Предложения по разделу Ранги.

Сэр Havr, 12.05.2004 18:30
Почему? Я же не предлагаю отобрать возможность совсем покупать арты, а только нормировать ее в зависимости от ранга... Всегда найдется на что потратить свои деньги .

Угу - ядовитую стрелу в Высшую лигу, альбарду - в высшую лигу, Паучьих нитей - наверное туда же...  
О доспехах и не говорю...
Что оставите рыцарям то крестики на мораль?   - она им понадобится!

Многие приходя сюда выбирали определенную стратегию развития. И на мой взгляд нельзя просто так отбирать у людей то что нажито непосильным трудом - исходя из действующих на тот момент правил. Лично мне голые арробы на счету не нужны.

Сэр Djekil, 12.05.2004 18:38
Угу - ядовитую стрелу в Высшую лигу, альбарду - в высшую лигу, Паучьих нитей - наверное туда же...  
О доспехах и не говорю...
Что оставите рыцарям то крестики на мораль?   - она им понадобится!

Имено так. Иначе о каком развитии можно говорить. Игра с артефактами расслабляет, и совсем не способствует повышению игрового мастерства. Отсюда и возникает ситуация, что игроки сопротивляются переходу в высшую лигу, они ее просто не могут потянуть.

Сэр Djekil, 12.05.2004 18:38
Угу - ядовитую стрелу в Высшую лигу, альбарду - в высшую лигу, Паучьих нитей - наверное туда же...  
О доспехах и не говорю...
Что оставите рыцарям то крестики на мораль?   - она им понадобится!

Сэр, зря Вы так неуважительно о Морали отзываетесь .

а на счет идеи легендарного Ифрита - полностью согласен и поддерживаю (единственно, разделение нужно с головой проводить). Это и стремление к повышению ранга увеличит .

Сэр Maverick, 12.05.2004 18:59
Это и стремление к повышению ранга увеличит .

Весьма сомнительно увеличит . Зато уменьшит шансы на переход из нижнего класса в высший внутри лиги . В каждой лиге арты  той или иной категории должны быть доступны всем.

а на счет идеи легендарного Ифрита - полностью согласен и поддерживаю (единственно, разделение нужно с головой проводить).

Не знаю .... мне по крайней мере эта идея не по нраву .

С сэром Andre вообще не согласен : может его лично и расслабляет игра с артами - так пусть их подарит магистрату и повышает свой скилл   .
Не стоит кастрировать игру - пускай каждый сам выбирает с чем играть и как - в этом удовольствие . А , извините , рвать себе энное место на кресты -  с этими самыми моральными крестами , да супротив алебарды и колец - мне не улыбается  !

Сэр Bisya, 12.05.2004 19:46
С сэром Andre вообще не согласен : может его лично и расслабляет игра с артами - так пусть их подарит магистрату и повышает свой скилл  

Куда деть свои артефакты я всегда найду , да и как повысить скилл знаю .
Вы попробуйте выграть феод с помощью артов, а потом вызовите кого-либо на дуэль, тогда поймете о чем я говорю.

Сэр Andre, 12.05.2004 20:08
Вы попробуйте выграть феод с помощью артов, а потом вызовите кого-либо на дуэль, тогда поймете о чем я говорю.

А смысл ? Я его (феод) могу выиграть и без артов в ТБ и СН . И на дуэль кого-нить вызвать .... а оно мне надо ???? Я не превращаю любимую игру в гонку ядерных вооружений .

Сэр Bisya, 12.05.2004 20:12
А смысл ? Я его (феод) могу выиграть и без артов в ТБ и СН . И на дуэль кого-нить вызвать .... а оно мне надо ???? Я не превращаю любимую игру в гонку ядерных вооружений .

Так ведь скупка артефактов это и есть гонка ядерных вооружений

Сэр Andre, 12.05.2004 20:16
Так ведь скупка артефактов это и есть гонка ядерных вооружений

Слишком образно выразился .
Просто очень редко случаются ситуации , когда слабый игрок обойдет сильного за счет артбазы .Тем более , все хорошо играющие монстры и так уже обвешаны по самое нехочу . Новые - без труда купят себе то , что их душе угодно . Я не вижу здесь проблемы ...

Господа - если есть желание играть без артов - играйте без них - общий сейв доступен всем. О морали я никогда неуважительно не отзывался. А кроить правила под себя это не есть хорошо. Лучше заработайте арроба честным трудом или помогите Порталу - накупите крутых артов и наслаждитесь ими.  

Покупка любых артефактов это конечно же не проблема, это один из путей заинтересовать игроков в накоплении феодов и повышении рангов.
Уважаемый доктор мы и так зарабатываем честным путем и арты покупаем. Только вот куда еще то больше? И того что есть вполне хватает

Сэр Djekil, 12.05.2004 20:28
А кроить правила под себя это не есть хорошо. Лучше заработайте арроба честным трудом или помогите Порталу - накупите крутых артов и наслаждитесь ими.  

Никто под себя правила и не пытается кроить. Артов лично у меня предостаточно , правда при отсутствии времени на игру они сейчас одолжены, но это не важно.
Я вообще не придумал ничего нового, это все было в правилах, правда при возвращении 3-й версии и появлении артов на рынке все куда-то пропало...

Сэр Swamp Chaos, 11.05.2004 16:53
Для семи рангов:
1ый ранг - 0 феодов.
2ой - 1
3ий - 2, 3
4ый - 4, 5, 6
5ый - 7, 8, 9, 10, 11
6ой - 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
7ой - 20.
Главное, чтобы соблюдался принцип о возможно более сложном достижении каждого ранга...
9 рангов всё равно лучше.

Разделения взяты с потолка... нет?!  
И вообще мне очень хотелось бы посмотреть после принятия подобной системы, как те, кто сейчас из кожи вон лезет, и кричит НАДО, проявят ЯРОЕ желания в наборе феодов!

Сэр Bisya, 12.05.2004 20:24
Новые - без труда купят себе то , что их душе угодно . Я не вижу здесь проблемы ...

Ну мне на самом деле не кажется, что так уж это и просто, победы в безземельном для этого вряд ли достаточно, а в общем турнире выступить хорошо все-таки проблематичнее...

Сэр Bisya
Не стоит кастрировать игру - пускай каждый сам выбирает с чем играть и как - в этом удовольствие . А , извините , рвать себе энное место на кресты -  с этими самыми моральными крестами , да супротив алебарды и колец - мне не улыбается!

О какой кастрации игры идет речь? Никто не запрещает никаких артефактов в настройках карты, речь идет лишь о начальных бонусах, которые дают в общем турнире. А играть крестами против алебарды никто и не собирается, тут важный вопрос в разделении артов по рангам.

Да и вообще, пока не видел ответа на мой главный вопрос: Какая разница между артефактами и монстрами? Почему монстров мы делим по рангам, а артефакты нет? Давайте и монстров разрешим покупать всем, так ведь еще интереснее играть будет. И вообще, а зачем тогда ранги нужны?

Сэр Andre, 12.05.2004 20:28
Только вот куда еще то больше? И того что есть вполне хватает

Уважаемый сэр Andre если вам вполне хватает того что у вас есть и вы не боитесь конкуренции в общей лиге со стороны монстров скажем с 2 или тремя доспехами регенерации - тогда совсем не могу вас понять. Сэра Хавра я конечно понимаю - он ищет дополнительные мотивации для повышения своего ранга. Но ведь согласитесь - с крутыми артами значительно проще будет перейти в высшую лигу (особенно если будет введено ограничение на продажу феодов в общей) - так что предложенная вами схема что монстры с крутыми артами должны играть в высшей лиге так или иначе будет оправдываться и такие игроки достаточно быстро будут перейходить в высшую лигу. Ведь общий турнир изначально был задуман как турнир С БОНУСАМИ. В этом особенность Портала. И именно эти бонусы создают мотивацию для накопления и вообще торговли. Зачем его уродовать мотивируя это дополнительными мотивациями повышения своего статуса и то что "плохо когда рыцарь показывает такой же результат как и лорд"? Зачем отбирать у Знати единственную радость - право на покупку артифактов? Я не согласен с тем мнением - что монстры вообще практически ничего не решают. Попробуйте поиграть в общем турнире в блиц лиге без фей или бесов - посмотрим какой будет результат на фоне тех кто играл с ними. А приведения? А вампиры и джины - которые доступны только высшей лиге. Мотиваций по-моему предостаточно. А если хотите показать чистое мастерство - ну играйте в Турнир Торговой Гильдии - там наглядно можно увидеть кто из себя что представляет.

(немного не по теме) Вообще замечаю, что с появлением столиков Круглого Стола – все начали друг с другом цапаться и спорить. Даже не заходил сюда целую неделю. Сегодня в первый раз зашел – и вот результат получил массу отрицательных эмоций. Каждый смотрит со своей колокольни и защищает сугубо свои интересы. Видимо не подходит Порталу демократия…

Сэр Djekil, 12.05.2004 21:00
Ведь общий турнир изначально был задуман как турнир С БОНУСАМИ. В этом особенность Портала.

По-моему, я уже писал, как задумывался этот турнир с бонусами, как было в правилах когда-то и что в принципе никто в общем-то и не отменял... А бонусы как раз и будут, никуда они не денутся, и мотивация на покупку артов и монстров никуда не денется. И игра нисколько не кастрируется. Ну да ладно, мое дело предложить. Спорить, приводя все одни и те же аргументы, на которые никто так путно и не ответил я, не намерен. Я эту дискуссию прекращаю. Я предложил вполне разумный вариант, вполне серезно его аргументируя. А в ответ только и слышу, что играть от этого будет неинтересно... В общем-то я с этим несогласен. Играть как раз на мой взгляд неинтересно, когда имеешь все абсолютно лучшие артефакты и просто идешь и пинаешь всех на своем пути. Куда интереснее правильнее применить то, что у тебя есть. Как я и говорил (повторяю это в последний раз), давайте тогда разрешим и всех монстров, так еще интереснее будет.

Сэр Djekil
Я не согласен с тем мнением - что монстры вообще практически ничего не решают. Попробуйте поиграть в общем турнире в блиц лиге без фей или бесов - посмотрим какой будет результат на фоне тех кто играл с ними. А приведения? А вампиры и джины - которые доступны только высшей лиге.

А еще вы сможете придумать монстров, которых можно купить, имея возможность купить арты? Я - нет.

P.S. Всем, читавшим мои посты в этой теме, спасибо за внимание .

Сэр Djekil, 12.05.2004 21:15
(немного не по теме) Вообще замечаю, что с появлением столиков Круглого Стола – все начали друг с другом цапаться и спорить. Даже не заходил сюда целую неделю. Сегодня в первый раз зашел – и вот результат получил массу отрицательных эмоций. Каждый смотрит со своей колокольни и защищает сугубо свои интересы. Видимо не подходит Порталу демократия…

(тоже не по теме) А что, по-моему мы тут все довольно цивильно и аргументировано обсуждали... Лично мое мнение, никто здесь не пытался защитить свои интересы... Разве что Вы . Только Вы писали, что пришли на Портал не для этого, а также немного едко отвечали на вполне серьезные и нормальные посты. Мне лично никакой аргументации для перехода в высшую лигу не надо, сейчас у меня на это времени нет, а до этого были причины, кстати Вам известные. У сэра Andre тоже достаточно артефактов, чтобы не бояться монстров, ими обвешанных... Поэтому в данном случае он тоже свои интересы не защищал. Мы всего лишь пытались предложить правильный на наш взгляд вариант. Раз поделили монстров по рангам, то давайте делить и арты. В ответ же мы были атакованы далеко не самыми аргументированными, но очень эмоциональными постами. Именно поэтому я и заканчиваю дискуссию в этой теме. Не участвовал я в обсуждении РКС и похоже правильно делал .  Поспорить я конечно люблю, но только когда стороны сначала отвечают на аргументы потивоположной стороны, а потом предлагают свои. Как, например, это делал сэр ScorpionSP. А так - это бесполезно.

С уважением, Havr.

Напротив сэр Havr, аргументов я уже привел достаточно. И самый большой – это экономический для Портала – ибо у безземельных и знати не будет достаточно мотиваций чтобы зарабатывать арроба (в том числе и оказанием финансовой помощи Порталу), потому как тратить они их смогут только на всякую фигню, а также этический – это по поводу «кидалова» тех, кто на протяжении месяцев копил себе артифакты и останется с голыми арробами, которые он и потратить не сможет. Просто для меня эти аргументы – первостепенны, так же как и для Вас – Ваши – внесение большей дифференциации в саму игру. Так что позвольте и мне откланиться - больше продолжать эту дискуссию не намерен.

С уважением, Джекил

Аргументы: Чем больше поднимать планку, тем меньше потенциальных королей будет в Землях, а следовательно никакого разнообразия не будет и скука покроет Земли.

Факты: За все время существования Портала мы наблюдали только 3-х королей. Не секрет, что двое из них большую часть своих феодов купили за арроба.

Прогноз: Если поднять планку до 20 феодов, то ближайший король в Землях появится через 5-10 лет или не появится вообще.

Риторический вопрос: Кому это надо? Двум-трем игрокам, которые не знают куда девать свои феоды, чтобы только ни при каких условиях не стать королями?

Вывод: Нужно оставить предел 10 феодов, максимум - 12.

P.S. Сторонникам повышения: готов выслушать ответ на вопрос, что конкретно полезного даст повышение планки? Желательно также аргументированно как и я

Сэр Havr, 12.05.2004 21:24
И вообще, а зачем тогда ранги нужны?

Если честно, то я этого, собственно, не понимаю Разве что - для духа игры и Портала. Я уже говорил, что мне не важно, каким рангом или титулом меня будут называть... мне важнее турнирная составляющая.

Сэр Havr, 12.05.2004 21:24
Какая разница между артефактами и монстрами?

Я думаю, что в общем то никакой разницы нет. Но, возможно, этого и не требуется. Я лишь пробую смотреть на вещи взглядом немного из будущего (планка высшей лиги отодвинута к 5ти феодам). Если внутри одной лиги жители будут иметь возможность покупать разные артефакты, то вот тут начинающим игрокам будет сложно (на мой взгляд это - очевидно). Монстры итак уже разделены и это дает преимущество тем, кто уже доказал свою состоятельность и заработал, скажем, 4-ре феода. И в одной с ним лиге играет безземельный (не факт, что плохой игрок), естественно у него шансов почти нет. Но если он сможет купить хотя бы то, что имеет игрок из его же лиги, это их как-то сравняет.

Другими словами: система, в которой игроки из одной лиги смогут покупать одинаковые артефакты - imho, правильная. Разделять арты по рангам, думаю, не стоит. Житель более высокого ранга и там сможет купить более дорогостоящего юнита.

Сэр Havr, 12.05.2004 21:24
Поспорить я конечно люблю, но только когда стороны сначала отвечают на аргументы потивоположной стороны, а потом предлагают свои. Как, например, это делал сэр ScorpionSP.

Спасибо, сэр Я тоже думаю, что данная тема - не повод для споров и тем более ссор, можно аргументированно пообсуждать, к чему и призываю.

Best wishes.
ScorpionSP

Безусловно Вы правы сэр Kalkut, не могли бы Вы ответить на такой мой вопрос: как Вы думаете, сколько монстров принимает участие в идущих КИ? Я думаю, что это количество достаточно велико. А теперь - поделите на 5. Получается после этих КИ количество занятых феодов резко повысится. Другое дело, что их могут сразу продать в магистрат... Может в этом пункте проблемма?

КИ - действительно самый халявный способ получить феод и арроба. Я считаю, 20 феодов будет разыграно(а может и больше), да только это скорее исключение, чем правило, поскольку проводятся они редко. Проблемы здесь никакой нет, феодом больше - феодом меньше... Нужно исходить из стандартных турниров, в которых феод получают 1-5 игроков.

Сэр ScorpionSP, 12.05.2004 23:11

Сэр Havr, 12.05.2004 21:24
И вообще, а зачем тогда ранги нужны?

Если честно, то я этого, собственно, не понимаю Разве что - для духа игры и Портала. Я уже говорил, что мне не важно, каким рангом или титулом меня будут называть... мне важнее турнирная составляющая.

У каждого человека/монстра есть право на свое собственное мнение... Относясь с уважением к Вашему мнению, позволю себе высказать свое... Ваше мнение больше укладывается в принцип "Главное не победа, главное учатие" Прошу понять меня правильно, я не утверждаю что Вас не интересует победа... Но можно связать это с реальной жизнью - скажем, олимпийскими видами спорта...Почему-то мне кажется, что предложи сейчас отменить звание олимпийского чемпиона, это не доставило бы удовольствия спортсменам и не добавило бы им мотивации... Ранги в какой-то степени, отражают степень мастерства игрока и демонстрируют результаты, которых он добился... Это нормально, для человеческой психологии - стремление выделиться... Это даже вполне здоровое стремление...

2 сэр Havr

     Что касается разделения артефактов по уровням...Я не понимаю, в чем проблема...Люди играют турниры, рисуют карты, зарабатывают @ тем или иным способом и вкладывают их в арты для того, чтобы добиться лучших результатов... В чем проблема-то?

Сэр Twilight Knight, 12.05.2004 23:54
Ваше мнение больше укладывается в принцип "Главное не победа, главное учатие"

Сэр, вы неправы на 100%. Я играю по мере сил и возможностей (в виде свободного времени). Объясните мне, какой смысл просто участвовать?

Сэр СкорпионСП, теперь не правы Вы. Сэр Сумеречный Рыцарь, произнеся сию фразу, сразу оговорился и из его обьяснений можно понять, что он имел ввиду совсем не то, что Вы подумали.

Сэр Avis, 13.05.2004 09:11
Сэр СкорпионСП, теперь не правы Вы. Сэр Сумеречный Рыцарь, произнеся сию фразу, сразу оговорился и из его обьяснений можно понять, что он имел ввиду совсем не то, что Вы подумали.

Сэр Avis, уважая ваше мнение, все же скажу, что я писал это после личной беседы с Сумеречным Рыцарем, а не основываясь на написанном здесь...

В таком случае я приношу свои извинения.  

Леди PoisonAvi, 12.05.2004 20:40

Сэр Swamp Chaos, 11.05.2004 16:53
Для семи рангов:
1ый ранг - 0 феодов.
2ой - 1
3ий - 2, 3
4ый - 4, 5, 6
5ый - 7, 8, 9, 10, 11
6ой - 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
7ой - 20.
Главное, чтобы соблюдался принцип о возможно более сложном достижении каждого ранга...
9 рангов всё равно лучше.

Разделения взяты с потолка... нет?!  
И вообще мне очень хотелось бы посмотреть после принятия подобной системы, как те, кто сейчас из кожи вон лезет, и кричит НАДО, проявят ЯРОЕ желания в наборе феодов!

Разделения сформированы по принципу: о возможно более сложном достижении каждого ранга. Читайте, пожалуйста, внимательнее, миледи...
Насчёт ярого /ничего, что я не капслоком напечатал?/ желания в наборе феодов - за ящера можете не беспокоиться, у него желание выиграть феод всегда есть и всегда ярое. За всех остальных жителей портала, к сожалению, ответить не могу. Интересно - спросите у них...

Давайте королей вообще уберем или сдвинем коронацию до 100 фьердов. Не люблю, когда мной будет кто-то коммандовать, поскольку сам привык это делать.

Сэр, так будьте ж Вы королем - тогда и командовать Вами не будут.   За энто по идее и должны бороться - за власть...   Но как видно, не всем она нужна...