РЕФЕРЕНДУМ по золотым шахтам... :)

Б!

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Б или Г
к чему столько шума
будете хорошо себя вести - и воды в бассейн нальют  

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

По-моему, золотые шахты должны давать золото в сейв как и другие шахты дают ресурсы, раз уж магистрат категорически против прошлого их способа действия. 1000 за каждую шахту будет как раз

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр FAL, 15.11.2004 23:35
100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Неоспоримое преимущество будет иметь тот, у кого голова на плечах занята вопрос, как лучше пройти турнир, а не у кого какой сейв...

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Вариант Б, ничего возвращать не нужно.
P.S. за что боролись, на то и напоролись, господа  

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр FAL, 15.11.2004 23:35
100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Извините, но это чтобы одного героя в первый день купить - надо 25 шахт что ли иметь? Несерьезно, 5 шахт не у многих есть, а они будут давать купить всего 2 героев при 1000 за каждую. Как раз

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Scorpion, 16.11.2004 00:30
Неоспоримое преимущество будет иметь тот, у кого голова на плечах...

Отлично сказано, Сэр!

Я голосую за вариант А.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Мой голос за вариант Б.

И мне очень нравиться идея давать золото в сейвы поступательно, как повторяющееся событие скажем по 20% в течении пяти дней.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Scorpion, 16.11.2004 00:30

Сэр FAL, 15.11.2004 23:35
100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Неоспоримое преимущество будет иметь тот, у кого голова на плечах занята вопрос, как лучше пройти турнир, а не у кого какой сейв...

Простая ситуация: допустим, для удачного прохождения турнира требуется выкопать минимум четырёх конкретнах героев (10000 золота), да побыстрее. Ресурсов на карте мало. При отсутствии шахт, ваша голова будет занята не столько прохождением турнира, сколько тем, где же достать эти ресурсы вовремя (и то, если с картой не повезло - уложитесь минимум в 2-3 дня). А у некоего магната, имеющего 20-30 золотых шахт, денег на первый же день хватит и на этих четырёх героев, и на любое необходимое здание в замке, и ещё на скупку дополнительных войск останется... так у кого будет неоспоримое преимущество?

Итог: 100 - смешно. 1000 - страшно. Если уж останавливаться на варианте Б (хотя, как я уже говорил - я против ), то лучше и вправду выдавать золото событиями, по частям (по 20% от общей суммы в день в течении 5 дней - на мой взгляд, более-менее приличный вариант)...

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

"Господи, как я устала от этого критинизма с золотом", - подумала Дракона, но почти безнадежно попыталась еще раз объяснить ситуацию:

Нет и не может быть приличного варианта в рамках, поставленных Магистратом! Читаешь все это и возникает стойкое чувство, что нынешние владельцы большого количества шахт попросту их украли у кого то или на крайний случай наколдовали себе нечестным путем...

В качестве примера приведу историю золотых шахт в моей анкете. Основная масса этих шахт принадлежала ныне покинушему Земли сэру Лелику и оставлена мне на хранение. Как известно многим данный сэр жил в Землях около трех лет и уровень его игры, чему тоже много найдется свидетелей, с легкостью позволил бы ему стать королем. Но, как многие здравомыслящие люди, сэр Лелик смотрел в перспективу и думал более о будущем чем о настоящем. Все его доходы за время пребывания в Землях были вложены им в золотые шахты, чтобы создать себе финансовую базу, недвижимость, приносящую доход. В результате коммунистических убеждений сэра Патера Алекса в настоящий момент имущество которое копилось 3 года вмиг обесценилось. Кажется в далеком мире людей такое называется революцией...

Магистры объясняют свое стихийное решение заботой о новичках, однако никому не придет в голову простая истина - это забота о лентяях! Тех новичков, которые старались научиться играть, чтобы и самим присоединиться к богатому сословию, просто лишили стимула! Зачем зарабатывать состояние если потом его отберут очередные революционеры, прикрывающиеся словами о пользе народа?! Подобное выгодно только тем, кто сам ничего не хочет или не умеет!

А что до технических проблем, которые приносила Магистрату старая система и возможности, связанных со свободным переводом шахт из анкеты в анкету, махинаций (о коих сложностях магистры вдруг вспомнили с приходом в Магистрат сэра Патера Алекса, ранее этих сложностей что, не существовало??), так решение лежит на поверхности - запретить техническими методами переводы золотых шахт жителями, организовать покупку-продажу золота по образцу сделок с феодами, через Магистрат, и ВСЕ! И проблема решена. Да видимо не в этом тут дело, не в упомянутых сложностях собака порылась....

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Вариант А!
Компенсации вернуть!

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Леди Feeria, 16.11.2004 12:30
" Зачем зарабатывать состояние если потом его отберут очередные революционеры, прикрывающиеся словами о пользе народа.

Леди, при всём моём уважении позвольте не принять Ваш довод:

Все получили компенсацию (солидную) в среднем составляющую рыночную стоимость шахт. Так в чём же грабёш?

Простой пример: я когда-то купил шахту золота за 1000, она исправно мне приносила доход, потом (в силу изменения правил) мне эти же мои деньги и вернули. Так где грабёж-то?

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Уважаемый Сэр Slavas!

Вы принципиально пытаетесь жить исключительно сегодняшним днем?
Как по Вашему есть разница между неким мертво лежащим капиталом, который в существующих условиях и вложить то некуда, и недвижимостью, приносящей постоянный и регулярный доход, причем неограниченный во времени? Да, 1000 @ с шахты я получила бы за 20 турниров, а дальше что бы случилось? Неизбежная смерть владельца или разрушение шахты?

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Леди Feeria, 16.11.2004 14:09
и недвижимостью, приносящей постоянный и регулярный доход, причем неограниченный во времени? ?

Я действительно не затрагиваю перспективу, а говорю лишь только о том, что нет ни какого грабежа (формально).

Леди, вот Вы говорите о коммерческой (рыночной) прибыли, так как Вы считаете, недвижимость (которой Вы условно владете) может ли перестать приносить доход в случае изменения к примеру законов об аренде? Так чем же эта ситуация отличается от изменений правил на портале? Правила и есть закон (иначе анархия).
Только в отличии от ситуации с недвижимостью, Вы бы конпенсацию не получили  

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр FAL, 15.11.2004 23:35
100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Безумно мудрые изречения   .... А вы с Альянсом Ангелов не будете иметь неоспоримое преймущество перед новичком у которого только накидка скорости или кольцо дипломата ?

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Рысь вспрыгнул на стойку, крайне недовольный тем, что его опять разбудили, и обернулся в сторону ифрита:

Так-так-так, уважаемый... Во-первых, не спалите таверну, а то вон как пламенем пышете, во-вторых, как это ни банально звучит, а зависит все от умения играть... Вряд ли вы проиграете новичку в полководческом деле, даже если у него альянс ангела, а у вас - кольцо дипломата...

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Bisya, 16.11.2004 15:28

Сэр FAL, 15.11.2004 23:35
100 и ни как не 1000 так как кто будет  иметь большое количество золотых шахт будет иметь неоспаримое преимущество

Безумно мудрые изречения   .... А вы с Альянсом Ангелов не будете иметь неоспоримое преймущество перед новичком у которого только накидка скорости или кольцо дипломата ?

Нашли же сравнение, однако... Что такое Альянс Ангелов? +21 ко всем параметрам, эксперт молитвы в начале боя, да ещё более свободное комбинирование войск без потери морали... Пожалуй, решающую роль в турнире реально может сыграть разве что первый пункт... да и то нечасто, не находите? Для того, чтобы высокие показатели принесли преимущество, нужно ещё и армией обладать большей, чем несколько бесят... В общем, насколько я до сих пор замечал, в турнирах обычно сложные бои на одном "мясе" либо не выигрываются в принципе, либо выигрываются без всяких Альянсов...

Так что если уж сравниваете, сравнивайте лучше хотя бы с Плащиком, Клиночком, или, на худой конец, Грохотом...

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Громовержец был весьма озадачен ... и вот чем :

Сэр Duke Kirinyale, 16.11.2004 18:20
+21 ко всем параметрам ... решающую роль может сыграть ... да и то нечасто, не находите?

Не нахожу   .... наверное слишком редко играю , вот и отстал от жизни ....

ЗЫ . Сорри за офф-топ .

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

А вот у нас, драконов, некоторые считают: шо занадто - то не здраво! Тратить 8400 арроб и 6 слотов героя ради +21 ко всему, из которых, пожалуй, большей ценностью обладают разве что знания и сила... пожалуй, лучше купить пару вещичек узкоцелевого назначения, но поскромнее да подешевле - для наших потребностей вполне хватит.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Глянул в тему аж ахнул от аргументов недовольных  

Позволю тоже себе высказаться по вопросу золотых шахт. Ситуация с золотыми шахтами в 3-х (а именно шахты третьих земель вызвали текущую ситуацию), осложнилась именно с момента нахождения максимума золота которое может даваться за игру. Именно тогда на рынок ежетурнирно стали выбрасываться десятки шахт. По всем законам экономики должен был настать кризис - вспомним ситуацию с ГКО, когда государство выпустило столько обязательств, что уже не могло их покрыть - что привело к кризису 98 года. Аналогичная ситуация наступила на портале - только кризис в данном случае выразился в потере интереса к самой игре, когда игроки идущие на очередную золотую шахту в общаке, стали зарабатывать больше игрока получившего 1-е место со своими 500@.

Я тоже шахтерил золото в третьих, потому что это всегда было выгодно и продавал шахты и за 400@ и за 600 и выше. Я даже честно говоря удивился, когда узнал что Магистрат раскошелился на 1000@ за каждую шахту (сам бы никогда не пошел на такой шаг). Никто ничего не потерял (кроме конечно халявного дохода на "века" ). Так что грешно, товарищи, жаловаться на свою жизнь и "горькую" долю. Политику Магистрата в вопросе золотых шахт поддерживаю полностью, обеими лапами. Теперь, после выплаты компенсаций, неплохо было бы отменить их вообще и никогда больше не возвращаться к этому вопросу.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Djekil, 16.11.2004 23:25
Глянул в тему аж ахнул от аргументов недовольных  

Позволю тоже себе высказаться по вопросу золотых шахт. Ситуация с золотыми шахтами в 3-х (а именно шахты третьих земель вызвали текущую ситуацию), осложнилась именно с момента нахождения максимума золота которое может даваться за игру. Именно тогда на рынок ежетурнирно стали выбрасываться десятки шахт. По всем законам экономики должен был настать кризис ... только кризис в данном случае выразился в потере интереса к самой игре, когда игроки идущие на очередную золотую шахту в общаке, стали зарабатывать больше игрока получившего 1-е место со своими 500@...

Tak ved' krizis to sobiralis' reshit' ochen' prosto - razygryvat' 1 komplekt Gold Mine v kazhdom Turnire. Pravda dolgo tjanuli s etim novovvedeniem, vot i dotjanuli... Tak chto po suti motivacija Magistrata ostaetsja neizvestnoj. Hotja na etot moment neskol'ko monstrov uspeli skopit' paru desjatkov Gold Mine, no pri umeloj politike Magistrata i eta problema byla by reshena - ogranichit' perevod Gold Mine mezhdu anketami. Mne viditsja, chto reshenie v Magistrate bylo prinjato kak-to sumburno, pospeshno i pohozhe kto-to prosto nadavil/ubedil Verhovnogo. Zhal' chto tak poluchaetsja. Bylo by razumnee vse taki obsudit' eto hotja by s RKS, pust' i vtiharja .

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Baobab, 17.11.2004 01:42
Tak ved' krizis to sobiralis' reshit' ochen' prosto - razygryvat' 1 komplekt Gold Mine v kazhdom Turnire. Pravda dolgo tjanuli s etim novovvedeniem, vot i dotjanuli...

Это надо было сделать сразу же - тогда бы не пришли к тому что есть. Мне например тоже не совсем понятно, почему отменили золотые шахты в 4-х, ведь для того чтобы получить одну, всегда нужно было приложить массу усилий, создать и раскачать не одну сотню лордов и т.д. Видимо отменили за компанию, ну да ладно.

А почему розыгрыш 1 комплекта стал невозможен - мне видится как раз в праве новичков на равные права. Усугублять идиотизм с золотом в третьих, продолжая разыгрывать по 40 шахт за 1 турнир уже не было возможности - еще годик такой игры и сложилась бы совсем забавная ситуация. А вводить 1 комплект тоже не решение проблемы. Не могут нарушаться права людей на равные возможности, которые приходят на портал только из-за того они "пришли не в то время". Конечно речь не идет о жителях типа меня, которые сознательно продавали свое золото. На этот 1 комплект цены безусловно бы выросли, но скупать его могли бы только монстры обладающие значительными золотыми резервами, тем самым пополняя их. Впрочем похожая ситуация уже возникла на рынке в последнне время когда за 1000@ шахты в основном покупали монстры обвешанные золотом.

Насчет поспешности принятия решения - соглашусь с Вами. Еще неизвестно как скажется на рынок выброшенная чудовищная арробная масса.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Djekil, 17.11.2004 08:23
Насчет поспешности принятия решения - соглашусь с Вами. Еще неизвестно как скажется на рынок выброшенная чудовищная арробная масса.

Сэр, есть большое подозрение, что крайне отрицательно. Все-таки монстры копили шахты годами - ну и пусть, заработали себе некую особенную репутацию, хотя могли и играть получше поучиться. Эти шахты окупались бы очень долго, больше года точно. А окупились бы - ну молодцы монстры. А вот так - десятками тысяч @ в одну анкету... Кризис неизбежен... Выживут сильнейшие...
IMHO.

Best wishes.
Scorpion

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

революция - это когда снизу  
а сверху - это переворот или "Perestroyka"

Если уж вариант Б, то не надо пороть чушь про огромные преимущества. А монстры, артефакты, другие шахты разве не дают преимущества? Тем более в больших количествах.
По 25 или 50 (даже 100) золота в сейв с одной шахты? Это такой тонкий юмор? Кому они в таком случае понадобятся?

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Djekil, 17.11.2004 08:23

Это надо было сделать сразу же - тогда бы не пришли к тому что есть. Мне например тоже не совсем понятно, почему отменили золотые шахты в 4-х, ведь для того чтобы получить одну, всегда нужно было приложить массу усилий, создать и раскачать не одну сотню лордов и т.д. Видимо отменили за компанию, ну да ладно.

1) Никто ничего не отменял, золотые шахты так и остаются в анкету только будет приносить не арроба а  золото-ресурсы как и остальные ресурсные шахты.

2) В Героях Три по новым правилам теперь чтобы получить золотую шахту тоже прийдется приложить не мало усилий.

3) Компенсации были данны за то что игроки играли на золотые а ведь могли и не играть на него а играть на какойт о другой ресурс. Так что данная компенсация вполне справделива.

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 17.11.2004 09:55
1) Никто ничего не отменял, золотые шахты так и остаются в анкету только будет приносить не арроба а  золото-ресурсы как и остальные ресурсные шахты.

А зачем тогда компенсации провели? Таким образом получается, что шахтовладельцы получили и @ за шахты и сами шахты, которые продолжают работать, пусть и по-другому! Это было бы логично, если бы не было компенсаций...

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Scorpion, 17.11.2004 10:31
А зачем тогда компенсации провели? Таким образом получается, что шахтовладельцы получили и @ за шахты и сами шахты, которые продолжают работать, пусть и по-другому! Это было бы логично, если бы не было компенсаций...

Повторяю:

3) Компенсации были данны за то что игроки играли на золотые а ведь могли и не играть на него а играть на какойт о другой ресурс. Так что данная компенсация вполне справделива.

Если еще не понятно обьсняю доступнее то что меняются правила не вина играков игравших на золото. Например я копил шахты скупал их по высокой цене а теперь цена на нихз изменилась на свободном рынке они стали простоми РЕСУРСНЫМИ шахтами как и ВСЕ остальные, что к стати тоже логично потому как начисление за турниры будет проходить по другому а имено за нижнее места будут получать больше арробов так как градация уменьшения теперь не в половину делается (первое место полностью выигрыш, второе половина и т.д.) а по другому по более мягкой схеме, так вот житель не виновать в том что ему придется менять тактику игры и компенсация данна для того чтобы небыло возмущений что вот я де шахты по купал по 500 арроба а теперь не могу их продать и окупить затраты. Мы же не государство рекитиров Хоть я и орк но компенсации выплаченны

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik

Сэр Duke Kirinyale, 14.11.2004 15:43
Пока нету (и неизвестно, будет ли) всеобщего голосования на главной странице, предлагаю ВСЕМ высказаться по следующему вопросу (дублирую из-за столика РКС). Просьба высказываться кратко: основные аргументы уже давно всеми изложены, имеет значение мнение большинства.

Что делать с золотыми шахтами?

А) Вернуть всё на место, и больше никогда не трогать.
Б) Давать золото в сейвы за золотые шахты.
В) Отменить золотые шахты, введя вместо них разовые арробные премии в турнирах.
Г) Разработать альтернативную систему работы золотых шахт.

А почему ты не добавил мой вариант?  
Компенсировать ущерб владельцам золотых шахт (это уже сделали магистры) При этом в сэйв влажывать ресурсы в зависимости от стартового замка! Например:
Замок - дерево
Оплот - Кристалы
Башня - гемсы
Инферно - ртуть
Некрополис - ртуть
Темница - сера
Цитадель - руда
Крепость  - дерево
Конфлюкс - ртуть
Причем в соотношении: за руду и дерево по 20, а за остальные по 10  В случае если в старте будет 2 разных замка делить ресурсы пополам в соотношении к замкам или-же случайно

Закрыто 22.11.2004 09:37 модератором Gorbik