Обсуждение правил и системы рейтинга для турнира по HММ5

Сэр jakazzy, 27.03.2007 13:18
мож только водников?

По существу, да, можно поставить только запрет на покупку водиных элементалов. Просто, если Элементальници вообще будет запрещено захватывать, тогда нарушение правил легче отловить. А так на 1.неделе скупил велов, пробыл всё что надо и уволил/слил их...
Ещё есть мнения по этому поводу?

а что часто бывает когда на стартовом респе есть элементальник?
На самом деле эт все провернуть можно и на 5 недели..главное чтоб контакта с противником не было..так что отловить все равно не получиЦЦо

Сэр jakazzy, 27.03.2007 13:36
а что часто бывает когда на стартовом респе есть элементальник?
На самом деле эт все провернуть можно и на 5 недели..главное чтоб контакта с противником не было..так что отловить все равно не получиЦЦо

Возможность, что противник зайдёт на твой респ и увидет, что Элементальник окрашен в твой цвет достаточно велик, чтобы некто нерысковал жульничить таким оброзом. По этому я и предлогаю именно запрет посещения самих Элементальниц.

На мой взгляд - излишнее ограничение.
На нормальных шаблонах, типа В2 или В3 элементальников никогда не бывает в стартовой зоне. Поэтому неоправданное преимущество на старте исключено. Там элементальники бывают в центре. Но возможность пробиться в центр имеют оба оппонента, поэтому все справедливо: просто еще один бонус более агрессивному игроку. К тому же в поздней игре элементальники не решают.
На тех шаблонах, где элементальники могут появиться в двух шагах от замка, можно договариваться о запрете. Хотя и тут все будет не совсем справедливо. Ибо за элементальники и лавки с артами отвечает одна и таже переменная при генерации карты. Иными словами возможна ситуация, когда у одного генерится элементальник, а у другого фургон. Такое случается нередко, например, на шаблоне К1. Что из этого более сильный бонус еще можно поспорить. Но в любом случае, если у одного игрока будет элементальник, которым он не сможет пользоваться, а у другого будет фургон с артами, которым он сможет пользоваться, это будет еще более несправедливо.
Мораль: играйте правильные шаблоны

кстати если кто не знал..элементальник не красиЦЦа в цвета.. оно работает как лагерь наемников

Сэр jakazzy, 27.03.2007 18:37
кстати если кто не знал..элементальник не красиЦЦа в цвета.. оно работает как лагерь наемников

Упс... позабыл
Только пару раз ими пользовался.

Блин, вы чурки причем здесь бонус аггресивному игроку - просто на В3 например (самом играемом шаблоне) центр достаточно большой и сгенерить этот элементальник может близко к одному игроку ( будь другой хоть трижды аггресивен он может просто тупо не успеть ) 4 водника на первой второй очень сильное преимущество .есть шаблоны где этих эдементальников больше , чем 1 там вообще на второй неделе можно собрать их штук 12 ( в моей игре с арроу такое было : на второй неделе 12 водников на 4ой -26) если кто не знает , сильнее магов нету - на 4ой даже при прухе эльф может иметь максимум 18-20( больше если есть двеллинг) друидов - сравните и почувствуйте разницу.....На самом деле я против не потому , что водники рулят , а потому что элементальники не охраняются если бы была охрана , я был бы не против.

ну там в принципе еще попадаются неохраняемые хижинки найма высокоуровненвых - нормально?
Думаю можно и запретить - не суть важно вроде - обычно помагает себя смело левым чувствовать пока на ГГ не напорешься ток.

Запретить элеметалей... может еще и шахты золотые запретить?
Прибегаешь в центр на В3, на второй недели, а элеметалей НЕЛЬЗЯ, шахты НЕЛЬЗЯ, свитки НЕЛЬЗЯ!!!.. "Что делать?" Сидеть и пять недель ждать соперника, пока он вылезет.
Давайте просто давать фору, а за фору начислять больше очков. Хочет человек без элеметалей, ну пусть играет, а если выиграет, получает +30 к очкам. Хочет рендомным героем и замком, получает +300. Хочет без магии, лавки артефактов, шахт и по минуте на ход +5000. А при проигрыше отнимается как обычно.

Сэр denden, 28.03.2007 01:22
ну там в принципе еще попадаются неохраняемые хижинки найма высокоуровненвых - нормально?

По моему, Лагерь беженцов такой дисбаланс в игру невносит.

Учитивая, что народ далеко не однозначно высказался по поводу Элементальников, откривается голосование сроком до 11.04.2007.
1) Запретить пользоватся Элементальниками;
2) Запретить, но только скупку водиных элементалов в Элементальниках;
3) Некакой запрет на пользование Элементальников ненужен.

Голосую за 1.вариант, т.е, запретить пользоватся Элементальниками в принципе.

Сэр moz, 28.03.2007 01:14
Блин, вы чурки причем здесь бонус аггресивному игроку - просто на В3 например (самом играемом шаблоне) центр достаточно большой и сгенерить этот элементальник может близко к одному игроку ( будь другой хоть трижды аггресивен он может просто тупо не успеть ) 4 водника на первой второй очень сильное преимущество .

ну да центр там большой. Только на мой взгляд, это вообще не аргумент для случайных карт. Вот, например, jakazzy тут сгенерил карту, где обе золотых шахты находились в полуходе от моего выхода в центр. То есть мне до них обеих было полтора дня бежать из замка, а ему - неделю. Что ж теперь и золотыми шахтами запретить пользоваться?
Зато у него были пресловутые водники На самом деле, очень мала вероятность того, что все вкусности лежат рядом с одним игроком, а рядом с другим - только всякий мусор.

Сэр moz, 28.03.2007 01:14
есть шаблоны где этих эдементальников больше , чем 1 там вообще на второй неделе можно собрать их штук 12 ( в моей игре с арроу такое было : на второй неделе 12 водников на 4ой -26)

Да было такое. Но я, как ты помнишь, не жаловался на это Ты в той игре контролировал центр и 26 водников были вполне адекватным бонусом за это.
Да и вообще, в поздней игре из-за логарифмического прироста спелпауера они не решают.

Итак, я голосую за то, чтобы оставить официальные правила без измений. В отдельных партиях все враги водников могут договариваться их не использовать.

PS:

Сэр moz, 28.03.2007 01:14
Блин, вы чурки

Этот аргумент особенно впечатлил О, великая гидра, конечно мы все смиренные чурки внемлем твоему мудрому гласу. Сколько раз нужно сделать "ку"?

Сэр CatanaKC, 28.03.2007 08:20
Запретить элеметалей... может еще и шахты золотые запретить?
Прибегаешь в центр на В3, на второй недели, а элеметалей НЕЛЬЗЯ, шахты НЕЛЬЗЯ, свитки НЕЛЬЗЯ!!!.. "Что делать?" Сидеть и пять недель ждать соперника, пока он вылезет.
Давайте просто давать фору, а за фору начислять больше очков. Хочет человек без элеметалей, ну пусть играет, а если выиграет, получает +30 к очкам. Хочет рендомным героем и замком, получает +300. Хочет без магии, лавки артефактов, шахт и по минуте на ход +5000. А при проигрыше отнимается как обычно.

ну так и будем играть одним замком с разным цветом штанов
только не надо передергивания.
Я же говорю : я против только потому, что они не охраняются...была бы охрана , я был бы за. То есть , чтобы получить достаточно сильный бонус, надо сначала пробить охрану ( ведь на шахте стоит охрана , как ты сам знаешь)

Сэр Arrow, 28.03.2007 11:53

Сэр moz, 28.03.2007 01:14
Блин, вы чурки

Этот аргумент особенно впечатлил О, великая гидра, конечно мы все смиренные чурки внемлем твоему мудрому гласу. Сколько раз нужно сделать "ку"?

3 раза с тебя хватит, жалкий убийца.
Всем отдыхать полчаса.
п.с. это бы не аргумент чурка здесь только Тазег

хыхы этожемоз что взять с гидры...
вообще я согласен с арроу.. иногда генерит так что без элементалей там вообще без вариантов

jakazzy тут сгенерил карту, где обе золотых шахты находились в полуходе от моего выхода в центр. То есть мне до них обеих было полтора дня бежать из замка, а ему - неделю. Что ж теперь и золотыми шахтами запретить пользоваться?Зато у него были пресловутые водники

на самом деле там еще были нычки зомби, монахов ,мечников
другой вопрос что денег чтоб все эт скупить не было

В связи с техническими проблемами беру неопределную по долготе паузу.

Все сюда...www.heroesportal.net/tavern/?id=206180&pagenum=5&0.4214430046691586#last
Читаем и высказываемся о турнире с призовым фондом 100$.

Сэр moz -
Я же говорю : я против только потому, что они не охраняются...была бы охрана , я был бы за. То есть , чтобы получить достаточно сильный бонус, надо сначала пробить охрану ( ведь на шахте стоит охрана , как ты сам знаешь)

Полностью согласен с Мозом, такие существа как Водники, дают огромное преимущество, особенно на ранних стадиях игры и их двеллинг должен вполне серьезно охранятся.

Прошу прошение за долговременное отсудсвие. С момента открития голосования проголосовало всего 5 монстров.
- 2 монстра проголосовало разрещить ползоватся Элементальниками без ограничений (Сэры Arrow и jakazzy);
- 2 монстра проголосовало запретить только скупку водиных элементалов в Элементальниках (Сэры moz и Omyt)
- 1 монстр (Сэр Ernests) проголосовал запретить пользоватся Элементальниками вообще (в том числе Водниками). Чесно сказать, своё мнение поменял и присоединяюсь к мнению Сэров moz и Omyt.

И того принято решение:
официально запретить скупку водиных элементалов в Элементальниках.

P.S. Ждём ведущего, чтобы этот пункт был добавлен в паравила.

Сэр Ernests, 24.05.2007 14:59
Прошу прошение за долговременное отсудсвие. С момента открития голосования проголосовало всего 5 монстров.
- 2 монстра проголосовало разрещить ползоватся Элементальниками без ограничений (Сэры Arrow и jakazzy);
- 2 монстра проголосовало запретить только скупку водиных элементалов в Элементальниках (Сэры moz и Omyt)
- 1 монстр (Сэр Ernests) проголосовал запретить пользоватся Элементальниками вообще (в том числе Водниками). Чесно сказать, своё мнение поменял и присоединяюсь к мнению Сэров moz и Omyt.

И того принято решение:
официально запретить скупку водиных элементалов в Элементальниках.

P.S. Ждём ведущего, чтобы этот пункт был добавлен в паравила.

в принципе там не катят только земные, все остальные не плохи , если элементальников 2 или 3 , можно собрать стек огоньков или стек воздшников, а это как фурии - все знают каких результатов можно добиться фуриями?:
так что Эрни считай , я за полный запрет элементальников, пока охрану не сделают. Но мне по барабану , я готов поддержать даже просто запрет водников.

там еще же есть хижинки такие - где 4-й уровень случайный сидит обычно но видел и ракшас к примеру - это что то же тогда запрещать?

Сэр denden, 1.06.2007 17:59
там еще же есть хижинки такие - где 4-й уровень случайный сидит обычно но видел и ракшас к примеру - это что то же тогда запрещать?

ты про лагеря разбойников? так может любого монстра нагенерить из 4*2*7 =56 видов ( еще элемов самих) то есть 60 шанс , что ты соберешь стек ничтожен.. иногда конечно приятно иметь 2 дерева или там 3 инка , чтобы блесс кастовать - про пропирает там редко, в элементальниках же шанс на "хороших элемов" = 3/4 именно поэтому я против

Я вот, что думаю Лавку артефактов то же нужно запретить, серьезный перевес в сторону того у кого она будет. Я как то раз, играл против Академии, так мало того, что у него в замке арты можно купить. У него на локации была лавка и он там кучу артов накупил. В итоге его герой был по параметрам выше моего. А его герой из своей локации даже не вылазил. А мой герой еще три деревни проставил!!!...
Предлагаю Лавку артефактов запретить, вообще..

На том же шаблоне В3 она может быть в центе и никем не охраняется.

Сарказм CatanaKC понятен.
Вроде играли на первом турнире Лигы, и нечего, элементальныки некому немешали ...

Сэр Arrow, 27.03.2007 18:16
На мой взгляд - излишнее ограничение.
... за элементальники и лавки с артами отвечает одна и таже переменная при генерации карты. Иными словами возможна ситуация, когда у одного генерится элементальник, а у другого фургон. Такое случается нередко, например, на шаблоне К1. Что из этого более сильный бонус еще можно поспорить. Но в любом случае, если у одного игрока будет элементальник, которым он не сможет пользоваться, а у другого будет фургон с артами, которым он сможет пользоваться, это будет еще более несправедливо.

Такое чудо вроде возможно, только на странных шаблонах К2_2 и К2_3. Может наверное на К1_2 и К1 встретиться с меньшей вероятностью.

Из играемых шаблонов возможна подобная несправедливость - на N2_2 токо не стартовом а на своем тупиковом миниреспике - у одно есть у другого нет.

Конечно есть такой недостаточек, что они входят в группу, где мануфактуры-машинерия прочее... и не охраняются

Надеюсь исправят все ж генератор - еще и деревья силан бы)

Я по элементальницам как воздерживаля. так и продолжаю

Сэр CatanaKC, 5.06.2007 13:32
Я вот, что думаю Лавку артефактов то же нужно запретить, серьезный перевес в сторону того у кого она будет. Я как то раз, играл против Академии, так мало того, что у него в замке арты можно купить. У него на локации была лавка и он там кучу артов накупил. В итоге его герой был по параметрам выше моего. А его герой из своей локации даже не вылазил. А мой герой еще три деревни проставил!!!...
Предлагаю Лавку артефактов запретить, вообще..

На том же шаблоне В3 она может быть в центе и никем не охраняется.

давно об этом думал - пока сраные ниваловцы не введут охрану для лавок предлагаю запретить тоже. Пользоваться той которая в замке у како и данжа , можно
На самом деле , это беда конкретного шаблона

Сэр moz, 5.06.2007 23:14
давно об этом думал - пока сраные ниваловцы не введут охрану для лавок предлагаю запретить тоже. Пользоваться той которая в замке у како и данжа , можно
На самом деле , это беда конкретного шаблона

Moz, да Catana же издевается... Смотри его прежний пост

Сэр CatanaKC, 28.03.2007 08:20
Запретить элеметалей... может еще и шахты золотые запретить?
Прибегаешь в центр на В3, на второй недели, а элеметалей НЕЛЬЗЯ, шахты НЕЛЬЗЯ, свитки НЕЛЬЗЯ!!!.. "Что делать?" Сидеть и пять недель ждать соперника, пока он вылезет.
Давайте просто давать фору, а за фору начислять больше очков. Хочет человек без элеметалей, ну пусть играет, а если выиграет, получает +30 к очкам. Хочет рендомным героем и замком, получает +300. Хочет без магии, лавки артефактов, шахт и по минуте на ход +5000. А при проигрыше отнимается как обычно.

Чесно сказать, раде меня тоже можно пользоватся Элементальниками без ограничений. - Есть стимул быстрее пробытся и разведать другые територии - по сушеству тоже самое, что в Heroes III с Ульями и Консервами.
Не плохо, конечно, чтобы разработчики зделали все болие мение ценные обекты охраняемими, но пока, раде меня и так можно играть...

Тоже не хочется запретов на самом деле. Пусть уж случай рулит на случайных. Но тоже актиный сторонник охраны на таких объектах о чем на Нивале и пишу) Но сдается мне Сатана сейчас не совсем уж пошутил - зрит в корень)

На B3 проблем то нет на самом деле - раньше центр пробил - получай приз, как и на других B шаблонах. Если продолжать дальше, то и утопу будет нельзя захватывать - если она рядом со своим выходом сгенерилась до момента появления там ГГ оппонента)

Проблема в том, что в эту группу объектов собранны ну очень разные по важности вещи: забаненные форт и картограф; бессмысленные фатория и лавка машин и наконец лавка артов и элементальня (лагерь беженцев то же тут поди?).

И особенна эта проблемка видна на шаблонах класса N, где помимо центра у каждого есть свой тупиковый миниреспик, где может быть лавка артов а может фактория. А также шаблонах класса К, на которых круг одинаковых респов, на каждом из которых опять же может быть лавка артов - может фактория.

Если исходить из того, что есть в 2.1. С учетом всего сказанного - видимо просто воспринимать как элемент случайности и везения и разрешать уж пользоваться. Другой вариант - запретить и лавки и элементальницы и лагеря беженцев.... как-то не очень мне симпатично. А с учетом того, что все это в одной группе сидит, как правильно заметил Арроу, запретить одну вкусность оставив другую - это только увеличить возможное преимущество от везения (у одного лавка - у другого элементальня).

Так что все же мнение у меня созрело) Варианта 2. Либо запрет использования всех сооружений этой группы, либо ничего.
С учетом всего этого, я пока против запрета

Сэр Ernests, 6.06.2007 08:37

Сэр moz, 5.06.2007 23:14
давно об этом думал - пока сраные ниваловцы не введут охрану для лавок предлагаю запретить тоже. Пользоваться той которая в замке у како и данжа , можно
На самом деле , это беда конкретного шаблона

Moz, да Catana же издевается... Смотри его прежний пост

Сэр CatanaKC, 28.03.2007 08:20
Запретить элеметалей... может еще и шахты золотые запретить?
Прибегаешь в центр на В3, на второй недели, а элеметалей НЕЛЬЗЯ, шахты НЕЛЬЗЯ, свитки НЕЛЬЗЯ!!!.. "Что делать?" Сидеть и пять недель ждать соперника, пока он вылезет.
Давайте просто давать фору, а за фору начислять больше очков. Хочет человек без элеметалей, ну пусть играет, а если выиграет, получает +30 к очкам. Хочет рендомным героем и замком, получает +300. Хочет без магии, лавки артефактов, шахт и по минуте на ход +5000. А при проигрыше отнимается как обычно.

Чесно сказать, раде меня тоже можно пользоватся Элементальниками без ограничений. - Есть стимул быстрее пробытся и разведать другые територии - по сушеству тоже самое, что в Heroes III с Ульями и Консервами.
Не плохо, конечно, чтобы разработчики зделали все болие мение ценные обекты охраняемими, но пока, раде меня и так можно играть...

я знаю, что он издевается, я там кстати оставлял пост про цвет штанов.
ПРОСТО в трешке , в консерве сидели грифы числом от 50 до 200 штук,а здесь бери просто и тупо покупай элемов.... а не охраняемая лавка артов, это вообще за гранью фантастики.. Я не предлагаю, резать вообще все, и оставлять один замок с разным цветом штанов.Просто некоторые вещи для меня кажутся уж очень дебильно сделанными, если мы в силах это поправить, хоть как-то почему бы этого не сделать.
Давайте напишем 20 писем в нивал , Пси говорит , что разрабы реально читают форум свой и действительно многие вещи поправили именно после многоих постов на форуме. Ну так давайте всем кучей напием , чтобы в установках шаблона, Элементальницы и лавки артов были с защитой, Кстати нычки высокоуровневых существ в трешном генератор охранялись дополнительно , и охрана там была высокой.

а я писал уже) да и говорили другие тож. Можно конечно волну устроить - ток не потерли бы злые модеры за повторы)