Проект "Школа Мастерства" (обсуждение)

Приветствую всех!
За последние дни мне несколько раз поступало предложение создать Школу Мастерства.
Основная идея: сильные игроки играют он-лайн дуэль на определенной карте (чтобы избежать дисбаланса), которую присылает им ведущий дуэлей. После игры игроки выкладывают подробное описание игры, и более слабые игроки могут сыграть ее по описанию, чтобы понять как играть.
Выношу на обсуждение следующие вопросы:
1. Размер и тип карты
2. Влияние такой игры на рейтинг (несомненно, оно должно быть, и быть весомым)
3. Принцип определения "сильных" игроков, которые могут играть такие дуэли.
4. Размеры арробного вознаграждения за подобные игры (получать будут как победитель, так и проигравший)
5. Если какие-то вопросы забыл указать, дополняйте

Не привожу ни одного услышаного мной мнения, чтобы не наложился отпечаток моего отношения.
предлагаю авторам мнений сделать это самим.

Изменено 6.09.2006 18:02 пользователем chekist

1) L+U, 2sm4d(3)
2) Подъем вверх по рейтингу на 2 позиции
3) Игроки иимеющие онлайн феоды и находящиеся в первой 10-ке текущего турнира
4) 500 победителю и 250 проигравшему.

1. По выбору ведущего. Думаю таких игр будет несколько. Должны быть разные по типу карты.
2. Категорически против каких-то экстренных очков!!! Обычная игра, плата арробами. Если давать рейтинг то сильные игроки будут набирать в добавок кучу очков. Их не возможно будет догнать.
3. Определяет ведущий, по рейтингу, феодам, соотношению победпаращений.
4. Не знаю. Нужно давать много...Если очень хорошее описание...750, 500(оба ж будут описывать)...

Вопрос: 5. Сколько таких игр будет в сизоне, кто будет определять это количество?
Ответ: 3-5 игр. Кто и когда играет - на усмотрение ведущего.

Главное: Не надо подгонять все версии под одну гребенку!!

1. Л+П рендом 160%
2. Думаю просто как зачетная партия турнира. (Награду давать ароббами)
3. Определять нужно по достингнутым результатам в онлайне на портале, или в очных турнирах.
4. На усмотрение магистров. Думаю можно давать стандартную сумму. (но определять лучшую игру сезона в школе голосованием. за что дополнительно копейку дать)

1. Предлагаю использовать карты от М+U до XL-U
2. Тройная прибавка к рейтингу относитьно обычной игры.
3. первые 16 человек общего рейтинга
4. 500 победителю и 250 проиравшему.
при регулярном участии в течении 2-3 сезонов - членство в гильдии в качестве консультанта (с постоянной зарплатой в 200 @)
5. Игры делать ежемесечными.

Участвовать в турнире и играть такое кол-ко игр у многих хороших игроков нет возможности(и получается,что лидерами становятся те,кто имеет возможность играть очень много) Поэтому серьезные игроки(с Хирус бай например.) в большенстве своем даже и не пытаются участвовать в турнире,понимая,что это бесполезно.И как аналог можно было-б ввести так называемые дуэли между сильными игроками,после чего они должны по дням расписать игру(а может и выложить сейвы) За это и ввести аэробную поддержку.Получится с одной стороны что-то типа школы как в лиге героев(где новички,изучая отчеты сильн игроков подневно смогут сущ повысить свой уровень) и с др привлечет на портал сильных игроков,которые будут стремиться подвердить на этом рессурсе свой статус.Я предлагаю ХЛ с компами,т к там нет такого дисбаланса,как на шаблонах Л-ах,где у одного и двелинги,и консервы,а у др ничего,и также нет сверх быстрых встреч,в результате чего всегда можно наверстать плохой старт,и,играя на этих шаблонах в клубе(с сильными игроками) не разу не было ситуации,чтобы у проигравшего не было шансов выиграть(что сплошь и рядом бывает на Л-ах двушках(на которых сейчас играют)),далее было-бы неплохо назначить по дуэлям судью-ведущего(который связывался с дуэлянтами,и,главное,генирил-бы рандомную карту для дуэли(чтоб не было у одного из игроков возможности просматривать ее при  игре в редакторе),а после одному высылал запороленный сейв,а др-пароль) или-же выбирал сбалансированную неизвестнуюигрокам карту из коллекции портала ; нужно,чтоб играли дуэлились только сильные игроки(чтоб было смысл изучать из отчет),определять их можно или по мнению ведущих турнира(леди Аш достаточно компетентна в этом вопросе) или-же, по рекомендации ведущему кем-либо из игроков,высокий класс которых не вызывает сомнения ,а если это новички- то чтоб они предоставили подробное описание ведущему дуэлей одной из своих игр подневно,из которой он определит.насколько хорошо те играют и можно-ли их допускать к дуэле.

Можно сделать отдельную тему" Дуэль",где игроки,утвержденные ведущим для участия в дуэли могут оставлять заявку,в какое время и какой день они смогут сыграть,на каком размере карты и в течении какого времени.А ведущий генерит или находит в копилке к этому сроку карту и утверждает соперника

По поводу рейтинга,если это будет ЭЛО-не согласен(тройная прибавка-многовато)
 
Игры сделать постоянными(или учитывать результат по ним за промежуток не менее года)

Аэробба,если это карта ХЛ с подземельем-то 1000 победителю,и  500 проигравшему(не забывайте,игроки должны выложить подневные описания и также то,что играют с сильным противником) ; если игра будет происходить на карте размером L с подземельем-то 500 и 250

Когда я писал о картах ХЛ с компами,я имел введу с подземельем и только шаблон 8мм6 (только на таком шаблоне и размере,ИМХО,нету дизбаланса и даже,если одному и повезет больше др на старте,всегда есть возможность наверстать далее(из где-то 20-ти сыгранных мною на этом шаблоне игр у проигравшего ВСЕГДА была возможность выиграть(в отличие от двушек Л-к,где каждая вторая партия напрямую зависит от халявы у одного игрока и ее отсуствие у др) На таком шаблоне и размере побеждает действительно сильнейший,а неудачливый.И как др вариант-карты с копилки,пусть меньшего размера,но полностью сбалансированные(проверяются ведущим)

Сэр Gynnar, 23.08.2006 22:14
Когда я писал о картах ХЛ с компами,я имел введу с подземельем и только шаблон 8мм6 (только на таком шаблоне и размере,ИМХО,нету дизбаланса и даже,если одному и повезет больше др на старте,всегда есть возможность наверстать далее(из где-то 20-ти сыгранных мною на этом шаблоне игр у проигравшего ВСЕГДА была возможность выиграть(в отличие от двушек Л-к,где каждая вторая партия напрямую зависит от халявы у одного игрока и ее отсуствие у др) На таком шаблоне и размере побеждает действительно сильнейший,а неудачливый.И как др вариант-карты с копилки,пусть меньшего размера,но полностью сбалансированные(проверяются ведущим)

Может я конечно и ошибаюсь, но насколько я понял основная идея во всём этом была научить новичков играть онлайн. Если так, то на мой взгляд карта ХЛ с компами не очень подходит, т.к первое сама ХЛ уже немного по другому играется, а второе, это то что компы делают игру ещё более специфичной! Учится дуэли нужно на тех партиях, которые играются по правилам чемпионата! То что так будет больше дизбаланса не играеет никакой роли, потому что новичкам как раз и придётся в своих дуэлях с ним столкнуться! Поэтому обучающие партии должны быть максимально приближены к обычной дуэли!

Размеры и шаблоны карт игроки будут выбирать сами...  А основная цель,сэр Faster,-научить новичков ИГРАТЬ и привлечь сильных игроков,у которых нет возможноти постоянно играть,чтобы быть в лидерах турнира и ,соотвественно, нет стимула там играть.Поэтому между ними будут устраиваться дуэли,которые затем будут описываться и по ним будут учиться новички. И  играть онлайн-это вовсе не значит играть именно, на шаблонах двойках(многие хорошие игроки предпочли бы именно 8мм6 ХЛ с подземкой,но введу затяженности такой игры(бывает и целую ночь) на турнире их не играют) И сильные игроки одинаково хорошо играют и на Л-х,и на ХЛ-х,просто на последних не так сказывается начальный дизбаланс,а прибавление компов делает стратегию игры более разнообразной(можно пойти на компа(и это принесет доп доход в день и войко на след неделе),а можно остаться на респе и полностью зачистить его и хорошо отстроиться,что важнее,где приоритет?)(и,бывает,одному дадут двелинги,консервы,а у др ничего,кроме денег, нет,и,первый остается на своем респе,завоевывая нычки и т п,а второй бежит к компу,завоевывает его,отстраивает и к третьей неделе по мясу сравнивается с первым,что выравнивает обоюдные шансы на победу).  Умение грамотно проанализировать ситуацию и принять верное решение и является показателем сильной игры(и чем больше вариантов-тем лучше при игре  хороших игроков) А по поводу игры с дизбалансом-так какой интерес у новичков будет их изучать? Они не научатся играть,если описываться будут партии,где у одного куча двелингов,консерв и проч халявы,которые он тупо берет,все скупает и идет все сносить(и выигрывает даже существенно более хорошего игрока,из-за того,что ему повезло,а у др игрока ничего нет и он даже своей безошибочной игрой не в состоянии изменить итог партии(таких описаний полно в текущем турнире))

А почему обязательно рандомы? Вполне можно подобрать фиксированную сбалансированную карту нужного размера, и провести дуэль на ней.

Давайте подеремся!

Предлагаю использовать карты от М+U до XL-U, Л+П рендом 160%, L+U, 2sm4d(3)

Все поединки на карте одного размера? Надо учить всему - в том числе как действовать на очень маленьких и на очень больших картах...

Подъем вверх по рейтингу на 2 позиции, Тройная прибавка к рейтингу относитьно обычной игры

Предположин есть два игрока одного уровня на 6 и 7 месте. У одного чуть больше очков. Тому кто на 6 месте довелось играть такую партию, а тому кто на 7 не довелось. Что получитя? От одной партии тот кто на 6 уйдет в большой отрыв от 7го. Это правельно??

Сэр Ambassador, 24.08.2006 07:28
А почему обязательно рандомы? Вполне можно подобрать фиксированную сбалансированную карту нужного размера, и провести дуэль на ней.

Я писал про это  " или-же ,чтоб ведущий выбирал сбалансированную неизвестнуюигрокам карту из коллекции портала " ,могу еще раз ответить:

 Очень будет неплохой вариант(главное,чтоб она обоюдно была неизвестна игрокам и на ней не было каких-то фишек,которых не встретишь на обычной рандомной карте и к которым игроки не будут готовы(типа,пробьешь лотс 7-го уровня и присоединяться ни с того,ни с сего штук пять ржавых драконов или-же захватишь золотой рудник,а на выходе из него из неоткуда на тебя нападет лотс 6-го уровня и т п)

Сэр Maximix, 24.08.2006 10:00
Давайте подеремся!

Предлагаю использовать карты от М+U до XL-U, Л+П рендом 160%, L+U, 2sm4d(3)

Все поединки на карте одного размера? Надо учить всему - в том числе как действовать на очень маленьких и на очень больших картах...

Подъем вверх по рейтингу на 2 позиции, Тройная прибавка к рейтингу относитьно обычной игры

Предположин есть два игрока одного уровня на 6 и 7 месте. У одного чуть больше очков. Тому кто на 6 месте довелось играть такую партию, а тому кто на 7 не довелось. Что получитя? От одной партии тот кто на 6 уйдет в большой отрыв от 7го. Это правельно??

Правильно, так как этот 6 сыграл довольно трудную игру и кроме этого потрудился над подробным её описанием.

имхо, лучше играть правленный вручную рандом.

Сэр Dreamcatcher, 24.08.2006 16:56
имхо, лучше играть правленный вручную рандом.

imho itak nekotoryh ot randomov uje townit (ne menja kone4no, mne do etogo ewe daleko   ) a esli igrat' na handmade karte - eto pridast interesu i raskroet wirotu talanta togo ili inogo igroka.
P.S. toje ho4u dueli igrat', toka feodov ne imeu

1) L - 2sm4d(3) 160%
2) Думаю @ вполне хватит за участие...
3) По результатам последнего он лайн турнира
4) 500 победителю и 250 проигравшему.

1)L+U - Фиксы нужны 100% (желательно основаные на какомнибудь играбельном типлейте) чтоб все чесно было причем чтобы игроки или незнали эти карты или чтобы гильдия позаботилась о картах специально для таких дуэлей!
2,3,4,) особо не важно!

Гиблое дело. Из сильных игроков навряд ли кто согласиться этим заниматься.
Выскажу своё мнение- чтение отчётов хоть какой супер игры мало чему научит. Единственная из них польза- знаешь к чему стремиться (временные сроки). Можно для себя сделать лишь общие выводы- к примеру, высокоуровневые нычки надо брать на первой неделе, утопию на 3-ей. Что само по себе ничего не даёт.
Если хотите научиться хорошо играть, то единственный путь- играть с сильными игроками, причём много играть. Записывать сейвы каждого дня, а после игры их разбирать. Попробовать за соперника сделать так же, как и он. Провести так же битву (или лучше), искать ошибки в игре (и своей и соперника), анализировать, как их можно было избежать. Если что-то не получается, то не стесняться спрашивать. А по другому никак Успехов всем!

Поддерживаю Sansanichа. Для меня отчет всего лишь повод попросить сейвы у игрока не больше и не меньше. Меня что то заинтересоывало я просто прошу сейвы и смотрю их, изучаю. ИМХО подробный отчет не обязателен. Описание острых моментов игры, вроде взятия например макс консервы на 2 неделе, должно сподвигнуть новичков к разбиранию сейвов данной игры. Так что сейвы обязательны если цель данных дуэлей чему то научить новичков да и не только их.

Сэр Sansanich, 4.09.2006 10:50
Гиблое дело. Из сильных игроков навряд ли кто согласиться этим заниматься.

А на сколько игрок по вашему д. б. сильным?

Сэр VantuS, 5.09.2006 16:53
А на сколько игрок по вашему д. б. сильным?

Если проигрываешь сопернику значит он для тебя сильный.

Ладно, считаю что тема себя исчерпала
Снята с важности.