Почему нет Кланов?

В Ордене Паладинов идет работа по созданию Клана. Насколько я знаю, в настоящее время Кланов на Портале нет. Глубокоуважаемые Магистры!
Не кажется ли Вам, что это является следствием несовершенства правил? Пункт 9 (Члены Клана не имеют права отказаться от дуэли) делает Клан поставщиком феодов. Предлагаю добавить в пункт 9 "от дуэли с жителем своего ранга или ниже".
Есть еще и другие вопросы.

Пунк 4 Правил о Кланах: Лидеру не зависимо от реального ранга предоставляются некоторые права, доступные Лорду. А именно:
Он может покупать на рынке артефакты и наемников всех уровней, включая пятый, согласно его расе...
А использовать их Лидер Клана и члены Клана (которым Лидер Клана передаст артефакты и юнитов) их смогут?

Извините, Сэр VAN, но что делает этот ангел под вашим ником?

как было раньше, касательно
п.4. скупки юнитов высших родов

Лидер клана мог купить любого юнита, независимо от своего ранга.
И передать юнитов любому клановцу в пользование.
Это думается и останется.

Именно так у меня на службе находятся 2 Феникса.

Я за смену пункта 9.
Иначе не родятся Кланы, с которыми наше бытие будет еще более интересным

Я за смену пункта 9.
Иначе не родятся Кланы, с которыми наше бытие будет еще более интересным

......будут кланы.....будут....

Сэр Amun, 8.08.2003 11:35
как было раньше, касательно п.4. скупки юнитов высших родов
Лидер клана мог купить любог юнита, независимо от своего ранга.
И передать юнитов любому клановцу в пользование.
Это думается и останется.

Спасибо за разъяснение, Сэр Amun. Значит, нужно еще одно слово в Правилах  ...и ИСПОЛЬЗОВАТЬ...

Сначала аналогия. Если за шкуру убитого волка государство выплачивает премию, следовательно, стремится волков уничтожить или хотя бы сократить их число. Если за убийство амурского тигра наказывают штрафом, значит, стремятся увеличить его поголовье.
Теперь пункт 8 Правил о Кланах: Игроку, который вызвал на дуэль одного из участников Клана и выиграл ее, вследствие чего Клан перестал существовать, начисляется дополнительно 1000 @. Этот пункт Правил объективно способствует уменьшению «поголовья» Кланов, которых только и остается занести в Красную книгу. Если Магистрат заинтересован в появлении и развитии новых кланов этот пункт должен звучать примерно так:
Игроку, который вызвал на дуэль одного из участников Клана и выиграл ее, вследствие чего Клан перестал существовать, начисляется штраф (например, в размере стоимости выигранного феода).

Чтобы жители Портала стремились объединиться в Кланы, преимущества такого участия должны заметно превосходить недостатки. Попробуем проанализировать Правила о Кланах с этой точки зрения.
Преимущества:
1) Лидеру, независимо от реального ранга, предоставляются некоторые права Лорда.
- Он может покупать артефакты и наемников любого уровня. Это замечательно. Только нужно добавить в Правила “Члены Клана могут использовать их в Общем Турнире”. Иначе недоговоренность.
- Получает дополнительные 10 @ за феод при прохождении всеми участниками Клана Общего Турнира. Если в Клане есть Лорды или Бароны, они доп. @ не получают.
Баронам и Лордам финансово не выгодно участвовать в Кланах. А Лордам еще и бессмысленно. Так и было задумано? Кланы для рыцарей и Б/З?
2) Члены Клана могут свободно обмениваться имуществом, включая феоды. Это неплохо. Только у Б/З, да и многих рыцарей еще  имущества не очень много.
3) Можно участвовать в Клановых войнах. Можно, если кланов будет больше одного по данной версии НММ, а лучше 5-10. Иначе двум кланам воевать быстро надоест.
Что объективно ведет к уничтожению Кланов (явные недостатки):
1) Членов Клана могут вызвать на дуэли Бароны и Лорды, даже если в Клане одни Рыцари (в пункте 5).
2) Члены Клана не имеют права отказываться от дуэлей (пункт 9).
3) Премия за уничтожение Клана (пункт 8).
Не то что о преобладании преимуществ нельзя говорить, даже баланса не наблюдается.
Предложения по изменению Правил о Кланах:
1) По дуэлям. Так как фактически вызов бросается Клану, нужно предоставить право Лидеру решать, примет ли Клан этот вызов и если примет, то кто из его членов будет участником дуэли.
2) По финансам. Не лишать Баронов и Лордов, входящих в Клан, положенных выплат.
3) Штрафовать убийцу Клана.
4) В Правилах четко Разрешить всем членам Клана использовать в Общем Турнире артефакты и наемников любого уровня, полученные от Лидера.
Вот тогда кланы начнут расти, как грибы.

Сэр VAN, 9.08.2003 09:24
Игроку, который вызвал на дуэль одного из участников Клана и выиграл ее, вследствие чего Клан перестал существовать, начисляется штраф (например, в размере стоимости выигранного феода).

Категорически не согласен с вами Сэр VAN. Я бы наооборот увеличил премию для таких дуэлей. Клан должен быть мощным и организованным и как-то бороться за своё существование, особенно при возникновении таких дуэлей. Если она проиграна клан не имеет права на дальнейшее существование

А ящер считает, что дуэли с участием членов клана в катализаторах и ингибиторах не нуждаются. Он против как штрафов, так и премий за уничтожение кланов.

Сэр VAN, 9.08.2003 09:29
Предложения по изменению Правил о Кланах:
1) По дуэлям. Так как фактически вызов бросается Клану, нужно предоставить право Лидеру решать, примет ли Клан этот вызов и если примет, то кто из его членов будет участником дуэли.
2) По финансам. Не лишать Баронов и Лордов, входящих в Клан, положенных выплат.
3) Штрафовать убийцу Клана.
4) В Правилах четко Разрешить всем членам Клана использовать в Общем Турнире артефакты и наемников любого уровня, полученные от Лидера.
Вот тогда кланы начнут расти, как грибы.

За уничтожение клана должна быть премия! Тогда лорды и бароны будут стремиться их уничтожить - а кланы в свою очередь будут развиваться! И воевать с лордами и баронами. В остальном же с вами совершенно согласен. Пусть отказываются от дуэлей - но ограниченное количество раз, а потом клан распускают...

С одной стороны члены клана получат возможность использовать практически любые бонусы - с другой над существованием кланов нависнет угроза. Сэр LESSONS OF EVIL также прав - просто из кланов в этом случае будут вырастать мощнейшие организации...

теоретизировать конечно можно, но практика важнее

1. Сэр Lesson совершенно правильно заметил - КЛАН - это сила! Если клан не дееспособен, то он не нужен.. это не общество взаимопомощи. В бытность существования 3-х кланов, на кланы мог напасть только сумасшедший. Один, даже барон, не может противостоять клановцу за которым преимущество клана. НО здесь есть нюанс - такой как дуэль. Дуэли (обычные дуэли) НИКОГДА не проходили с рабами и шахтами. Дуэль же с клановцем, если поражение клановца приведет к разрушению всего клана, может нарушить этот честный принцип поединка.

2. Как имеющий отношение к клану KOH. Клан - это организованность, нет организованности - нет клана. У нас сначала был 1 барон и 4 рыцаря (причем безземельные тоже были). Внутренняя политика привела к тому, что практически все общие турниры оставались за клановцами.. и значит награды полились рекой, совместная боевая политика.. чем дальше - тем сильнее клан.
Перчатку клану мог бросить только другой клан. Тенденция усиления явно перевешивает угрозу уничтожения. Кланы разваливаются по внутренним причинам, а не вследствие уничтожения. Почему? да потому что Клан гибче чем любой одиночный рыцарь.. клановцы могут тасовать ресурсы внутри клана беспрепятсвенно. Но клан - это значит АКТИВНОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ЖИТЕЛЕЙ.
Если в клане кто-то внезапно "уснул", то это еще поправимо, но если больше, то клан или тихо помрет или его ждет реорганизация.
Главное слово АКТИВНОСТЬ В ТУРНИРАХ . Когда в турнирах одновременно участвует около 40 человек - можно говорить о двух трех кланах. Поэтому говорить о множестве кланов - это сотрясать воздух. Именно по выделенной причине последний лидер клана KOH Алан Прост ушел осваивать новые пространства, он хотел усилить приток турнирных участников. Воевать могучей кучкой с одними и теми же (как здесь упоминалось) вызывает хандру. Думается и ящер за одним из столиков впал в меланхолию по этой же причине.. "выиграл один турнир, выиграл второй.. что дальше..."

теперь по цитатам

Что объективно ведет к уничтожению Кланов (явные недостатки):
1) Членов Клана могут вызвать на дуэли Бароны и Лорды, даже если в Клане одни Рыцари (в пункте 5).

И правильно делают! глупый пингвин нагло прячет, смелый рыцарь достает.
Это не недостаток, бароны и лорды тоже жить хотят (да и их маловато), а сверх усиления одиночек пока не произошло

2) Члены Клана не имеют права отказываться от дуэлей (пункт 9).

Правильно - НЕ ИМЕЮТ. Это не пансионат для престарелых. АКТИВНОСТЬ. Любой вызов должен быть принят.

3) Премия за уничтожение Клана (пункт 8).

правильно.. премировать могучего героя-одиночку НАДО!

штрафы не только здесь, а и вообще везде не способствуют росту, иначе охотников за головами не найти.. думается цель у одиночки штурмующего клан, это обогатиться, а не развалить клан (как принцип).

 Предложения по изменению Правил о Кланах:
1) По дуэлям. Так как фактически вызов бросается Клану, нужно предоставить право Лидеру решать, примет ли Клан этот вызов и если примет, то кто из его членов будет участником дуэли.

уже сказано. Вызвали - дерись. Поблажка только может быть в качестве выбора кандидата от клана

 2) По финансам. Не лишать Баронов и Лордов, входящих в Клан, положенных выплат.

Лишать. Иначе парочка баронов клан образует и вы другую песенку запоете.

 3) Штрафовать убийцу Клана.

Казнить негодяя! Покажите мне живого убийцу клана! Я  подружиться хочу

Сэр LESSONS OF EVIL, Сэр Amun! И я готов подписаться под Вашими словами о том, каким ДОЛЖЕН быть Клан. Но ведь речь идет не о том. Предложения направлены на создание условий для ПОЯВЛЕНИЯ и развития Кланов. Нанешние уловия сильно напоминают обучение плавать путем бросания объекта на глубину. Не знаком со статистикой успешно научившихся плавать таким способом, но вот выплывших кланов на Портале в настоящее время не наблюдается.
   Однако станут ли Кланы сильными, будут ли разнообразить жизнь Портата в таких тепличных условиях? Пожалуй, нет. Возражения    натолкнуло меня на возможное решение этой проблемы. Условия, облегчающие развитие Клана, можно отменять через некоторое время с момента его создания. Как налоговые льготы для малых предприятий. Скажем, первые полгода Клан не обязан участвовать в клановых войнах, может не отвечать на дуэльные вызовы. Через полгода будет ясно, стал ли клан сильным и организованным. Каким его хотят видеть и Сэр LESSONS OF EVIL, и Сэр Amun, и автор этих прожектов.

Есть еще такая возможность для Магистрата регулировать численность кланов N на Портале. Положим, Магистрат считает по каким-то своим соображениям, что оптимально количество кланов по одной версии НММ N = 5-8.  Пока N  8 действует существующая система с премией за отстрел кланов.

Да думается, никто против появления кланов не возражает
Правила кланов были уже обкатаны, сейчас упразднено правило 5 феодов (заменено на - хотя бы один феод). Льготные условия старта могут конечно поспособствовать, но

НО объективная причина непоявления:
турнирная АКТИВНОСТЬ и форумная АКТИВНОСТЬ жителей

я лично в настоящее время не могу быть клановцем по этой причине, ибо турнирной активностью не обладаю.

примут участие в турнире 10 человек - клан бессмысленен.
примут 40 - то реально появление 2-х кланов (даже само собой, без понукания и пряников). В математическом смысле четверть (и это еще хорошо) от всех активистов могут быть клановцами.
Т.е в данное время реально появление 1-2 кланов. Причем первый созданный клан подстегнет другой к появлению.. Больше двух вряд ли
Почему?
Я не рассматирваю экономические и боевые показатели конкретного кандидата. Просто если у него нет (это МИНИМУМ) вышеуказанных двух качеств, то ничего не выйдет. А ведь надо еще ИДЕЮ, организованность внутри клана, т.е дополнительные преграды. Клановцы между собой общаются чаще.
собственно вот и всё.

1. Чем больше народа, тем консолидация групп вероятнее, без дополнительных усилий.
2. При 30-40 турнирных активистов - вероятно 2 клана
   причем эти два клана (как минимум 7 человек) должны часто бывать в таверне

Простая математика.

Арифметика побивает Алгебру. Трудно что-то возразить, Сэр Amun!
Значит девиз: Больше активных участников! С этим уж точно все согласятся.

Кстати единственный несостоявшийся король на землях сэр Чемпион. Дополнительные феоды ему принесла баронесса Зиния.

теперь о клане "Рыцари Чести" (KOH)
- формального заявления об роспуске клана нет
- клан ушел в тень в период безвременья портала
- когда портал объявился. 3-е из КОН уже были на другой планете. Таким образом КОН вновь не появился на землях.

Чародей Мелькор - был хранителем клана. Тигр Амун полноправный наследник Мелькора, свидетельством чего является наличие собственности от Мелькора. То что за мной признана клановая принадлежность - свидетельствуют два личных феникса.

Неформально клан как бы есть (официально ни клан, ни магистрат не аннулировали договор клана). Забавная ситуация

Если принять во внимание новую редакцию правил кланов, о наследстве.
То получается леди и сэры - тигр Амун - король!
совокупная клановая НЕДВИЖИМОСТЬ 14 феодов в 3-х землях и 4 феода в 4-х землях + 10800@ и армия юнитов с кладовой артефактов.

Это еще одна причина почему тигр Амун не может быть в клане
ибо при появлении Короля клан распускается.
Позвать что ли юристов здесь кто-нибудь хочет?

Сэр Amun, 11.08.2003 11:24
Если принять во внимание новую редакцию правил кланов, о наследстве.
То получается леди и сэры - тигр Амун - король!
совокупная клановая НЕДВИЖИМОСТЬ 14 феодов в 3-х землях и 4 феода в 4-х землях + 10800@ и армия юнитов с кладовой артефактов.

Сэр Amun при выходе кого-либо из клана клан автоматически распадается. Есть в этих землях у кое-кого имущества личного чтоб стать королём аж 2 раза.......

Сэр Лессон оф Эвил
и знаю я  не чужен вам азарт
про КОН я знаю
скажем так из первых уст, и мне видней
а что вы можете сказать про тех кто вышел
иль кто два раза

приглашаю вас за столик портала
можете делать ставки

По кланам уже написанны новые правила как выразился Сэр Sargon они более понятны
ну еще бы мы работали два месяца над ними и в них УЖЕ есть много Ваших пожеланий... но хотелось бы ответить по простому.

1) Стимулирует развитие кланов более легкая политика тоесть достаточно одного феода на пятерых! Раньше этого было недостаточно!
2) Кланы (уф нехочу вас пугать но всеже) создаются как корм лордам, вот представте Вы лорд и сидите скучаете другого Лорда нет на дуэль не вызвать рыцари боятся Вас вызывать... а потому вы бросаете вызов одному из учасников клана... и вот тут в ПЯТЕРОМ!!! (сила разума однако) помогите своему соклановцу в ПОБЕДЕ над Лордом....

У нас в этом плане ВСе продуманно правилам не один год и они уже МАКСИМАЛЬНО улучешы, хотя конечно НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ!

А кланов будет много поверте ... мы только только встали на ноги...

Спасибо Сэр Amun!!!
Вы все очень обстятельно обьяснили! Я бы лучше не смог!

Хочу Вам ожелать побольше турнирной активности в каких нибудь ОДНИХ ЗЕМЛЯХ чтобы стать таки Корелем
а то знаете...

--- Вы на конную прогулку собрались Сэр??? На двух конях??? Седалища не хватит!"
"Формула Любви"

Амун смеялся вместе с орком  
я тоже в формулах немножко разбираюсь

джигит и не такое вытворяет,
а тигр в горы к джинам часто заходил,
пещеры сохраняют мою силу.

И по секрету.. я даже не на двух, скакать умею.. как минимум на трех, а временами и на 4-х .. однажды я за шестерых сражался.

Но разве это что-то значит? А если я и шах персидский, то что  - мне путь закрыт?

Я здесь пока еще, и это что-то значит.

А что я делаю в других мирах, магистров не должно касаться и никого другого тоже. Конечно это есть имхо
Но как сказал один.. эээ маг
Здесь вам не тут!

Сэр Gorbik, 12.08.2003 00:38


А кланов будет много поверте ... мы только только встали на ноги...

budet... tol'ko feod dajte...

Сэр Dart Vader, 12.08.2003 12:01

Сэр Gorbik, 12.08.2003 00:38


А кланов будет много поверте ... мы только только встали на ноги...

budet... tol'ko feod dajte...

Ага, а потом догоним и ещё дадим