Предложения по офф-лайн турнирам Герои5.

Сэр White Sefferot предлогал:

Сэр White Sefferot, 25.10.2006 13:28

Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500    (6 на феод)
_______________________

Nightmare (Кошмары)                    - 460  (7 на феод)

_______________________

Archlich (Архиличи)                      - 350  (6 на феод)
_______________________
               
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 280    (6 на феод)    
_______________________
 
Inquisitor (Инквизиторы)               - 250  (6 на феод)  
_______________________

Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 200 (8 на феод)

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
Дело в том, что Deep Hydra (Пещерные гидры) обладает громадным как на 5-тый уровень НР - 125, каждый свой ход существенно востанавливает свое здоровье, атакует несколькими головами безответно и действительно крутой юнит в сравнении с остальными особенно с Джинами. Пещерные Гидры могли бы дать фору некоторым монстрам 6-того уровня.

Тут я полностю согласен с Сэром White Sefferot, по этому полностю поддерживаю его изначально предложеную цену на Гидр 500@, с снижением цены до 480@ (по инициативе Леди Light Wing) несогласен.

МОНСТРЫ 1 УРОВНЯ
Sprite (Дриады)       - 55 (24 на феод)
____________
Assassin (Ассасины) - 40 (20 на феод)
____________
Master Gremlin (Старшие гремлины) - 30 (40 на феод)
____________
Familiar (Черти)                - 25  (32 на феод)
____________
Peasant (Крестьяне)          - 15      (49 на феод)
Conscript (Ополченцы)       - 20*
____________
Skeleton (Костяные воины)              - 12 (46 на феод)
Skeleton Archer (Костяные лучники) - 25*
____________________________________
* Разная концепция негрейженых и грейженых монстров даного уровня.

МОНСТРЫ 2 УРОВНЯ
Вlood Maiden (Бестии)  - 80   (10 на феод)
Blood Fury (Фурии)       - 120 *
_____________________
War Dancer (Танцующие со смертью)   - 85 (18 на феод)
_____________________
Archer (Лучники)            -  50   (24 на феод)
Marksman (Арбалетчики)  -  75 *
_____________________
Obsidian Gargoyle (Обсидиановые горгульи) - 60 (28 на феод)
_____________________
Horned Overseer (Огненные демоны)      - 50 (32 на феод)
____________________
Plague Zombie (Чумные зомби)               - 45 (30 на феод)
_____________________________________

МОНСТРЫ 3 УРОВНЯ
Master Hunter (Мастера лука)    - 120    (14 на феод)      
________________________
Cerberus (Церберы)                   - 110 (16 на феод)
________________________
Spectre (Призраки)                   - 90   (18 на феод)
________________________
(Минотавры-стражи)                 - 80 (12 на феод)
________________________
Steel Golem (Стальные големы)   - 65  (18 на феод)
________________________
Squire (Латники)                       - 55  (20 на феод)  
_______________________________________
МОНСТРЫ 4 УРОВНЯ
Druid Elder (Верховные друиды)       - 200   (8 на феод)
______________________________
Vampire Lord (Высшие вампиры)      - 190  (10 на феод)
______________________________
Grim Rider (Темные всадники)          - 180  (8 на феод)
______________________________
Archmage (Архимаги)                      - 160 (10 на феод)
______________________________
Imperial Griffin (Королевские грифоны) - 160  (10 на феод)
______________________________
Succubus Mistress (Демонессы)          - 135  (11 на феод)
_____________________________________________

МОНСТРЫ 5 УРОВНЯ
Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500    (6 на феод)
_____________
Nightmare (Кошмары)                    - 460  (7 на феод)
_____________
Archlich (Архиличи)                      - 350  (6 на феод)
_____________
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 300    (6 на феод)    
_____________
Inquisitor (Инквизиторы)               - 280  (6 на феод)  
_____________
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 220 (8 на феод)
_______________________________
МОНСТРЫ 6 УРОВНЯ
Ancien Treant (Древние энты)       -  800  (5 на феод)
______________
Paladin (Паладины)                       - 720 (4 на феод)
______________
Pit Lord (Пещерные владыки)         - 680 (4 на феод)
______________
Shadow Matriarch (Владычицы тени)- 620 (4 на феод)**
______________
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)       - 600 (4 на феод)**
______________
Wraith (Вестники смерти)              - 580 (4 на феод)**
_______________________________
** Компромисное предложение сэру Ернестс. Слишком мало высказывающихся было по 6-му уровню. Цены на 6-й уровень пока под вопросом.
МОНСТРЫ 7 УРОВНЯ
Black Dragon
(Черные драконы)        - 2000+1ш. серы (2 на феод)
_____________
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 1900+1ш. самоцветов (2 на феод)
_____________
Archangel (Архангелы)  - 1800+1ш. кристалов (2 на феод)
_____________
Titan (Титаны)            - 1700+1 ш. самоцветов (2 на феод)
_____________
Arch Devil (Архидьяволы)  - 1500+1ш. серы (2 на феод)
_____________
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1100+1ш. ртути (3 на феод)
_______________________________

Группа Елементалей:
(4 на 1 феод)
1. Air Elemental (Воздушные элементали)  - 200 -- 4 ур.*
2. Water Elemental (Водные элементали)   - 150 -- 4 ур.
3. Fire Elemental (Огненные элементали)   - 120 -- 3 ур.
4. Earth Elemental (Земные элементали)    - 80  -- 3 ур.
______________________________
Группа остальных:

1. Phoenix (Фениксы)                  - 1000@ + 5$**
2. Death Knight (Рыцари смерти)   - 500@ + 2$  -- 6 ур. (2 на 1 феод)***
______________________________

  * Монстр приравнивается к существу 3-4 уровня со всемя вытекающими последствиями.
** К арробной цене прилогается и сумма в долларах США. Спросите кто будет покупать? Отвечу. Когда рынок в пятых заработат первым буду я. (для красоты и развития Портала)
*** Монстр приравнивается к существу 6 уровня, можно покупать 2 шт. на 1 феод и к арробной цене прилогается 2$ зеленых доллара.

   Чтобы от пятых земель была выгода Порталу, (и это обсуждалось нами раньше) предложил жителям пятых на расмотрение цены в долларах на крутых существ. Много или мало решать вам и мне. Те, кто согласился с скорегированными ценами на 1-7 уровень "доморощенных" существ, прошу высказывать свои мнения по градации и ценах на нейтралов. Я их старался сделать гармоничными с остальными ценами 1-7 ур.

Хух, устал. Для удобства жителей, вывел цены всех грейженых монстров, тех негрейдов кого мы оставляем, нейтралов в одной странице.
Еще раз прошу ВСЕХ пятерочников, кто не высказывал свои пожелания, предложения (в независимости от уровня игры) высказаться! А тех, кто активно брал участие в обсуждениях, еще раз внимательно пробежать глазами по списку и отыскать неточности, т.п. промахи (если они есть) и еще раз проголосовать, выходя из изменений.
  Если есть конкретные замечания, то конкретно по-порядку приводите их. (чтобы видно было есть ли у вас эдиномышленники).
    Все...

Сэр White Sefferot, 14.11.2006 14:03
Еще раз прошу ВСЕХ пятерочников, кто не высказывал свои пожелания, предложения (в независимости от уровня игры) высказаться!..

По-моему, всё отлично.

Упс, опечатка:
P.S. War Dancer (Танцующие со смертью)   - "65" (18 на феод).

Так, продолжу свои замечания по поводу цен на на монстров 5-того уровня.
Пожалуй самие главные возрожения у меня по поводу цены на Кошмаров. Сэр White Sefferot, а так же леди Light Wing, которая признала цену на кошмаров соответсвуюшей, теперь обясните, изходя из каких разсчотов считайте, что кошмары по пригодности в ОТ занимает 2.место?
Уже хвотает посмотреть на их покозатель жизни (66 единиц), которому уступают только Архиличи и Султаны джиннов , средний покозатель урона, чтобы задуматся.

Пологаю, что главная причина, по которой во столько возвысили цену на кошмаров, это их спецспособность Fear Attack (атака страхом), которая заствляет противника пропустить ход и отбегать на край поля боя? Тут то я должен вас огорчить, формула разсчота вероятности срабативания Атаки страхом следуюшая:

Шанс% = 25% - 3%*(TotalDefenderHP / TotalAttackerHP)

Где TotalAttackerHP – суммарное число HP нападающего отряда, обладающего одним из вышеперечисленных умений;
TotalDefenderHP – суммарное число HP защищающегося отряда (против которого есть шанс применить умение).
Однако шанс срабативания Атаки страхом некогда неопускается ниже 5%.

Теперь преступим к примерам. Предположим, что вы для ОТ купили 1 кошмарика, и собирайтесь им "пугать" всех под ряд. По данной формуле получится, что своим кошмаром вы даже и 20 латников несможете изпугать, ибо шанс срабативания Атаки страхом будет минимален (5%)! А записать/загрузить во время боя, или с помосщу save/load генерить поле боя до сражения по желанию Heroes V непозволяет.  

Ладно, вы обезательно возрозите, что кошмары имеют большой покозатель скорости (8 - так же как и джины). Ну и? Чем это вам может пригодится, если вы неможете изпугать противника? Для блокирования стрелков, что ли? - Отмечим, что все стрелки (с изключением Архиличей) занимают 1 клетку на поле боя. Титанов с счот небирём, ибо они всё равно срельнут молнией, несмотря на то, что блокированы. Следовательно вывод, что кошмары для блокирования стрелков неподходят, так как, чтобы достать до них, надо иметь скороть 9. Единственное, что здесь может помоч, это дополнительно докупить артефакт Сапоги странника (Windstrider Boots), которые по моему предложению должны стоить не дёшего.
Вы скажете - показатель инициативы (16) у кошмаров самый большой из всех существ разных рас. Здесь соглошусь, что в случие положительной морали есть шанс добежать до стрелков, пока они ещё неуспели стрельнуть, но опять таки желательно иметь дополнительные артефакты на мораль, неиметь в армии существ других рас или героёв других рас.
Кроме инициативы причиной приобретения кошмаров может стать их способность Fright Aura (аура бойца), соответственно которой все противники, расположенные в пределах трёх клеток от кошамрика, получают -3 к Морале. Пожалуй, Ауру бойца считаю главным достойинством кошмаров.  

После всего сказанного до сих пор считайте, что кошмары по цене только на немного должны отличатся от Пещерных гидр?

Некто неимеит больше свединей о том, какие именно заклинаия могут применить сультаны джинов, а главное, как долго эти заклинания держутся? А то у меня создалось печетление, что только 1 ход...  

Так как Инквизиторы по существу (заклинаниям) являются противоположностю Архиличам, и имеют свои достойинства (большой покозатель жизни - 80 едениц, на поле боя занимают 1 клетку), считаю, что цены между Архиличами и Инквизиторами должны быть примерно равные.

Сэр Ernests, 14.11.2006 16:32
Некто неимеит больше свединей о том, какие именно заклинаия могут применить сультаны джинов, а главное, как долго эти заклинания держутся? А то у меня создалось печетление, что только 1 ход...  

Удалось выяснить следующое. Сультаны джинов накладивают случайные заклинания. Они могут колдавать всего три раза за битвы, и могут наложить:
1) на вражеский отряд - случайное проклятие магии Тьми 1 - 3 уровня (или заклинание "Снятие чар");
2) на дружеский отряд - случайное благословение магии Света 1 - 3 уровня.
Заклинания накладиваются на Развитом уровне. Таким оброзом есть ~ 15% шанс наложить на вражеских стрелков, на пример, Рассеяность, что озночает, что они нам будут наносить только 1/10 (!) урона удальнёной атакой. Или есть ~ 17% шанс наложить на своих войск, на пример, Уклонение - тогда вражеские стрелки нам будут наностить половинный урон.

А теперь самое главное. Колдовство (т.е. сколько ходов будет держатся заклинание) разсчитивается по следуюшей формуле:
Колдовство = 9,12018 х In[1 + размер отряда/недельний прирост] - 1

Значение Колдовства неможет быть менше 1. Недельный прирост джинов считается как 3 джина в неделю.
Люди добрые, помогите разобратся, что в формуле озночает миститеское обозначение "In"? Есть подозрение, что это какая-то алгебрическая фунция, но нету не мальейшего подозрения, какая именно, и как она работает. Сколько джинов надо, на пример, чтобы Рассеяность держалась 3 хода?

Сэр Ernests, 14.11.2006 16:04
Так, продолжу свои замечания по поводу цен на на монстров 5-того уровня.
Пожалуй самие главные возрожения у меня по поводу цены на Кошмаров. Сэр White Sefferot, а так же леди Light Wing, которая признала цену на кошмаров соответсвуюшей, теперь обясните, изходя из каких разсчотов считайте, что кошмары по пригодности в ОТ занимает 2.место?

  Теперь со мной и леди Лайт Вин согласен и сэр Рул. Поясню: Кошмары, как мы знам, одни из самых быстрых и инициативных монстров в игре! Чего же еще надо? А что будет если им хотя бы парочку артифактов поднавесить соответственных? Верно -- скорость может стать 9, а Инициатива 21!  Не Кошмар, а Феникс просто какой-то и всего 5-того уровня + второстепенная в даной ситуации Fright Aura.
( 16х0,3 (30%)=4,8=5.  16+5=21 ) А что тогда нам мешает рубить сильных (медленных-средне медленных-быстрых) нейтралов 1-7 уровня? Тоже верно -- НИЧЕГО. Просто убегаем Кошмариками (или вейтимся от ситуации), а Героем понемногу коцаем врага(это же не он-лайн цены, а офф-лайн). Вот так вот. Скажете против стрелков не устоят? Правильно! Так нет же в героях универсального юнита, который во всех ситуациях и всем мог бы поднадавать и повреждений не получал.
  По Султанах Джиннов. Ну накладут они на стрелков Рассеяность, ну и что? Ведь в подавляющих случаях на картах ведь не стрелки находятся Да и не  1 стеком нейтралы стоят. Другой, третий... стек обязательно прихлопнет Джинна и маленькую армию. А этот закл еще и нужно сгенерить с вытекающим на это гемороем.
  Ну уж Архилич, то покруче будет Инквизитора, несмотря, что здоровья меньше. Чего только стоит их массовое облако, проклятия (минимальный урон), Слабость (-9 атаки) + воскресить Некром можно навсегда. Если будет выбор 10 И или 10А, то выберу последних.
 
  = НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ: =
Не катать по многу страниц на пояснения, а выделить юнит по каком сильно не согласны и указать "+" или "-" по цене и абзаз коментария. А то я уже запутался что к чему. А что тогда говорить о тех, кто только зашел на страницу? Они то точно не поймут, что тут народ голосует-обсуждает и искать по страницах обсуждений выставленое предложение не будет и утратит интерес

Сэр White Sefferot, 15.11.2006 13:49
Теперь со мной и леди Лайт Вин согласен и сэр Рул. Поясню: Кошмары, как мы знам, одни из самых быстрых и инициативных монстров в игре! Чего же еще надо? А что будет если им хотя бы парочку артифактов поднавесить соответственных? Верно -- скорость может стать 9, а Инициатива 21!  Не Кошмар, а Феникс просто какой-то и всего 5-того уровня + второстепенная в даной ситуации Fright Aura.
( 16х0,3 (30%)=4,8=5.  16+5=21 ) А что тогда нам мешает рубить сильных (медленных-средне медленных-быстрых) нейтралов 1-7 уровня? Тоже верно -- НИЧЕГО. Просто убегаем Кошмариками (или вейтимся от ситуации), а Героем понемногу коцаем врага(это же не он-лайн цены, а офф-лайн). Вот так вот.

Для этой цели скорее подойдёт одноклеточный, дешогий юнит - фурии, нежели кошмары, которые являются дорогим монстром, занимающим 4 клетки на поле боя.

Сэр White Sefferot, 15.11.2006 13:49
Ну уж Архилич, то покруче будет Инквизитора, несмотря, что здоровья меньше. Чего только стоит их массовое облако, проклятия (минимальный урон), Слабость (-9 атаки) + воскресить Некром можно навсегда. Если будет выбор 10 И или 10А, то выберу последних.

Ну а я выберу лучше 10 Инквизиторов. Ещё спорно, что лучще, благосовение, скажем, на своих арбалетчиков, или проклятие на противника. Архиличи имеют большой минус (о котором я уже упоминал), т.е., что они занимают 4 клетки на поле боя, а следовательно их спрятать от рукопашных врагов почти невозможно. И сколько раз они успеют стрельнуть своим масовим облоком, один, два? Потом уже всё, Архиличи будут вынуждены сражатся в рукопашную со штрафом, а это - 50% урона.  В свою очередь Инквизиторов можно умело прятать, хоть до тех пор, пока у них срелы незакончатся. Даже, если неудачно подпустить к ним противника, Инквизиторы будут мочить его своим молотком без штрафа

Сэр Ernests, 15.11.2006 14:41

  Да, у вас тоже железные аргументы Кошмаров еще 7 на 1 феод, а остальных 6... не удержался.
  Скоро нас возьмут в TV Shop или в "Магазин на диване" рекламировать товары.
  Так, давайте тогда выложите свое предложение по тех категориях монстров, цены на которых вызывают у вас сомнения. Что поднять "+", а что опустить "-" в цене и на сколько, чтобы общий баланс цен не нарушался.

Мои предствления о ценах монстров 5.lvl следующие:

Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500  (6 на феод)
_______________________

Nightmare (Кошмары)                    - 430  (7 на феод)
_______________________

Archlich (Архиличи)                      - 400  (6 на феод)
_______________________
             
Inquisitor (Инквизиторы)               - 390  (6 на феод)  
_______________________

Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 380  (6 на феод)    
_______________________

Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - ??? (8 на феод)

Точную цену на Султанов джиннов смогу назвать, когда кто-то ответит на мой вопрос про применению формулы (мой пост 15.11.2006  12:19)

Коментарии. Спецспособность Боевых единорогов - Aura of Magic Resistance (аура магического сопротивления), позволяющая с вероятностю 30% полностю отразить вражеское заклинание, направленое на дружеских солдатах, расположенных на соседних клетках с единорогом, может быть весма полезна в ОТ. По этому их цену поставил незначительно ниже цены Инквизиторов - всего на 10@ менше. Кстате, неясен вопрос, могут ли единороги так же успешно отрозить вражеские заклинаия сами от себя?

Сэр Ernests, 15.11.2006 15:49
Кстате, неясен вопрос, могут ли единороги так же успешно отрозить вражеские заклинаия сами от себя?

  Конечно они себя тоже аурой защищают. В текущем ТТГ-5 около нашей Верфи ошивается "много" Единорогов. Так где-то каждую четвертую мою магическую атаку они блокируют. (хотя я заметил, чаще Единороги защищают своей аурой другие отряды чем себя. Но может это только мне так показалось.) Как на меня, Единорожки в ОТ-5 будут ценны лишь в битвах с вражискими героями, а с нейтралами будут расматриваться как "мясо".
  Про Джиннов, к сожалению, не знаю формулы длительности их заклинаний. Знаю, что все эффекты - на уровне Advanced (Развитый). Хотя как мне кажется есть прямая зависимость от их числа и Силы Магии героя. В вашей таблице, я бы им больше 300@ не дал.

Сэр White Sefferot, 15.11.2006 20:23

Сэр Ernests, 15.11.2006 15:49
Кстате, неясен вопрос, могут ли единороги так же успешно отрозить вражеские заклинаия сами от себя?

Конечно они себя тоже аурой защищают. В текущем ТТГ-5 около нашей Верфи ошивается "много" Единорогов. Так где-то каждую четвертую мою магическую атаку они блокируют. (хотя я заметил, чаще Единороги защищают своей аурой другие отряды чем себя. Но может это только мне так показалось.)

А немагло случится так, что единороги в упоминутой битве отражали магию только из о того, что были разделены на несколько сёков? Понятно, что они будут защишать отряды единорогов, которые находятся на соседних клетках, но вопрос, отразили бы они магичетскую аткаку, будь они в одном стёке?

Как на меня, Единорожки в ОТ-5 будут ценны лишь в битвах с вражискими героями, а с нейтралами будут расматриваться как "мясо".

Почему же? А как же Пещерные владыки? Их заклинания масогово поражения могут натворить много неприятностей, если их неудалось спровоцировать на Разрушающий лич. А леденые обятия Водиных елеметалов? Молнии друидов и Титанов? Есть подозрение, что даже маги будут старатся воспользоватся своим огненим шаром (а не кулаком), ибо думаю, что АИ не на столько умён, чтобы предвидить возможное отражение заклинаия от единорогов.

Про Джиннов, к сожалению, не знаю формулы длительности их заклинаний. Знаю, что все эффекты - на уровне Advanced (Развитый). Хотя как мне кажется есть прямая зависимость от их числа и Силы Магии героя. В вашей таблице, я бы им больше 300@ не дал.

Формулу подсчота силы колдовства джинов привёл выше, только непонял одно алгебрическое обозначение в формуле - что обозначают буквами "In"? Интеграл? Что это такое, и с чем его едят?

Обсуждение цен на монстров 4.lvl.

Впервую очередь я бы хотель обротить внимание обсуждающих на сравнение Тёмных всадников и наших "убер-крутих" кошмаров:
Тёмные всадники имеют:
- 60 еденици жизни (когда уровень жизни остальных мостров 4.lvl неперевишает 35 единиц);
- скорость 8;
- наносят повреждений 7 - 14;
- инициативу 11 (что в принципе больше основной части монстов)
+ Тёмные всадники имеют способность игнорировать защиту противника. Ну а  способность "Укус ящера" им позволяет во время боя постоянно (т.е. под ряд), и к тому же безответно, бить противника.  Стоит только взять 6 фурий и отряд Тёмных, поставить Тёмных к отряду противника, и бить его фуриями. Ведь на каждый ход еденички високоинициативной фурии всадники будут безответно тикать врага!

Кошмары имеют:
- 66 еденици жизни;
- скорость 8;
- наносят повреждений 8 - 16;
- инициативу 16.

Ненопрашивается вопрос, почему тёмные всадники должны стоить больше чем на 2 раза дешевле, чем кошмары, a?

Сэр Ernests, 15.11.2006 12:19

А теперь самое главное. Колдовство (т.е. сколько ходов будет держатся заклинание) разсчитивается по следуюшей формуле:
Колдовство = 9,12018 х In[1 + размер отряда/недельний прирост] - 1

Значение Колдовства неможет быть менше 1. Недельный прирост джинов считается как 3 джина в неделю.
Люди добрые, помогите разобратся, что в формуле озночает миститеское обозначение "In"? Есть подозрение, что это какая-то алгебрическая фунция, но нету не мальейшего подозрения, какая именно, и как она работает. Сколько джинов надо, на пример, чтобы Рассеяность держалась 3 хода?

На самом деле не "In", а "Ln" - натуральный логарифм.
Эта функция есть на стандартном калькуляторе Windows в "ВидИнженерный"
И ещё...
размер отряда/недельний прирост - округляется в меньшую сторону.

Сэр Rul, 16.11.2006 12:14
На самом деле не "In", а "Ln" - натуральный логарифм.
Эта функция есть на стандартном калькуляторе Windows в "ВидИнженерный"
И ещё...
размер отряда/недельний прирост - округляется в меньшую сторону.

Тогда полужается, что, чтобы заклинание держалось 3 хода, надо в отряде иметь 2 джинов:
Колдовство = 9,12018 x ln[1 + 2 (джина)/ 3 (прирост джинов)] - 1
Колдовство = 9,12018 x ln[1 + 2 / 3] - 1
Колдовство = 9,12018 x ln[1 + 0,66666] - 1
Колдовство = 9,12018 x ln1,66666 - 1
Колдовство = 9,12018 x 0,51082 - 1
Колдовство = 4,65 - 1
Колдовство = 3,65

А спомощу отряда из 3 джинов можно Рассеяность наложить на 5 ходов.

Сэр Ernests, 16.11.2006 09:56
Ненопрашивается вопрос, почему тёмные всадники должны стоить больше чем на 2 раза дешевле, чем кошмары, a?

  Ндас, действительно нестыковочка. Эта разница в классе и 5 Инициативы, больше чем в два раза не должны стоить! Даже, если к примеру у меня будет 7 Кошмаров и я одним левым юнитом сниму ответку и буду 2-3 раза непрерывно атаковать Кошмариками медленного врага или отбегать, это того не так уж стоит. Дело в том, что были учтены предложения жителей, которые немного перекосили связь с уровнями и хорошо, что мы сначала прошлись снизу вверх, а теперь проробатываем цены сверху вниз, чтобы не было ляпов
   На 5-том уровне мы сошлись, что Пещерная гидра однозначно рулит (на востанавливании здоровья можно замутить много интересных уникальных схем и т.п.) и стоит 500@. Также, думаю, что вы не будете возражать, что Султан Джинов должен стоить меньше 300@ (ведь даже если их сравнивать с Grim Rider это напрашивается). Поэтому и изначально цены после Гидры у меня были значительно меньше, чтобы сцепить 4 и 5 уровни логической связью.
А то, что разница между 1 и остальными в таблице большая, так мы же смотрим обьективно по ситуации, а не по шаблону.

Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500    (6 на феод)
_____________
Nightmare (Кошмары)                    - 350  (7 на феод)
_____________
Archlich (Архиличи)                      - 330  (6 на феод)
_____________
Inquisitor (Инквизиторы)               - 320  (6 на феод)
_____________  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 300    (6 на феод)    
_____________
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 250 (8 на феод)

  Разница между Единорогами и Инквизиторами оценена в 20@ а не в 10@, потому, что одна "Магическая Аура" Рогов не перекрывает такие достоинства Инквизиторов как: здоровье, стрелок-колдун, 1 клетка на поле, возможность тренировать в Рыцарей.
  А вот сыграл недавно Некром с 10 Архиличами, а потом Рыцарем,  Магом, Эльфом с 10 Инквизиторами и еще раз для себя понял, что Личи рулят Стрелок 5-того уровня, которого можно воскресить навсегда простой магией -- это вещь!
  Цена на Джинов, кроме их качеств обусловлена и большим количеством на феод. Если их сделать на ряду со всеми остальными, то сомневаюсь, что их будут брать по дорогой цене 3-8 штук.

Сэр White Sefferot, 16.11.2006 13:31
Также, думаю, что вы не будете возражать, что Султан Джинов должен стоить меньше 300@ (ведь даже если их сравнивать с Grim Rider это напрашивается).     
_____________
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 250 (8 на феод)

Цена на Джинов, кроме их качеств обусловлена и большим количеством на феод. Если их сделать на ряду со всеми остальными, то сомневаюсь, что их будут брать по дорогой цене 3-8 штук.

После чательного анализа характеристик джинов, считаю, что их стоимость должна быть 280@ за штуку.

Сэр White Sefferot, 16.11.2006 13:31
Поэтому и изначально цены после Гидры у меня были значительно меньше, чтобы сцепить 4 и 5 уровни логической связью.  

А вот тут несогласен! Раз какой-то юнит уровнем ниже по пригоднее, тогда он и должен стоить дороже. Некого ненадо сцеплять, надо каждого монстра изначально (обэктивно) оценивать по одельности.

С ценамы на монстров 5.lvl (кроме гидр) несогласен. Уж больно маленькие. Ну надо придерживатся, что кошамрик должен стоить по крайней мере 400@.

Сэр Ernests, 16.11.2006 13:53

Сэр White Sefferot, 16.11.2006 13:31
Поэтому и изначально цены после Гидры у меня были значительно меньше, чтобы сцепить 4 и 5 уровни логической связью.  

А вот тут несогласен! Раз какой-то юнит уровнем ниже по пригоднее, тогда он и должен стоить дороже. Некого ненадо сцеплять, надо каждого монстра изначально (обэктивно) оценивать по одельности.

С ценамы на монстров 5.lvl (кроме гидр) несогласен. Уж больно маленькие. Ну надо придерживатся, что кошамрик должен стоить по крайней мере 400@.

   "Раз какой-то юнит уровнем ниже по пригоднее, тогда он и должен стоить дороже..." -- так это и был основной мой принцып при опридилении цен. Но надо учитывать при финальной стадии и целосность Рынка его последовательность в возрастании цен с 1-вого по 7-й уровни без упущений и т. п.
   А как же без сравнения с остальными уровнями?! Без этого не Рынок получится, а сплошной шалтай болтай. Будет то, что уже раз было, что лучше феодалу купить Темных Всадников 4 ур. чем более сильных в оффе Кошмаров 5 ур. и т.п. Сами же когда-то говорили, что нужно 7 левел и 6-й подогнать и в 6-м цены поднять, чтобы выгодно было покупать монстров 7-го уровня. А сейчас получается, что не нужно балансировки. Я не говорю об приоритетности именно этой позиции. А вы предлагаете ее вообще выкинуть. При моем анализе было использовано 7-8 пунктов по каким велась оценка (я ее приводил раньше), а не только "физические" данные на монстров или более глобальное понятие "офф-лайн пригодности монстров".
  Что-то я вас не пойму. Вы Кошмаров предложили занизить. Когда это было сделано в обьективном сравнении с Гидрой, другими существами 5-того уровня и сбалансировано с Темными Всадниками 4-того, оказалось, что это слишком. А раньше, когда опредилялись цены на монстров 1-3 уровня вы говорили, что я там завышаю и бюджет пятых земель эти цены не потянет... Вот с ужасом ожидаю когда доберетесь к 1-3 уровням, тогда опять все будет по-новому.
   Просто напишите свои окончательные цены на 5-тый левел и примем их, а то я запутался окончательно.

Видете ли Сэр White Sefferot, дело в том, что самие большие споры вызвали именно цены монстров 7.lvl. По этому после мучительних и долгих обсуждений, когда наконец удалось придти к обшему знаменателю, решил отталкиватся именно от цен монстров 7.lvl.

Сэр White Sefferot, 16.11.2006 14:52
Но надо учитывать при финальной стадии и целосность Рынка его последовательность в возрастании цен с 1-вого по 7-й уровни без упущений и т. п.
А как же без сравнения с остальными уровнями?! Без этого не Рынок получится, а сплошной шалтай болтай.

Я имел веду, что назночая цену надо сравнивать не уровни монстров, а именно силу и пригодность самих монстров.

Сэр White Sefferot, 16.11.2006 14:52
Просто напишите свои окончательные цены на 5-тый левел и примем их, а то я запутался окончательно.

Компромисный вариант:

Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500    (6 на феод)
_____________
Nightmare (Кошмары)                    - 400  (7 на феод)
_____________
Archlich (Архиличи)                      - 380  (6 на феод)
_____________
Inquisitor (Инквизиторы)               - 370  (6 на феод)
_____________  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 350    (6 на феод)    
_____________
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 280 (8 на феод)

Сэр White Sefferot, 14.11.2006 13:51
МОНСТРЫ 6 УРОВНЯ
Ancien Treant (Древние энты)       -  800  (5 на феод)
______________
Paladin (Паладины)                       - 720 (4 на феод)
______________
Pit Lord (Пещерные владыки)         - 680 (4 на феод)
______________
Shadow Matriarch (Владычицы тени)- 620 (4 на феод)**
______________
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)       - 600 (4 на феод)**
______________
Wraith (Вестники смерти)              - 580 (4 на феод)**
_______________________________
** Компромисное предложение сэру Ернестс. Слишком мало высказывающихся было по 6-му уровню. Цены на 6-й уровень пока под вопросом.

Согласен. Кроме - цену на Вестников смерти давай всё таки зделаем 590@.

Обсуждение цен на монстров 4.lvl.

Мои предствления о ценах монстров 4.lvl следующие:

Grim Rider (Темные всадники)          - 270  (8 на феод)
______________________________
Druid Elder (Верховные друиды)       - 220   (8 на феод)
______________________________
Vampire Lord (Высшие вампиры)      - 210  (10 на феод)
______________________________
Archmage (Архимаги)                      - 200 (10 на феод)
______________________________
Imperial Griffin (Королевские грифоны) - 190  (10 на феод)
______________________________
Succubus Mistress (Демонессы)          - 160  (11 на феод)
_____________________________________________

Коментарии. Архимаги снижают цену на все заклинания героя на 25%, что весма может пригодится.

Обсуждение цен на монстров 3.lvl.

Мои предствления о ценах монстров 3.lvl следующие:

Master Hunter (Мастера лука)    - 120    (14 на феод)      
________________________
Cerberus (Церберы)                   - 110 (16 на феод)
________________________
Spectre (Призраки)                   - 100   (18 на феод)
________________________
(Минотавры-стражи)                 - 80 (12 на феод)
________________________
Steel Golem (Стальные големы)   - 70  (18 на феод)
________________________
Squire (Латники)                       - 60  (20 на феод)  
_______________________________________