Разделение артефактов по рангам: обсуждение...

Артефакты, как бонус, мало чем отличаются от наёмников, поэтому, с точки зрения ящера, на артефакты также нужно ввести разделение по рангам, тем более, что изначально в Правилах и было прописано такое разделение.
В качестве примера могу предложить такое:

Безземельный: -
Рыцарь: артефакты-сокровища
Барон: второстепенные артефакты
Граф: основные артефакты
Маркиз: артефакты-реликты
Герцог: сборные артефакты
Король: сборные артефакты

Вопрос жителям: поддерживаете ли вы такое разделение?

Увы, не поддерживаю. Артефакты - это святое... надо же бедным безземельным хоть какие-то возможности иметь? А то "сокровища"... толку от них в большинстве случаев, как морскому чудовищу от парусинового зонтика...

Не поддерживаю такое разделение. Безземельные должны иметь возможность использовать арты.

Не поддерживаю! Это путь к созданию в ОТ Лиги Безземельных, Лиги Рыцарей, Лиги Баронов ...

Я против разделения артефактов по рангам.
Модель, которая существует сейчас гораздо более привлекательна и интересна/азартна.
Я бы и монстров по феодам не раскладывал, а позволил бы использовать всем без исключения

Сэр Twilight Knight, 5.08.2004 08:07
Не поддерживаю такое разделение. Безземельные должны иметь возможность использовать арты.

Вот именно такое разделение . Идею на корню срубать не стоило .... возможен вариант разделения артов , но проработать его надо грамотно , чтоб внутри Лиги небыло сильного артефактного дисбаланса - иначе трудно будет из низин в верха карабкаться . Если система будет грамотно продумана - я поддержу . С системой ящера я не согласен ....

Я бы и монстров по феодам не раскладывал, а позволил бы использовать всем без исключения .

Дай вам волю - и Лиг бы небыло  

Сэр Bisya, 5.08.2004 11:40
Вот именно такое разделение . Идею на корню срубать не стоило .... возможен вариант разделения артов , но проработать его надо грамотно , чтоб внутри Лиги небыло сильного артефактного дисбаланса - иначе трудно будет из низин в верха карабкаться . Если система будет грамотно продумана - я поддержу . С системой ящера я не согласен ....

Я и имел в виду именно предложенную систему разделения артов по рангам. Грамотная, продуманная система может увеличить интерес к игре. Неграмотная - убить его на корню.

Сэр Bisya, 5.08.2004 11:40
Дай вам волю - и Лиг бы небыло  

Мухи к мухами, котлеты к котлетам
Я не против лиг - это очень правильно поскольку так или иначе разделяет играков по классу.
Но использование монстров безземельными было бы неплохо.
Ведь всё равно, что-бы собрать более или менее приличную армию, требуется большое колличество @, и его ещё надо заработать.

Я за разделение артефактов.
Обсуждение велось в теме
81.13.101.38/tavern/?id=42496&pagenum=2

Дракон не просто против разделения артефактов, а категорически против!  

Против.

Против.

Против

Против

Разумеется, речь шла о принципиальном разделении артефактов по рангам, а не о конкретном, пример которого - возможно, неудачный, не спорю - и был приведён. Систем разделения можно много напридумывать. Суть не в этом.
Если безземельный может активно использовать такой могущественнейший артефакт, как Плащ Короля Нечисти, то почему же он не может повелевать хотя бы одним пегасом (крестоносцем, орком, ящером etc.)? Неужели на одно существо не самого высокого уровня нужен целый феод, а Великими артефактами может пользоваться кто угодно?
Если это - святое, то о какой религиии идёт речь?
Кстати, кто-то из авторитетных игроков в 4ых героев говорил о том, что рыцарь с кучей артефактов может на равных тягаться с игроками Высшей Лиги, экипированными сильной армией, то есть именно артефакты в 4ых героях - определяющий бонус в ОТ, а следовательно Высшая Лига в этих землях - "дым, мираж, фикция"(с). На пользу ли это Порталу - стоит задуматься...
Уверен, что в тех, кто голосует против, может говорить корыстолюбие - как же! Супер-артефакты отнимут! Так выигрывайте феоды, повышайте ранг - и будут супер-артефакты...
Хотя, конечно же, ящер может и ошибаться - как знать, как знать...

Сэр Swamp Chaos, 6.08.2004 02:11
Уверен, что в тех, кто голосует против, может говорить корыстолюбие - как же! Супер-артефакты отнимут!

Лично я ОТ играю обычно с общего сейва. Да и вообще, имущество это палка о двух концах, поэтому я и люблю СН турниры - и игра на дни, и сейв для всех один

Сэр Swamp Chaos, 6.08.2004 02:11
Если безземельный может активно использовать такой могущественнейший артефакт, как Плащ Короля Нечисти, то почему же он не может повелевать хотя бы одним пегасом (крестоносцем, орком, ящером etc.)? Неужели на одно существо не самого высокого уровня нужен целый феод, а Великими артефактами может пользоваться кто угодно?

Дракон может заметить, что в этом как раз в этом логика есть. Феод – это земельный надел, который необходим, для содержания существ. Надо же где-то построить конюшню для того же пегаса А феод – как необходимое условие для артефакта – это абсурд.  

Уверен, что в тех, кто голосует против, может говорить корыстолюбие - как же! Супер-артефакты отнимут! Так выигрывайте феоды, повышайте ранг - и будут супер-артефакты...

Неужели? Какие все злые и коварные . А то, что при покупке этих супер-артефактов, жители использовали свои, честно заработанные арробы и не рассчитывали, что их могут забрать потому, что кому - нибудь покажется это несправедливым?
Имущество священно – и к религии это отношения не имеет.
Если любое имущество могут отнять, потому, что кто-то захочет – то зачем вообще его покупать?! Давайте уберем вообще всех монстров и артефактов – у всех будут одинаковые условия! Будет обычный спортивный ресурс!    
А выигрывать феоды и повышать ранг будут те, кому это захочется. Без принуждения.  

Уважаемый сэр, объясните пожалуйста, в чем принципиальная важность лишения безземельных пользоваться артефактами?

Сэр Swamp Chaos, 6.08.2004 02:11
Если безземельный может активно использовать такой могущественнейший артефакт, как Плащ Короля Нечисти, то почему же он не может повелевать хотя бы одним пегасом (крестоносцем, орком, ящером etc.)? Неужели на одно существо не самого высокого уровня нужен целый феод, а Великими артефактами может пользоваться кто угодно?

Моя логика по этому вопросу такова:
Живым существам (монстрам, если угодно) нужно где-то жить и кормиться. Безземельному будет трудновато их прокормить, и вообще содержать - сам скитается без нормального жилья.
Артефакты в Героях не требуют для своего использования никаких особых умений. Значит, использовать их может кто угодно. И для их хранения совсем не обязательно иметь просторный замок, можно прямо с собой таскать. Если не ошибаюсь, то по "реальным" габаритам среди всех артефактов Героев3 выделяются разве что подводы с деревом и рудой. Остальное - мелочи... так почему б не иметь? Коль денег хватило на одноразовую покупку - пользуйся!

Категорически против разделения артифактов по рангам. Сэр Andre кстати прав - обсуждений этого вопроса велось уже немало.

Против!!!

Против разделения. И за то, чтобы продавались все игровые артефакты без исключения, включая всяческие перчатки/сапожки, элексиры, свитки с заклинаниями и т.д. и т.п.

Предлагаю вынести сей вопрос на всеобщее голосование. Примерный текст:

Ваше мнение о будущем рынка артефактов:

А. Доступность артефактов не зависит от ранга, некоторые игровые артефакты на рынке отсутствуют (нынешняя система)

Б. Доступность артефактов не зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения

В. Доступность артефактов зависит от ранга, некоторые игровые артефакты на рынке отсутствуют

Г. Доступность артефактов зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 18:33
Б. Доступность артефактов не зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения

Г. Доступность артефактов зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения

Ни в коем разе! Это что ж, например, можно будет сразу иметь Книжку Магии Воздуха?

Историческая справка (ну насколько я знаю ): на рынке Портала никогда не было абсолютно свех артефактов. Да были книжки, однако они не вкладывались в сейв, а играли какую-то другую рольнаподобие Спец. Артов типа Декретов и т.д. Вроде было так, хотя сам я этого не застал.

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 18:33
А. Доступность артефактов не зависит от ранга, некоторые игровые артефакты на рынке отсутствуют (нынешняя система)

И единственно правильная система... – проворчал дракон.

Сэр LEOSAN, 6.08.2004 22:27

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 18:33
А. Доступность артефактов не зависит от ранга, некоторые игровые артефакты на рынке отсутствуют (нынешняя система)

И единственно правильная система... – проворчал дракон.

По личному мнению ворчливого дракона

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 18:33
Б. Доступность артефактов не зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения

Г. Доступность артефактов зависит от ранга, на рынке присутствуют все игровые артефакты без исключения
Ни в коем разе! Это что ж, например, можно будет сразу иметь Книжку Магии Воздуха?

Историческая справка (ну насколько я знаю ): на рынке Портала никогда не было абсолютно свех артефактов. Да были книжки, однако они не вкладывались в сейв, а играли какую-то другую рольнаподобие Спец. Артов типа Декретов и т.д. Вроде было так, хотя сам я этого не застал.

Ага, все без исключения, и даже книжка магии воздуха. Если её смогут иметь все, какие проблемы? А если ты играть не умеешь - она тебе не поможет

Ещё вариант - все артефакты для вышки, а в общей - только часть.

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 23:26
Ага, все без исключения, и даже книжка магии воздуха. Если её смогут иметь все, какие проблемы? А если ты играть не умеешь - она тебе не поможет

А смысл?? И без того скучновато играть в те турниры, в которых всё сводится к тому, кто быстрее достанет ДД или флай. А если ещё и книжку воздуха подкинуть в начальный сейв, то зачем вообще играть?

Или давайте ещё круче - стартовому герою крылья ангела в зубы, сотню лазурных в карман, а всем противникам - по бесёнку, и стоять-бояться... Ну и никаких таверн, конечно.

Сэр Duke Kirinyale, 6.08.2004 23:47

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 23:26
Ага, все без исключения, и даже книжка магии воздуха. Если её смогут иметь все, какие проблемы? А если ты играть не умеешь - она тебе не поможет

А смысл?? И без того скучновато играть в те турниры, в которых всё сводится к тому, кто быстрее достанет ДД или флай. А если ещё и книжку воздуха подкинуть в начальный сейв, то зачем вообще играть?

Или давайте ещё круче - стартовому герою крылья ангела в зубы, сотню лазурных в карман, а всем противникам - по бесёнку, и стоять-бояться... Ну и никаких таверн, конечно.

А что, интересное предложение  

А всё-таки, чем книжка помешает? В конце концов, не только скорость роль играет, можно и на очки играть. На некоторых картах тот же ДД запрещён, кстати (правда, не знаю - влияет ли это на книжку)

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 23:55
В конце концов, не только скорость роль играет, можно и на очки играть.

Сразу видно игрока четвёртых земель. Не смешите - в третьих героях очки - это та же скорость. Только ещё Святой Грааль и количество замков в нагрузку. Реальная разница может быть только в том случае, если цель - не забить всех, а что-нибудь найти... и то редко.

На некоторых картах тот же ДД запрещён, кстати (правда, не знаю - влияет ли это на книжку)

Не влияет, как картограф говорю. Равно как на шляпу, на конфлюкс, и на всё такое прочее. Вот потому-то в таких случаях и закрывают не только сами спеллы, но и любые возможности их получения (если обратное не задумано автором).

Сэр Duke Kirinyale, 7.08.2004 00:06

Сэр Pater Alex, 6.08.2004 23:55
В конце концов, не только скорость роль играет, можно и на очки играть.

Сразу видно игрока четвёртых земель. Не смешите - в третьих героях очки - это та же скорость. Только ещё Святой Грааль и количество замков в нагрузку. Реальная разница может быть только в том случае, если цель - не забить всех, а что-нибудь найти... и то редко.

Между прочим, в 4-х скорость тоже важнейший показатель, хотя её роль несколько меньше, чем в 3-х. Но, опять-таки, главное - мастерство игры. Сомневаюсь, что со всем имуществом лорда Вадима я без подсказок смогу пройти с той же скоростью, что и сам вышеозначенный лорд

На некоторых картах тот же ДД запрещён, кстати (правда, не знаю - влияет ли это на книжку)

Не влияет, как картограф говорю. Равно как на шляпу, на конфлюкс, и на всё такое прочее. Вот потому-то в таких случаях и закрывают не только сами спеллы, но и любые возможности их получения (если обратное не задумано автором).

Печально. Налицо глюк игрушки

А как насчёт таких артов, как сапожки/перчатки? Они, конечно, на скорость влияют, но не столь сильно, как ДД и Флай (а в 4 последних заклинаний нет вовсе)

Сэр Pater Alex, 7.08.2004 00:18
Печально. Налицо глюк игрушки

Отнюдь. Это, скорее, сознательно оставленная лазейка - по авторской задумке случайное появление спелла в замке может быть запрещено, но оставлена возможность достать книжку, находящуюся под хорошей охраной. (это я тоже как картограф говорю )

А как насчёт таких артов, как сапожки/перчатки? Они, конечно, на скорость влияют, но не столь сильно, как ДД и Флай (а в 4 последних заклинаний нет вовсе)

Насчёт таких - более терпимо. Но если вдуматься - если их запретили, значит кому-то это нужно... Хотя, фактически, любой арт может быть запретным на одной из карт (например, если его требует ключевой квест). Но к таким картам нужно подходить индивидуально, и запрещать тоже.