........шахты.................

Сэр RONI, 29.05.2003 19:10
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста
На Портале началось деление на "чистых" и "нечистых"? Кто гость а кто нет?

И опять вы не поняли. Речь идет не о делении на касты. А о правилах поведения. Не придирайтесь к словам, а думайте над смыслом этого примера. Что, придя в незнакомое место и в незнакомую компанию и начав всех ругать и все править, то это не есть хорошо...

ограничение я видел только одно: есть ПОСТОЯЛЬЦЫ и все остальные. И эти остальные делятся по количеству имеющихся феодов, но никак не по уважению к ним остальных участников (если я правильно понимаю ситуацию ) По вашему, если Лорд продаст все свои феоды (не важно по какой причине ), то после этого его перестанут УВАЖАТЬ на Портале и прислушиваться к его высказываниям?

Так вот и именно. Есть постояльцы, есть "все остальные" и  есть "залетчики" И чтобы что то править в правилах, надо сыскать уважение и тех и других, кроме залетчиков. Сделайте так чтобы вас знали в народе. И тогда не будет важно есть феод или нет.
Постояльцы, так они более менее знают друг друга и им как раз не важно есть феоды или нет.
Пожив в местных землях, почитав таверну, поучаствовав в турнирах, новичек начинает проникаться местным "духом". У него возникнет желание писать, что-то в том же стиле, даже если у него на первых порах будет не очень хорошо получаться. Я не помню, чтобы здесь обсмеивали за то, что человек плохо может написать сказку. Он начинает общаться со старожилами и его принимают негласно в "постояльцы". Рано или поздно у него будет и состояние и земли...
А так... Придя и сказав, что у вас все плохо и не сбалансированно, может любой или почти любой...

Сэр LESSONS OF EVIL, 29.05.2003 19:10
Да этого конечно поубавилось, значительно........
Но всё же хотелось, в том числе и в поддержку Ваших мыслей о высоком положении высших рангов на Портале, чтобы они добывались не путём продажи шахт и скупки феодов.......

Да на здоровье. Пусть таким путем зарабатывает арробы и феоды. Если сможет то, значит он чего-то стоит. Сейчас возрождается былое, а именно дуэли. Так эти дуэли и будут ограничивать не умение командовать собственными войсками. На дуэлях шахты не навоюешь, а потеряешь уже земли...

Сэр Olgerd, 29.05.2003 20:52

Да на здоровье. Пусть таким путем зарабатывает арробы и феоды. Если сможет то, значит он чего-то стоит. Сейчас возрождается былое, а именно дуэли. Так эти дуэли и будут ограничивать не умение командовать собственными войсками. На дуэлях шахты не навоюешь, а потеряешь уже земли...

Есть мудрость в этих словах пусть как бы не совсем умелый напродаёт шахт и купит феод, а затем его можно будет легко "прибить" на дуэли и забрать феод  

Сэр Olgerd Добавлено: 29.05.2003 20:40
И опять вы не поняли. Речь идет не о делении на касты. А о правилах поведения. Не придирайтесь к словам, а думайте над смыслом этого примера. Что, придя в незнакомое место и в незнакомую компанию и начав всех ругать и все править, то это не есть хорошо...

Может и не понял . Но пока я видел большинство конфликтных ситуаций (сэр, не придирайтесь к словам , а как это назвать по другому?) которые начинались не потому, что обсуждалась некая ИДЕЯ, а из-за
1.некой "разудалости" вновь прибывших (к коим отношу и себя , но стараюсь не быть"склочником", как получается - не мне судить, но если получил ЭТУ репутацию, то очень жаль, постараюсь исправится )
2. того, что "давно прибывшие" расценивают ЛЮБУЮ попытку ОБСУЖДЕНИЯ как попытку ДАВАТЬ УКАЗАНИЯ
Но ведь БОЛЬШИНСТВО вопросов поднимается именно потому, что естьжелание сделать лучше (может быть не совсем умело, но искренне  
А про то, что "все плохо" - если пройтись по всем темам. то "новички" почти этого не говорят. Не буду говорить от имени ВСЕХ, но МНЕ Портал очень нравится и, попав сюда совершенно случайно. НЕ УМЕЯ играть в офлайне (а это тоже надо уметь!) все же остался (и, надеюсь, останусь дальше)
С уважением

Сэр Olgerd, 29.05.2003 15:47

Сэр POLY-MASTER, 29.05.2003 15:27

А незнают его, потому что НЕ КРИЧАЛ и НЕ ДАВАЛ ценных советов в таверне.

Вот значит как вы понимаете местную жизнь. Если "кричит" и дает" значит его уважают. Ну что ж, у всех свое мнение, как себя проявить в Геройских землях.

Для того, что бы понимать собеседника нужно его слушать.
По моему Я говорил о том что человека ЗНАЮТ а уважение это немного ДРУГОЕ.

По поводу шахт : по мне так пусть остаётся как есть, но если собираются просить магистрат изменить правила, то я думаю делить ресурсы на дни -- это лучший вариант.

Амун за статус-кво!
Пока конечно, а не вечно

Делить ресурс на дни
- не гуд, хотя бы по одной причине

и дальше   математика покажет
к примеру график - ресурс/день
то значит рассматривается показатель кривой - крутизна графика
как он себя ведет?

кто выше по месту - тот крутизну имеет больше, ведь делитель у него меньше! (операция деления - коварна!, к слову - в экономике ни один делитель-не вводится в жесткой пропорциональности).
Т.е преимущество вышестоящего в этом дележе неоспоримо.

(для аналогии - посмотрите на арробы в 3 героях, первый получает 500/1=500, а второй 500/2=250 - и почувствуйте разницу, делитель изменился всего на 1 позицию и насколько уменьшилась другая величина, в пределе арробы стремятся к нулю, т.е скажем житель занявший 138 место получит ровно столько же, сколько и 137 житель, а именно почти ничего)

Так вот, ресурсы же исторически поощряют слабейших в боевом плане, но сильнейших в экономическом. И это правильно.

------
Амун за статус-кво!
Пока разумной формулы не видно

Сэр Amun, 30.05.2003 08:27
Пока разумной формулы не видно

Не учитывать результат последнего места
....и никто не сможет остаться рассчётливым......

Сэр LESSONS OF EVIL, 30.05.2003 09:31
....и никто не сможет остаться рассчётливым......

А почему нельзя быть рассчетливым?

Вампир, как всегда, сидел в тёмном углу. В таверне было тихо.
- "Занялись турнирами и дуэлями." - думал он про себя. Умиротворённость и покой воцарились в его душе.
Как вдруг, неожиданно в таверну ворвался Сэр LESSONS OF EVIL и, обращаясь ко всем присутствующим, предложил рассмотреть поправку к правилам - не весть что, но .........
Таверну стало не узнать. Что тут началось. Все посетители собрались за одним столиком и начали шумно спорить. Сэр Olgerd и Сэр Wiach категорически были против этой идеи (во всяком случае, по их высказываниям было понятно так, а как оно было на самом деле так никто и не понял ). Сэр Olgerd кричал, что он самый старый житель , и что он не потерпит ... (правда чего? - тоже не понял никто   ). А Сэр Wiach вообще был против всех запретов (может у него были какие-то планы? - это осталось в его старой черепушке) и лихорадочно искал глазами на столе бокал, чтобы запустить в кого-нибудь (благо прислуга знала его не первый день и предусмотрительно их убрала). Одним словом, шуму было хоть отбавляй, все спорили и даже некоторые жители предлагали конкретные решения, но ... всё уходило в пустоту, Магистры безмолвствовали и только наблюдали со стороны на это.
Вдоволь насушавшись, Вампир (не самый молодой, хотя и безземельный, житель этих прекрасных Земель) обратился (в очередной раз по этому вопросу ) к Магистрам со словами:
- Уважаемые и досточтимые Магистры! Не пора ли и Вам высказаться на эту тему? Не кажется ли Вам, что объединять правила по НОММ3 и НОММ4 в наших Землях было несколько рановато (коль скоро есть такие кординальные различия в них, увы заложеные не ВАМИ)? Можно ли Жителям зарабатывать земли и @ таким путём? И вообще, ВЫ живы? А то мы начинаем по Вам скучать!  

Сэр Olgerd, 30.05.2003 09:56

Сэр LESSONS OF EVIL, 30.05.2003 09:31
....и никто не сможет остаться рассчётливым......

А почему нельзя быть рассчетливым?

Расчётливым быть можно

Позвольте угадать Ваше согласие с существующими правилами выдачи шахт

1. Судя по Вашим скоростным характеристикам на Турнире, шахты всё равно не положены  
2. Уменьшается плотность результатов на первых местах по результатам Турнира

И все же лично мне, - обратился старый маг к полному кувшину пива, - самым простым кажется не торопиться ничего менять, а поговорить еще  недельку, повысив доходы заведения.
- Ну, а самым эффективным - ничего не давать за последнее место в следующем турнире  - для эксперимента. Если эффект и впрямь появиться - тогда только задуматься о переписывании правил окончательно, - маг замолчал, и  полный кувшин чудесным образом стал полупустым.

Сэр Amun, 30.05.2003 08:27
Амун за статус-кво!
Пока конечно, а не вечно

Делить ресурс на дни
- не гуд, хотя бы по одной причине

и дальше   математика покажет
к примеру график - ресурс/день
то значит рассматривается показатель кривой - крутизна графика
как он себя ведет?

кто выше по месту - тот крутизну имеет больше, ведь делитель у него меньше! (операция деления - коварна!, к слову - в экономике ни один делитель-не вводится в жесткой пропорциональности).
Т.е преимущество вышестоящего в этом дележе неоспоримо.

(для аналогии - посмотрите на арробы в 3 героях, первый получает 500/1=500, а второй 500/2=250 - и почувствуйте разницу, делитель изменился всего на 1 позицию и насколько уменьшилась другая величина, в пределе арробы стремятся к нулю, т.е скажем житель занявший 138 место получит ровно столько же, сколько и 137 житель, а именно почти ничего)

Так вот, ресурсы же исторически поощряют слабейших в боевом плане, но сильнейших в экономическом. И это правильно.

------
Амун за статус-кво!
Пока разумной формулы не видно

Спасибо!
Всем остальным советую для єксперемента сыграть за  последнее место Мне приятно наблюдать как ведется борьба за первое последнее и теперь с этого турнира предпоследнее место

посмотрите на результаты турнира безземельных по героям 4, но прежде угадайте - какое место занял игрок, собравший все шахты?

А также имеет смысл посмотреть на результвты последнего Турнира Безземельных в Героях3
О чем и речь все это время
Все же отстаиваю свою мысль о том что надо смотреть не по АБСОЛЮТНЫМ значениям ресурсов!
Учитывая что чем больше времени проходит, тем быстрее ПРИРОСТ ресурсов, возможно и не стоит делать ПРЯМУЮ пропорцию (т.е. делить ресурсы на дни). могу модифицировать свою идею: делить не на дни, а на дни+константа (как подсчет очков в Героях3),
Хотя САМ придерживаюсь прежней позиции (согласитесь, гораздо (труднее-вычеркнуто) менее вероятно получить 5 кристаллов за 5 дней, чем 100 за 100 дней
Что и было продемонстрировано

Кстати, полузуясь случаем хотелось бы ПОЗДРАВИТЬ Леди JerkyFox, Сэров DaNick, rufinus, Churik с изменением их статуса
4 феода - это показатель! Нас (безземельных) становится больше
и одновременно МЕНЬШЕ, что не менее приятно


P.S. Кто бы знал, как НУДНО было продержаться на ОДИН день ДОЛЬШЕ чем ПОСЛЕДНИЙ в предыдущем

Сэр Alssil, 5.06.2003 21:11
посмотрите на результаты турнира безземельных по героям 4, но прежде угадайте - какое место занял игрок, собравший все шахты?

а если посмотреть результаты предпоследнего турнира   тоже сможете угадать?  

Я искренне поражаюсь вашему терпению, сэр Roni.
За 352 дня я, наверное, опух бы.  

А кто сказал что я по-прежнему худой?    (в смысле - тонкий, как прутик, раскачивающийся под порывами легкого ветерка  
Стоять перед последним замком и морить осажденных голодом
Это, конечно, не по-рыцарски, но нам, драконам, наплевать на рыцарские законы, когда речь идет о чем-то блестящем

Сэр Andre, 7.06.2003 17:56

Сэр Alssil, 5.06.2003 21:11
посмотрите на результаты турнира безземельных по героям 4, но прежде угадайте - какое место занял игрок, собравший все шахты?

а если посмотреть результаты предпоследнего турнира   тоже сможете угадать?  

А вам не кажется. что обозначается тенденция? Просто до сэров дошло, как с высокой вероятностью набирать шахты.  Если ввести в правила - за последнее место только арроба, но не шахты, этого можно избежать.

Сэр Olgerd, 29.05.2003 12:09

Сэр slavan, 29.05.2003 10:52
... а мы, бедные, честные геймеры,  вынуждены сидеть без шахт.

А я за то, чтобы правила портала мог обсуждать только РЫЦАРЬ ПРОЖИВШИЙ в здешних землях определенное количество времени, а еще лучше имеющий хотя бы один феод.
Начинает доставать постоянные вопли, что унижают и оскорбляют "бедных", "честных" геймеров в образе безземельных. И феоды то у них отбирают, и шахты не дают. Магистрат то и дело говорит, что делаем все для новичков, а новичкам все мало и мало...
И поострожней со словами, "честный" геймер.

Что-то есть в этих словах рыцаря.......

Сэр Gorbik, 1.06.2003 02:35

Спасибо!
Всем остальным советую для єксперемента сыграть за  последнее место Мне приятно наблюдать как ведется борьба за первое последнее и теперь с этого турнира предпоследнее место

В Таверне было тихо. Отгремели фанфары шумной и весёлой свадьбы. Закончились и дни рождения двух очаровательных леди. Вампир устал и отдыхал после последнего общего ресталища, которое для него закончилось только что. Он, как всегда, наслаждался свежей кровью из кубка в форме черепа инкрустированного бриллиантами и обрамлённого золотом. Свежая кровь постепенно восстанавливала его силы. Немного отдохнув, Вампир громко крикнул:
- Магистр! Вы тут?
Орк обернулся в сторону тёмного угла Таверны, откуда раздался голос.
- Не пора ли всё-таки, уважаемый Магистр - продолжал Вампир заметив, что его услышали - внести поправку в Закон Земель, которую здесь обсуждали, а именно, не присваивать шахты за последнее место? Я даже готов, как благородный представитель далеко не благородного племени Вампиров, пожертвовать собою и всеми шахтами, конечно же при условии, что мне повезёт занять последнее место и заработать хоть одну из них.
Про себя Вампир даже и не сомневался, что все шахты достанутся ему.
- Ну, так что Вы на это скажите, Мудрый Орк?

Орк, поперхнулся пивом услышав эти слова
Но собравшись с ковзь зубы сказал... -"А мне нравится наблюдать как идет борьба за не только за первое место но и за последнее! Предпоследний пришедший получает очки умноженные на 10! Это так если Вы забыли Так какой вы хотите предложить вариант? Как разыгрывать шахты? Мало того это отличный повод слабым игрокам срубить денег с слиных выставив шахты на продажу Ведь магистрат их не продает... но нечего с окрытием рынка я думаю все станет более понятно и шахты обретут свою истенную стоимость Так что не думаю что нужно чтото менять...

Кто на данный момент получает шахты - самый терпеливый - тот кто сидит у экрана компьютера и в течение 13 месяцев нажимает переход хода, изредка побивая компьютера, чтобы не копилась у того армия.
Что видим - никакой мысли. Шахты получит тот, кто дольше прождет. Вводить запреты - бессмысленно.
Предлагаю сделать так, как на последней карте Торговой Гильдии в Героях3. Ввести ограничение по времени на карте.
12 месяцев - в течение 12 месяцев вы можете копить ресурсы. Все в равных условиях. Можно сделать ограничение в 8 месяцев. И получит шахты не самый усидчивый, а тот, кто проработает правильную тактику собирания и накопления ресурсов. И тогда появится реальная борьба не только за 1 место, но и за ресурсы. Хотя мое предложение контрастирует с мнением Верховного, что борьба за последнее место - шанс молодых

Да пребудет с Вами темная сторона Силы!

Сэр Gorbik, 20.06.2003 21:12
Предпоследний пришедший получает очки умноженные на 10! Это так если Вы забыли Так какой вы хотите предложить вариант? Как разыгрывать шахты?

- Досточтимый магистр! Я не настаиваю на изменении правил, а всего лишь высказываю свой взгляд на положение. - сказал Вампир, отряхиваясь от пива, которым его окропил Верховный, - Я не забыл ни одного из пунктов нашего Закона. В любом случае (стремишься ты или нет занять хоть 1-ое, хоть пред- или последнее место) будут игроки занявшие места с 1-го по последнее.
- Второе. В распределении шахт не менятся ничего. Шахты получает игрок накопивший больше всех того или иного ресурса, НО не занявший ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО.
- Таково было и есть моё личное мнение. Ручатьмя за его истинность не буду, ведь не даром говорят - "Сколько жителей Земель - столько и правды"...  

Сэр 007, 25.06.2003 09:35
Шахты получает игрок накопивший больше всех того или иного ресурса, НО не занявший ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО.

Само-собой, вроде  

Сэр Sombreus, 25.06.2003 12:29
Само-собой, вроде  

Имелось ввиду, дорогой Мантис, из числа игравших кроме занявшего последнее место.

Понятно. что даже если пройдет это дополнение, то все равно найдутся люди, рискующие фатально затянуть время и оказаться последними. Но все-таки тогда те, кто играет на результат, получают шанс заработать шахту. Ведь налицо перекос - первое место - феод и заметная сумма, последнее - все шахты, предпоследнее - очки умножат на 10, а все, кто не догнал победителя (хотя и честно старались) - символическая горстка арробов. Что-то неправильное видится в таком распределении...

Помнится раньше была система выигрывает только первый никому она ненравилась  поэтому и ввели систему деференциальных поощерений Вобщем Леди и Сэры Вам выбирать есть из чего за что боротся за первое место или за последнее

Скажу шопотом... на самом деле я незаинтересован в высоких результатах  так как эти результаты пугают новичков и они начинают кричать что как так можно играть без читов тоесть чем ниже результат тем новичку кажется реальным его повторить а значит рыцарей в землях становится больше...
Но это между нами это есть магистырская кухня Вобщем поощерение нижных мест выгодно для нас... хм... для нас ВСЕХ

ХОРОШИХ ВАМ ПОБЕД! И ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ!

Вопрос к Магистрам:
по ситуации: Турнир, один игрок ИГРАЛ, но результат не засчитан (по различным причинам) - у него ПОСЛЕДНЕЕ место?
Тогда тот, кто играл ОЧЕНЬ ДОЛГО получает все ресурсы+умноженные на 10 очки?
Непонятненько как-то , действительно не игра а соревнование усидчивых Смысл-то в ИНТЕРЕСЕ Игры а не в накопительстве - или что-то меняется?

Может все же объясните чем плох вариант пропорциональный - например делить ресурсы на дни и у кого результат выше - тот и получи косточку      (в смысле, что насобирал - то и получи)

А то что высокие результаты пугают... да не особенно и пугают
Те, кто с высокими результатами - долго в Безземельных не задержаться, следовательно и уровень немного опуститься - можно всеж заработать феод мечем (или когтем - кто как     ), а вот желание повторить - точно вызывают

Понимаете сэр RONI, просто Магистрам прикольно наблюдать за сражениями за шахты. Интересно, кто все-таки умудрится дольше всех "проходить" безобидный турнир, который некоторые умудряются проходить за 10-11 дней. И потом, скажу Вам по секрету, что Магистры разрабатывают приз за самое долгое прохождение турниров за всю историю Портала. Спешите, Вы еще можете получить этот приз. Он по-настоящему грандиозен! Но только никому ни слова, а то появятся лишние конкуренты и приз может ускользнуть из Ваших лап.

Внимание! По-моему пропустили неплохой вариант, предложенный джедаем

УСТАНОВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ НАХОЖДЕНИЕ НА КАРТЕ.

т.е чтобы те, кто ориентировался на захват шахт тоже имели цель - последний день на карте.

Тогда действительно будет некая конкуренция,
а не тот кто долго и упорно отсидел пока терпения хватило.