Изменения в системе рангов. Голосование+Обсуждение (РКС)

Сэр Swamp Chaos, 20.05.2004 01:25
Принципиальное возражение, как минимум одно: негоже Законы Портала создавать в угоду одной единственной персоне. Пусть даже и прекрасной, несравненной, очаровательной и прочая и прочая...

Сэр Swamp, а с чего Вы взяли, что леди Феерия одна единственная за ранг маркиза ратует? Я вот как раз ярых противников только двоих могу насчитать, а все остальные вроде жизнью довольны.

Сэр Swamp Chaos, 20.05.2004 01:25
Однако осталась ещё одна маленькая проблемка:
Безземельный - Рыцарь - Барон - Виконт - Граф - Маркиз - Герцог - Король - всего получается 8 рангов...

1) В смысле количества никаких проблем нет, большинство проголосовало за 7 рангов: Безземельный (+Знать, после ВЕТО Верховного) - Рыцарь - Барон - Граф - Маркиз - Герцог - Король
2) Давайте завершим публичные дебаты Маркиз - Немаркиз. Если Сэр Swamp Chaos сумеет ПРИВАТНО убедить половину Рыцарей Круглого Стола в острой ненужности и вредности такого названия ранга, сообщите. Переголосуем.
3) Близится завершение голосования по вопросам 4-6 системы рангов. Картина, в целом ясна. Просьба, кто еще не записал свое мнение по п.6, добавить его.

Столь сложную систему рангов считаю бессмысленной. Вам что больше нечего помнить?
Изменение системы рангов также считаю ненужным.
Если кому-то хочется именоваться по-другому-пусть именуется, но зачес осложнять общение и накачивать траффик непрерывными справками и оглядками?
Между прочим, не все пользуются казенным нетом

Голосую
4) вариант 2 (12) или 3 (15)
5) 5
6) 6.1

Всего приняли участие в голосовании 8 Рыцарей Круглого Стола (при одном голосе категорически против)
4) Большинство (6) за 15 феодов для Короля
5) Все, кто высказался по этому вопросу, назвали 5 феодов для начала Высшей Лиги
6) Большинство за пункт
6.2. Отменить кворум в Высшей Лиге. Феод за 1 место + 1 на каждые 5 участников.

Далее мы будем голосовать вопросы, связанные с наполнением содержнием рангов: право покупки войск (артефактов?), выплаты на феод, кого считать знатью и др. Смотрите общее обсуждение и вносите там предложения, кто еще этого не сделал

Уважаемые Рыцари Круглого Стола! На голосование выносятся следующие вопросы по системе рангов

7) Согласны ли Вы с распределением прав покупки войск в НММ-3 и в НММ-2  в со-ответствии с номером ранга
7.1. НММ-3:
Безземельные + Знать – только первого уровня,
Рыцари – 1-2,
Барон – 1-3,  
…
Король – 1-7.
НММ-2:
1 ранг – 1 уровня,
2 – 1-2,…,
6,7 – 1-6.
7.2. Иное распределение

8) Беспризорных монстров  в НММ-3 (НММ-2) имеет право покупать
8.1. Только Король, 9.2. Король и Герцог,   9.3. Иное

9) Как распределять права покупки войск в НММ-4
9.1. Вариант Сэра Andre
1. Знать          - монстры - нет                
2. Рыцари       - монстры 1-го уровня  
3. Бароны       - монстры 2-го уровня    
4. Графы         - монстры 3-го уровня    
5. Маркизы     - монстры 4-го уровня    
6. Герцоги      - монстры 5-го уровня    
7. Короли       - монстры 6-го уровня    
где
5-ый уровень дополнительные монстры не доступные для покупки в замке (НММ4) плюс юниты из портала в замке природы;
6-ой уровень дополнительные монстры из WOW и TGS.
9.2. Вариант Сэра Havr
1. Знать             -
2. Рыцари          - монстры 1-го уровня
3. Бароны          - монстры 2-го уровня
4. Графы            - монстры 2-го уровня
5. Маркизы        - монстры 3-го уровня
6. Герцоги         - монстры 4-го уровня
7. Короли          - монстры 5-го уровня (нейтральные и из WoW)
9.3. Вариант Сэра Pater Alex
Безземельные и Знать - 1 уровень
Рыцари -  2.
Бароны -  3.
Графы - 4.
Маркизы - 4.
Герцоги  - 5.
Короли  - 6

10) Нужно ли вводить ограничения прав покупки артефактов по рангам?
Если Вы проголосовали ЗА, то каким образом
10.1. По каждому рангу,   10.2. По группам рангов,  10.3. Иное

11) Нужно ли вводить ограничение прав покупки войск только из своего города?

Повторно был расмотрен вопрос о знати! Ранг знать можно отменить НО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ ЧТО ИМУЩЕСТВО ВЫСЫЛАЕТСЯ ТОЛЬКО БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМ РЫЦАРЯМ ИМЕЮЩИМ ИМУЩЕСТВО!!! (точнее артефакты) так как монстры неучавствуют в сейвах знати

Получено письмо от Верховного по итогам совещания в Магистрате

4)"1. Безземельный, 0. 2. Рыцарь, 1-2. 3. Барон, 3-4
4. Граф, 5-7. 5. Маркиз, 8-10. 6. Герцог, 11-14. 7. Король, 15 и более."

Магистрат в лице ведущих турниров согласен с новой системой рангов.

5) "Высшая Лига с ранга Граф (5 феодов)."

По этому пункту мое личное мнение я категорически против так как ВЫ ЖЕ САМИ УМЕНЬШАЕТЕ КВОРУМ В ВЫСШЕЙ ЛИГЕ! Я считаю что высшая лига должна начинатся с ТРЕХ побед. Но магистрат согласился с Вашей системой, хотя и отклонил ниже следующий пункт, возможно в свете этого события высшая лига будет начинатся всетаки с ранга БАРОН (три феода)?

6) "Отменить кворум в Высшей Лиге: 1 феод + 1 феод за каждые 5 участников."

Кворум в высшей лиге НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТМЕНЕН! Нельзя так резко увиличивать разыв высшей лиге. ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ НО И МНЕНИЕ МАГИСТРОВ! Кворум в пять человек неприкосновенен! Это действительно вето и бжалованию не подлежит.
Но магистрат согласился давать каждой пятерке по феоду тоесть если в высшей лиге сыграло 5 учасников то выдается 1 феод если 10 то два если 15 то три и  т.д. Прошу отразиить это в правилах.

Я невижу перевода рангов на английский язык и их названий "женских" на русском и английском языке, также я не вижу КАК будут превязанны к новой системе рангов монстры и артефакты в Землях Героев 2,3,4. Прошу также незабыть про ранг магистр и обрисовать в правила его статус вклуючая дуэли (не прикосновенность магистра если у него только один феод в данной версии игры) зарпалта магистра, взаимодействия этого ранга с круглым столом и т.д. Также я невижу ПРИЕМУЩЕСТВ каждого ранга перед преведущим!

Собственно, мы над этим и работаем. Если имеются предложения, прошу записать в общем обсуждении.
В связи с ВЕТО, будем ли голосовать за снижение уровня перехода в Высшую Лмгу? Это пишем здесь, не забывая голосовать по текущим вопросам 7-11.

Я не спросил у Верховного разрешения публиковать его письмо, но по смыслу это подразумевалось

Итак, попробую проголосовать, раз больше никто пока не хочет...

Сэр VAN, 24.05.2004 11:49
7) Согласны ли Вы с распределением прав покупки войск в НММ-3 и в НММ-2  в со-ответствии с номером ранга
7.1. НММ-3:
Безземельные + Знать – только первого уровня,
Рыцари – 1-2,
Барон – 1-3,  
…
Король – 1-7.
НММ-2:
1 ранг – 1 уровня,
2 – 1-2,…,
6,7 – 1-6.
7.2. Иное распределение

Согласен с пунктом 7.1.

8) Беспризорных монстров  в НММ-3 (НММ-2) имеет право покупать
8.1. Только Король, 9.2. Король и Герцог,   9.3. Иное

Если я правильно понял, имелись в виду номера пунктов всё же 8.2 и 8.3, а не 9.2 и 9.3... Более приемлемым мне тут кажется пункт 8.2 с дополнением о лидере клана (как и по нынешней системе).

9) Как распределять права покупки войск в НММ-4
9.1. Вариант Сэра Andre
1. Знать          - монстры - нет                
2. Рыцари       - монстры 1-го уровня  
3. Бароны       - монстры 2-го уровня    
4. Графы         - монстры 3-го уровня    
5. Маркизы     - монстры 4-го уровня    
6. Герцоги      - монстры 5-го уровня    
7. Короли       - монстры 6-го уровня    
где
5-ый уровень дополнительные монстры не доступные для покупки в замке (НММ4) плюс юниты из портала в замке природы;
6-ой уровень дополнительные монстры из WOW и TGS.
9.2. Вариант Сэра Havr
1. Знать             -
2. Рыцари          - монстры 1-го уровня
3. Бароны          - монстры 2-го уровня
4. Графы            - монстры 2-го уровня
5. Маркизы        - монстры 3-го уровня
6. Герцоги         - монстры 4-го уровня
7. Короли          - монстры 5-го уровня (нейтральные и из WoW)
9.3. Вариант Сэра Pater Alex
Безземельные и Знать - 1 уровень
Рыцари -  2.
Бароны -  3.
Графы - 4.
Маркизы - 4.
Герцоги  - 5.
Короли  - 6

По этому пункту вынужден пока что воздержаться - с 4-ми героями я на данный момент практически не знаком.

10) Нужно ли вводить ограничения прав покупки артефактов по рангам?
Если Вы проголосовали ЗА, то каким образом
10.1. По каждому рангу,   10.2. По группам рангов,  10.3. Иное

ПРОТИВ - ограничивать покупку артефактов не нужно.

11) Нужно ли вводить ограничение прав покупки войск только из своего города?

Тоже ПРОТИВ, не считая нейтралов (как и по нынешней системе).

Я невижу перевода рангов на английский язык и их названий "женских" на русском и английском языке

Вообще-то, насколько я помню, все эти названия уже назывались, однако, раз об этом забыли, повторю их здесь. Итак, насколько я помню результаты соответствующего обсуждения, выглядели названия так:

1. Безземельный/Безземельная - Landless/Landless
2. Рыцарь/Амазонка - Knight/Amazon
3. Барон/Баронесса - Baron/Baroness
4. Граф/Графиня - Count/Countess
5. Маркиз/Маркиза - Marquis/Marchioness
6. Герцог/Герцогиня - Duke/Duchess
7. Король/Королева - King/Queen

Извиняюсь, но, вдумавшись, я пришёл к выводу, что более логично выглядела бы следующая система:

Все монстры героев 3 делятся на 8 уровней, где 8-й составляют четыре супердракона (лазурные, кристалльные, ржавые, сказочные). Остальные нейтралы делятся по первым семи уровням (такое разделение, насколько я помню, было указано самими разработчиками, постараюсь его найти в ближайшее время). Если оставлять деление по континентам для Королей, то 8-й уровень можно делить, например, так:

Castle+Stronghold - кристалльные драконы;
Rampart+Conflux - сказочные драконы;
Dungeon+Tower - лазурные драконы;
Fortress+Inferno+Necropolis - ржавые драконы.

В итоге разделение монстров по рангам будет таким:

Безземельные: 1 уровень
Рыцари: 1-2 уровни
Бароны: 1-3 уровни
Графы: 1-5 уровни
Маркизы: 1-6 уровни
Герцоги: 1-7 уровни
Короли: 1-8 уровни

п.п. 7, 8 - полностью поддерживаю вариант, предложенный моим супругом, сэром Duke Kirinyale. Этот расклад кажется мне наиболее оптимальным для 3 героев.

п. 9 - поддерживаю вариант, предложенный сэром Havr.

п.п.10, 11 - против

7.1
8.2
9.2 (Вариант сэра Havr'а)
10. Против
11. Против

Ну, я несколько с опозданием, но все же выскажусь…

Я была НЕ ПРОТИВ изменения системы рангов, так что можно считать и ЗА, хотя формально – воздержалась.

Я считаю наиболее рациональными системы 12 и 15 феодов (до Короля). Но с если 15, то уже тогда с рангом ВИКОНТ – промежуточным между бароном и графом (сын графа ). Тогда и рангов – с Королем – 8, соответственно монстры хорошо разбиваются (право покупки на рынке) – тут я поддерживаю идею, что супер-драконы доступны Королям. Хотя мое мнение таково, что Король – у него НЕ ТЕ привилегии, что у нижних рангов, и делать сравнение – как бы некорректно. То есть не в монстрах и артефактах дело. А вот вассалы и т.д. и т.п., но это не сейчас и не здесь обсуждать.

Разделение по феодам в моей системе:
1. Беззем/знать – 0
2. рыцарь – 1 (мелкий наемник, имеет только 1 надел, скорее всего в аренду как бы, легко теряет и находит)
3. барон – 2-3 (уже НЕСКОЛЬКО наделов, отвоеванные или купленные – своя собственность).
4. виконт – 4-5
5. граф – 6-8
6. маркиз – 9-11
7. герцог 12-14
8. король – 15

Тут более плавная система перехода из ранга в ранг – чтоб скучно не было, а то из гергов в короли 11-14 феодов – ну очень долго и скучно

Если оставить как есть – без виконта, король 15 феодов, то я так же не против, устраивать повторное голосование не предлагаю

5. с ранга граф
6.1 ДА
6.2 Да – феод за 1е место +феод на 5 участников. Не понимаю, что значит «отменить кворум» – если на «каждые 5 по феоду» – это и есть кворум.
7. Как уже сказала, все 7 стандартных уровней должны быть доступны еще ДО Короля. 7 уровень – начиная с Герцога или даже Маркиза.
8.3 – в соответствии со своим континентом. Только супер-драконы – Королям (или Герцогам еще). Право на покупку своих (типа чародеев) – с ранга граф (высшая Лига).
9) Не компетентна в 4х.
10) НЕТ. Кстати, интересно, где на рынке сапоги и перчатки?
11) НЕТ. Иначе выбор расы станет более..прагматичным и менее фентэзийным, нельзя делать эти 2 аспекта зависимыми. Мухи – отдельно, котлеты - отдельно.

Господа Рыцари Круглого Стола (не пишу Леди, так как они как раз активно проголосовали)! Прошло уже не пять оговоренных дней голосования, а 15. Наши избиратели приватно (и ехидно) спрашивают, собираемся ли мы завершить голосование по системе рангов до Нового года! Увы, должен разочаровать уважаемых избирателей. Срок полномочий нынешнего Круглого Стола завершится заметно раньше.

Голосую

7. За систему, предложенную Сэром Duke Kirinyale
НММ-3
Безземельные: монстры 1 уровеня
Рыцари: 1-2 уровни
Бароны: 1-3 уровни
Графы: 1-5 уровни
Маркизы: 1-6 уровни
Герцоги: 1-7 уровни
Короли: 1-7 уровни

НММ-2
Безземельные: 1 уровень
Рыцари: 1-2 уровни
Бароны: 1-3 уровни
Графы: 1-4 уровни
Маркизы: 1-5 уровни
Герцоги: 1-6 уровни
Короли: 1-6 уровни

8.2. С Герцога по континентам, Супердраконы у Короля

9.1. Вариант Сэра Андрэ, так как должна быть ступень на Графе (при переходе в Высшую Лигу)

10. За
11. За

Итоги голосования
Проголосовало 5 Рыцарей Круглого Стола

7). 4 из 5 за вариант Сэра Duke Kirinyale (Для Леди Feeria: 3 явно + Леди Jerky Fox, фактически)

8) Все 5, чтобы беспризорные монстры уже с Герцога, Леди Jerky Fox даже еще и с Графа, в соответствии с континентом + поправка Сэра Duke Kirinyale про супердраконов для Королей (4 голоса)

9) Здесь всего 3 голоса: Варианты Сэра Навра и Сэра Андре 2:1

10) Явное большинство ПРОТИВ 4:1

11) Явное большинство ПРОТИВ 4:1

В ближайшее время информирую Магистрат о результатах голосования и объявляю новое.

Сэр VAN, 8.06.2004 09:53
Герцоги: 1-6 уровни
Короли: 1-6 уровни
8.2. С Герцога по континентам, Супердраконы у Короля

Есть два вопроса.
1) Чем отличается ранг Герцога и Короля по приемущетсвам кроме того что он показывает наличие феодов?
2) Я невижу здесь раскладки по четвертым героям.
3) Хотелось бы чтобы в магистрат вы прислали таблицу в ворде или экселе с раскладкой преемуществ утвержденных рангов.

Если чесно чем дальше наблюдаю тем больше утверждаюсь во мнение что такое количество рангов притянуто за уши и теперь Вы стараетесь со скрипом оправдать это количество... Еще раз спрашиваю нужно ли такое огромное количество рангов? Убеждаюсь что система существующая и придуманная мной не так плоха и удобна в использровании Но дело Ваше... Я жду ОБОСНОВАНИЙ предложенной вами системы рангов. И прежде всего приемуществ одного ранга перед другим. Ранг должен иметь РЕАЛЬНЫЕ приемущетсва, а не показывать количество феодов... так мы можем придумать 15 рангов по каждому на феод но смысла в этом нет кроме путанницы... Помните о простоте правил старайтесь поставить себя на место новичков.

Сэр Gorbik, 8.06.2004 10:09
1) Чем отличается ранг Герцога и Короля по приемущетсвам кроме того что он показывает наличие феодов?

В 3-х и 4-х героях отличия, вроде бы, видны... Во 2-х - надо думать... в любом случае, 2-е Земли пока ещё только в проекте...

2) Я невижу здесь раскладки по четвертым героям.

Вариант Сэра Havr:
1. Знать             -
2. Рыцари          - монстры 1-го уровня
3. Бароны          - монстры 2-го уровня
4. Графы            - монстры 2-го уровня
5. Маркизы        - монстры 3-го уровня
6. Герцоги         - монстры 4-го уровня
7. Короли          - монстры 5-го уровня (нейтральные и из WoW)



Предлагаю теперь наконец начать решать, какой будет система дополнительных преимуществ по рангам. Думаю, все согласны с тем, что простого распределения монстров недостаточно? Особенно в случае с рангом Короля... но мне кажется, что этот ранг вообще заслуживает отдельного обсуждения.

Сэр Duke Kirinyale, 11.06.2004 20:59
Предлагаю теперь наконец начать решать, какой будет система дополнительных преимуществ по рангам.

Начнем с финансов Предложения по другим дополнительным преимуществам прошу разместить в общей теме для обсуждения. По действуюшей сейчас системе после участия в Высшей лиги Общего турнира Барон получает по 5 @ за каждый феод, Лорд по 10, Король по 15 (все цифры даю применительно к НММ-3).

12) Голосуем вопрос по системе выплат

12.1. Оставить  систему выплат прежней (в Высшей лиге за участие в Общем Турнире) с поправкой на новые ранги.
12.2. Установить выплаты за участие в Общем Турнире, начиная с Рыцаря.
12.3. Установить дополнительные месячные выплаты за каждый феод, не связанные с участием в турнирах.
12.4. Комбинация 12.1 (12.2) + 12.3.
12.5 Иное

13. Если Вы проголосовали за 12.1 или 12.2, размеры выплат на феод
13.1. Начиная с 5@ до 20 @ у Короля
13.2. Начиная с 3@ до 15 @ у Короля
13.2. Иное

14. Если Вы проголосовали за 12.3, размеры ежемесячных выплат на феод
14.1. 1 @
14.2. 10 @
14.3. 50 @
14.4. Иное

12.2 + 12.3

13.2 from 10@ to 50@

14.4 50@

12.1 + 12.3

14.4

12.3, ежемесячные выплаты за каждый феод начиная с Барона.

14.4. 20@

12.1 + 12.3

14.4 30@

12.2.
Причем фиксированная сумма за феод вне зависимости от ранга.
Либо то же самое, но начиная с высшей лиги.

Сэр ROLpogo, 15.06.2004 03:26
12.1 + 12.3

14.4

Извините недоговорил...
14.4 50@

Сэр ROLpogo, 17.06.2004 02:54
Извините недоговорил...
14.4 50@

Хочу сразу остановить этот беспредел!!!
Извените но вот здесь
www.heroesportal.net/tavern/?id=50438
Вам очень подробно описывают последствия приняти такого решения как

14. Если Вы проголосовали за 12.3, размеры ежемесячных выплат на феод

Никаких ежемесячных выплат не будет!!! Без турда не вытащиш и рыбку из пруда! Ели игрок не играет то ЗА ЧТО ЕМУ ПЛАТИТЬ???
Если в турнире сыграл король то участие такого именитого игрока прошедшего самого низу и достигшего таких вершин почетно для портала и потому плата ему за каждый феод логична в случии ЕСЛИТ ОН ПРИНЯЛ участие в турнире! А то что у игрокво может пропасть игнетеср к игре вы неизмените никакими выплалами! Если Чемпеон теперь играет только в клубах и на реальные деньги то ему это нравится и он перестал играть в сети вобще!!! А Синоптик очень  взрослый человек и у него сейчас другие интересы вот и все НИКАКИХ ВЫПЛАТ НЕ БУДЕТ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ! Это мое последние слово.
П.С.Может сразу еще зарегистрировашемуся феод давать? Деньги также как и феоды нужно ЗАРАБОТАТЬ!!! Либо играя в турнирах либо рисуя карты либо писать красивые хроники о портале и жизне в нем либо помогая порталу материально либо другими способами (пока не буду говорить какими но у нас планируются такие разделы как мировые новости
но влюбом случии их нужно ЗАРАБОТАТЬ! Факта одного Вашего присутсвия не достаточно на портале!

Халява не прошла. Закатываем губы обратно.  

13.1

Сэр Gorbik, 8.06.2004 10:09
мнение что такое количество рангов притянуто за уши и теперь Вы стараетесь со скрипом оправдать это количество... Еще раз спрашиваю нужно ли такое огромное количество рангов?

Вот с этим я вынуждена согласиться - это и было то, что я подразумевала вопросом "зачем".
Конечно, кол-во рангов надо увеличить, хотя бы по 2м причинам:
1. гибкость системы
2. жить интереснее

Но действительно, нужно твердо представлять различия в рангах... Насчет кол-ва: я все-таки против и виконта и маркиза - они перегружают систему. Да и по логике - это переходные титулы, так что или оба сразу (а это уже чересчур) или ни одного...

Остальные вопросы - актуальны, но ответы выяснятся только методом итераций, чем мы сейчас и занимаемся..

Голосую
12.1
Против месячных выплат без участия в турнирах
13.1, от 5@ (у Графа) до 20 @ у Короля
Итоги голосования
В голосовании по вопросам 12-14 (ранги) приняли участие 7 Рыцарей Круглого Стола.
Пункт

12.1. Оставить  систему выплат прежней (в Высшей лиге за участие в Общем Турнире)

присутствует в 4-х постах (3 фактически + у Леди Jerky Fox по смыслу, так как далее Леди выбрала 13.1)
Пункт 12.3 также в 4-х, но на это решение уже наложено ВЕТО Верховного Магистра
По @ за один феод.
В 2-х постах 13.1 (от 5@ до 20 @ у Короля), в одном 10@ to 50@