пришедшее в голову суждение и дуться, если его не принимают!

Сэр Silver Lynx конечно все всерьез.
Давайте двигаться маленькими шажочками, но последовательно - поставиль одну небольшую цель - достигли, поставили вторую достигли и т.д.
Я пока просто не представляю, кто за что может взяться и как на долго его хватит. На счет себя я уже сказал - готов читать работы, судить, ну и м.б. еще чот-нибудь не слишком по времени обременительное - только что, не знаю.

Готов кворумно поддержать любой турнир в рамках литературного столика, при наличии неизвращенной темы конечно

Для того, чтобы на Портале возродилась литературная жизнь, надо прежде всего обсудить, что это такое, на что мы рассчитываем, что для нас есть Портал, каково наше отношение к игрокам и т.п. Хотим ли мы жить своей обособленной жизнью и проводить лит. игры и конкурсы для себя или хотим обыгрывать жизнь Портала.

Сэр подписываюсь под каждым, вами произнесенным словом, в данном высказывание! Да, я тоже думал что пару литературных игр могут возврадить стиль, но я зрел не в корень как вы, а в крону и видел звезды, до которых мне было не дорасти с такими мелкими корнями! И потом, как и надо было думать, упал с этой кроны. Я к чему веду свою речь, к тому что даже малое событие, и даже просто общение, было в стиле в ту пору когда моя нога ступила на эти улицы. Монстры не создавали игр, и дуэлей, они просто жили, и жили в форуме а не у барной стойке! О какие были милые переписки двух жителей, без вмешательства третьих лиц, или просто обсуждение какого ни будь события, в таком изысканном стиле (и даже не в изысканном, но в стиле). Так что я согласен с серебреным паладином, феоды, лит игры и дуэли помогут но лишь на время как краткосрочная инъекция, а не как долгое и хорошее лечение!

Ну и чего тишину наводим? Пора бы уже шевелиться начать.

Очень интересное обсуждение.. Слежу за развитием событий.

Нет, нет, я не забыла, если что!
Но не сейчассс...

А где у нас кандидат в магистры? Кто флагманить то будет?)

Сэр Unnamed Hero, 17.06.2011 11:23
А где у нас кандидат в магистры? Кто флагманить то будет?)

Кандидат в магистры, как главный герой иных фильмов с противоположной стороны земли, в задумчивости лижет спиртные напитки (валерьянку такую и валерьянку сякую, различных сортов, со скидками и текильными червячками). Ведь подобные напитки помогают кандидату в магистры из любого месяца сделать месяц март, в который, как известно, все кандидаты в магистры разводят наиболее бурную деятельность :-)

Вновь все ищут званий и наград? Продвижение дела зависит не от наград, а от вас самих, ваших желания, энтузиазма, фантазии, умения развернуть мысль, представить все в тех красках, каких представляете вы и досенти все это до других. Хотите привлеч других - делайте это свим примером, начните "творить" сами, а не пытайтесь обещать какую-то наживу.

Я никак не возьму в толк, что нужно возрождать? Стиль… литература… дуэли… конкурсы… Как же много об этом было сказано. Стиль когда-то был одним, сейчас он совершенно другой, и он есть… Даже на скучных и сухих компьютерных конференциях есть свой стиль.

Чтобы что-то возродить или реанимировать, как будет угодно, нужно прежде всего активное участие и мотивация. Для тех, кто занимается турнирами, ароба, артефакты и феоды являются прекрасным стимулом, поскольку люди играют в героев, и все эти плюшки помогут им на следующем состязании. Реальной мотивации для литераторов тут я не вижу, только голый энтузиазм, подкрашенный разными визуальными приятностями (ангелочки, звания, подарки), которые не несут никакой практической пользы.

В конце концов портал посвящен не литературному творчеству (хотя оно тут и поддерживается), а вполне конкретной игре (или серии игр, если быть точным). Я не знаю, как дела обстоят сейчас, но в мое время литераторы не шибко стремились участвовать в турнирах, отчего все навороты (рынок, феоды, шахты, существа) использовались для декораций. Что можно предложить литератору земель, чтобы возбудить в нем интерес на дальнейшее творчество? Думаю, что ничего.

В конце концов те люди, которые действительно что-то из себя представляют как мастера слова, уходят на другие сайты, заточенные именно под литературное творчество (где можно получить ценную критику от сведущих людей, поучаствовать в реальном конкурсе на реальные и осязаемые призы, при удачном стечении обстоятельств добиться роста в области и т.д.). Портал ничего этого не даст. Здесь, повторюсь, все будет строиться только на голом энтузиазме.

Заниматься литературным творчеством, на мой взгляд, намного тяжелее, нежели рисовать карты / играть турниры / заниматься проведением турниров. И это, возможно, еще одна причина, по которой творчество портала периодически уходит в спячку.

Что касается ролевого отыгрыша… Здесь можно провести параллель с любой форумной литературной игрой (да и с он-лайн играми, хотя конечно заявление смелое). Игра держится, пока есть тот, кто за нее отвечает. Форумки держатся на энтузиазме и, возможно, на крошечном доходе от рекламы. Во втором случае она проживет дольше, поскольку есть небольшой, но реальный стимул ею заниматься. Организаторам и всем тем, кто сопровождает он-лайн игры, платят неплохие деньги за их труд, а те в свою очередь выпускают новые патчи, рисуют модельки нового оружия и доспехов. Если убрать финансирование (стимул этим заниматься), игра накроется медным тазом.

Портал – та же самая ролевая игра (вернее его таким сделали уже в процессе работы). Но тем людям, которые занимаются здесь организацией всевозможного литературного досуга фактически ничего не светит. Кроме того, как мы знаем, игры могут надоесть, человек может из них вырасти, у него могут появиться другие приоритеты в жизни, другие предпочтения. Оттого и отток.

К чему я это говорю. Мое мнение таково, что в полной мере здесь ничего никогда не возродится. Придет новая партия игроков, дружно возьмется за возрождение чего-то там, после чего, наигравшись в благородных рыцарей и дам, уйдет восвояси, оставив старожилов у самого старта (которые находятся в земляк скорее из-за привычки старых знакомств ностальгии… да чего угодно). Практика уже давно показала, что мир полон теми, кто способен только на обсуждения и выдвижения предложений. Из них только единицы перейдут от слов к делу. Хотите возрождения стиля, литературного творчества, и ролевого отыгрыша – так вперед на баррикады, все вместе и дружно, и только тогда будет вам счастье. А сейчас что… даже РКС упразднено.

Сэр Fox Darkwanderer, моё почтение. Много слов... о горькой правде, и добавить нечего, в прочем, как и ответить в противовес.

Браво! Брависсимо!!!
Сэр Fox, очень зажигательная речь!

Леди PoisonAvi, 4.07.2011 12:40
Браво! Брависсимо!!!
Сэр Fox, очень зажигательная речь!

Ну, я бы так не говорил... а хотя, если брать из стороны "факел для кострища стопки книг", вполне годится. Тут и вправду все на голом энтузиазме
Лично я все ещё не теряю идеи о ДК, точнее о близрасположенном от него сотрове.

Сэр Wanderiel, 4.07.2011 13:13
.... Тут и вправду все на голом энтузиазме
Лично я все ещё не теряю идеи о ДК, точнее о близрасположенном от него сотрове.

Мой милый друг.. энтузиазма мало. Увы и ах!
Кстати, скиталец сумрачных земель не желает прогуляться? С удовольствием составлю компанию.

Леди PoisonAvi, 4.07.2011 13:27
Мой милый друг.. энтузиазма мало. Увы и ах!
Кстати, скиталец сумрачных земель не желает прогуляться? С удовольствием составлю компанию.

Что-то я как-то уже отвык от прогулок в паре с прекрасным полом, моя Королева, - он неловко смутился, что на него было мало похоже... иногда - но почему бы и нет, помнится, когда-то давно, это доставляло мне не мало удовольствия...

Сэр Wanderiel, 4.07.2011 13:45

Леди PoisonAvi, 4.07.2011 13:27
Мой милый друг.. энтузиазма мало. Увы и ах!
Кстати, скиталец сумрачных земель не желает прогуляться? С удовольствием составлю компанию.

Что-то я как-то уже отвык от прогулок в паре с прекрасным полом, моя Королева, - он неловко смутился, что на него было мало похоже... иногда - но почему бы и нет, помнится, когда-то давно, это доставляло мне не мало удовольствия...

Ну что же, осталось дело за малым.. собрать вещи, выбрать направление, и определится с датой. А там... как знать, может еще кто пожелает присоединится?
Итак... ?!

Леди PoisonAvi, 4.07.2011 13:53
Ну что же, осталось дело за малым.. собрать вещи, выбрать направление, и определится с датой. А там... как знать, может еще кто пожелает присоединится?
Итак... ?!

А Вы только намекните где Вас забрать или встретить, где бы хотели побывать, я попробую устроить сие милое "свидание", - что это, что ещё за намёки, надемся что дама сочтёт это за нахальную выходку и врежет провинившемуся хорошенькую пощёчину...

Сэр Fox Darkwanderer, рукоплещу стоя, что со мной, кажется... еще не бывало

Этот чудный летний вечер не предвещал ничего особенного и был точно таким же, как и его будничные собратья. Яркие лучи еще не успевшего сесть солнца покрывали собой крыши, башни, мосты и переходы величественного города всех героев. Жители столицы, попавшие под неумолимо жгущие стрелы жарящего светила, изнывали от жары и двигались медленно, словно сонные. Даже в тени зданий монстры рисковали упасть в обморок от навалившейся жары. Воздух был душен и спрессован, заставляя горожан приоткрывать рты и прерывисто дышать. Единственным спасением была городская таверна, в ее сводах сохранялась прохлада, а кружка-другая холодного пива или коктейля были лучшим подарком для изнывающего тела. Все, кто не был обременен работой или делами, спешили покинуть городские улицы, и направлялись в спасительную таверну. Наряду с ними в таверну спешил и молодой эльф. Он был облачен в легкие узкие трико, перекрываемые короткой туникой; на ногах красовались новенькие башмаки; голова же была скрыта под шляпой, украшаемой разноцветным пером какого-то диковинного животного. Преодолев еще пару переулков и свернув несколько раз, юноша достиг своей цели, перед ним была та самая таверна. Подойдя вплотную к двери, парень задержался на мгновенье. Сделав глубокий протяжный вдох и проведя рукой по деревянному косяку, эльф наполненный уверенностью толкнул дверь и шагнул внутрь заведения.
Перед взором открылся до боли знакомый вид: все те же дубовые столы с такими же стульями, развеселившиеся или уже повергнутые весельем монстры спали, облокотившись на столешницы. Не смотря на знойную погоду и такое важное свойство, таверна все же пустовала. Те немногие, что находились внутри, никак не прореагировали на появление эльфа, даже огр-бармен не узнал юношу, видимо из-за его странного наряда. Восторженные слова приветствия, что уже чуть не слетели с уст эльфа, так и замерли, растворившись в привычных звуках сего заведения. Не решившись на всеобщее приветствие, парень прямиком, мимо скучающего огра, направился к одному из столов таверны. Смахнув уже успевшую накопиться пыль, эльф присел в ожидании чего-то…

Безымянный завидев старого друга махнул Бармену и подсел за столик к брату эльфу

Сэр Fox Darkwanderer, дело в том, что Стиль Земель не был ничем из перечисленного Вами: ни ролевой игрой, ни литературным творчеством, ни тем "стилем", который принят в других местах. Я бы не сказал, что стиль нынешнего Портала стоит на одной ступени со Стилем прошлого, и не потому, что их нельзя сравнивать, а как раз потому, что такое сравнение уместно.

Сэр Silver Lynx, 14.07.2011 23:24
Дело в том, что Стиль Земель не был ничем из перечисленного Вами: ни ролевой игрой, ни литературным творчеством, ни тем "стилем", который принят в других местах. Я бы не сказал, что стиль нынешнего Портала стоит на одной ступени со Стилем прошлого, и не потому, что их нельзя сравнивать, а как раз потому, что такое сравнение уместно.

Истинно так, уважаемый мною сэр Silver Lynx. Здесь я говорю о ролевой игре и творчестве исключительно в контексте тех занятий, которыми обычно занимаются литераторы. Но по большому счету и обычные сообщения на портале, написанные в характерной для портала манере (даже не надо далеко ходить, достаточно прочесть последнее высказывание этой темы на 8 странице) уже являются своего рода ролевой игрой.
Что вообще есть стиль? Извечный вопрос Земель. Позволю себе процитировать академический словарь русского языка в 4х томах 1961г.

1. Совокупность признаков, характеризующих искусство определенного времени и направления или индивидуальную манеру художника в отношении идейного содержания и художественной формы.
2. Совокупность приемов использования средств языка, характерная для какого-либо писатели или литературного произведения, направления, жанра; особенности в построении речи и словоупотреблении, манера словесного изложения.
3. Способ осуществления чего-либо, отличающийся совокупностью своеобразных приемов.
4. Манера поведения, манера одеваться и т.д.

Общим для этих определений является фраза - "совокупность" приемов/признаков. Стиль общения в Землях Героев - это тоже совокупность признаков сложившегося здесь общения, совокупность приемов, которыми пользуются те или иные жители при общении. А какие это признаки? Написание постов в средневековой манере, обращение к друг другу (сэр, леди) и т.д., и т.п. одним из этих признаков можно назвать и саму манеру поведения жителей на портале. Скажем человек регистрируется, выбирает расу, придумывает имя, размещает атрибуты и начинает играть тем персонажем, который у него получился (достаточно вспомнить многочисленные приемы в своих апартаментах, которые устраивали сильные мира сего; и как дружно в них участвовали десятки персонажей, а ведь изначально людям хотелось просто общаться и весело провести время - и это уже проявление ролевой игры). Любые сообщения за любым столом, которые написаны в определенной манере (а ля Верховный орк завалился в таверну, грозно посматривая на посетителей.... ну это я к примеру) уже будут являться ролевой игрой. Думаю, всем и так понятно почему.
Следовательно, я могу сделать вывод о том, что ролевая игра была и является одним из признаков общепринятого стиля общения в Землях.

Что касается стиля нынешнего и стиля прошлого, а также стиля других ресурсов, то здесь можно и нужно сравнивать, поскольку общение на ресурсах сильно отличается друг от друга, и везде оно свое. (На портале принята одна манера, на порно сайте - совершенно другая, на сайте клуба автолюбителей - третья, на сайте, посвященном одной из гильдий игры Lineage или WOW общаются совсем по-другому). И чтобы видеть свою индивидуальность, как раз и нужно смотреть по сторонам.
И не стоит делать подмены понятий. Стиль общения и поведения на портале - это та же самая категория, что и стиль общения и поведения на любом другом ресурсе. И не надо из этого на Портале делать культ непостижимости и монументальности.

Если говорить совсем уж на чистоту, то в стародавние времена (которые старожилы так любят вспоминать), люди просто играли и общались в свое удовольствие, опираясь всего лишь на несколько строк в правилах (в землях принят определенный стиль общения), придумывали себе сами и светские вечеринки, и прогулки под луной, и свадьбы, и дуэли. Никто особо не задумывался над стилистикой общения и поведения, все получалось как-то само собой. Сейчас же идут разговоры о том, что мол за половиной столиков нужно ввести обычную манеру разговора, раньше об этом даже и не задумывались. И говорит это не о том, что надо поощрять за "стильные посты" (о ужас... стильные посты... и где мерило их стильности-то), а о том, что людям надоело заниматься форумными ролевыми играми, о том, что у людей появились более интересные увлечения.

Повторюсь. Теперь стиль поведения в Землях несколько отличается от старого. Сравнивать их вы можете сколько угодно, но возродить (подарками или казнями), на мой взгляд, не получится. Время идет, все меняется.

Сэр Fox Darkwanderer, словарь, насколько бы он ни был академическим, не может отразить всего разнообразия ситуаций, а тем более - ситуаций в Интернете, которого в 1961 году, если не ошибаюсь, еще не было (хотя была электрификация всей страны).

Сэр Fox Darkwanderer, 15.07.2011 10:52
Если говорить совсем уж на чистоту, то в стародавние времена (которые старожилы так любят вспоминать), люди просто играли и общались в свое удовольствие, опираясь всего лишь на несколько строк в правилах (в землях принят определенный стиль общения), придумывали себе сами и светские вечеринки, и прогулки под луной, и свадьбы, и дуэли. Никто особо не задумывался над стилистикой общения и поведения, все получалось как-то само собой. Сейчас же идут разговоры о том, что мол за половиной столиков нужно ввести обычную манеру разговора, раньше об этом даже и не задумывались. И говорит это не о том, что надо поощрять за "стильные посты" (о ужас... стильные посты... и где мерило их стильности-то), а о том, что людям надоело заниматься форумными ролевыми играми, о том, что у людей появились более интересные увлечения.

С этим согласен: молодежь не умеет развлекаться :-)

Сэр Silver Lynx, 15.07.2011 12:20
Сэр Fox Darkwanderer, словарь, насколько бы он ни был академическим, не может отразить всего разнообразия ситуаций, а тем более - ситуаций в Интернете, которого в 1961 году, если не ошибаюсь, еще не было (хотя была электрификация всей страны).

Сэр Fox Darkwanderer, 15.07.2011 10:52
Если говорить совсем уж на чистоту, то в стародавние времена (которые старожилы так любят вспоминать), люди просто играли и общались в свое удовольствие, опираясь всего лишь на несколько строк в правилах (в землях принят определенный стиль общения), придумывали себе сами и светские вечеринки, и прогулки под луной, и свадьбы, и дуэли. Никто особо не задумывался над стилистикой общения и поведения, все получалось как-то само собой. Сейчас же идут разговоры о том, что мол за половиной столиков нужно ввести обычную манеру разговора, раньше об этом даже и не задумывались. И говорит это не о том, что надо поощрять за "стильные посты" (о ужас... стильные посты... и где мерило их стильности-то), а о том, что людям надоело заниматься форумными ролевыми играми, о том, что у людей появились более интересные увлечения.

С этим согласен: молодежь не умеет развлекаться :-)

Отнюдь, если кто-то развлекается не так как вы, то это не может означать, что он, она или они не умеют развлекаться. «Каждому своё» © пожалуй, во всех смыслах…

Сэр Wanderiel, 15.07.2011 13:06
Отнюдь, если кто-то развлекается не так как вы, то это не может означать, что он, она или они не умеют развлекаться. «Каждому своё» © пожалуй, во всех смыслах…

Отнюдь: люди часто нюхают клей лишь оттого, что не умеют читать, и читают потому, что не умеют играть в футбол.
То есть местная молодежь пишет безграмотно, с невообразимым техническим (?) сленгом, обилием солецизмов, варваризмов, авангардизмов и пр. без всякого намека на Стиль просто потому, что не умеет писать иначе. Если не считать длинных простыней a la hight fantasy, которые пишут оттого, что не умеют редактировать текст ;-)