Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
В магистрате разгорелись горячие споры между магистрами по поводу системы платных артефактов и их использования, в результате жарких дебатов я предлагаю вот такой компромисс:heroesportal.net/files/rinok.doc Здесь лежит файл нового текста на рынок
www.heroesportal.net/land/market.php?type=H1a на каждую страницу вместо того, что есть там сейчас. Так как у нас нет сейчас РКС выношу на общее обсуждение всего сообщества хотя и понимаю что возможна антиагитация давление, боязнь высказывать собственное мнение и т.д. и т.п. но все-таки. Почему я предлагаю такую систему? 1) Эта система предполагает оплату арробами применение платных артефактов, игроками которые принципиально не готовы платить деньги за игру. То есть всего можно добиться без вкладывания реала. 2) Система придает уверенности новичкам, которые пришли у них нет арроба, но есть большое желание начать играть на равных через быстрое время и без сильных трудозатрат, ну не писатель и не картостроитель человек… да и в турниры играет посредственно, но играть нравится. Прошу высказать свое мнение ЗА или ПРОТИВ. Если обоснуете свое мнение буду признателен. ЗЫ Правда нужно мне кажется будет и стоимость платных артов понизить чтобы не было 4800+4800@ за арт. Изменено 20.05.2010 15:06 пользователем Gorbik |
Особый статус: |
Сэр Tolikandro |
А может сделать платные арты одноразовыми? При этом что бы покупать можно было как за арроба так и за реальные деньги, но после использования артефакт пропадает. Отпадет нужда формировать отдельно сейвы с платными артами...
|
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Tolikandro, 6.04.2010 00:42 Возможно, хотя для многих внешний вид анкеты также важен. |
Особый статус: |
Сэр Registr
HoMM V: Безземельный (1) |
Сэр Tolikandro, 6.04.2010 00:42 Поддерживаю! Думаю так будет проще и нагдядней. А кому внешний вид анкеты важен, те купят себе ещё один экземпляр такого арта Ведь всё равно ему придётся выложить стоимость этого арта ЗЫ Правда нужно мне кажется будет и стоимость платных артов понизить чтобы не было 4800+4800@ за арт. Я считаю, что стоимость наиболее убойных артов снижать не следует (например книга воздуха и шляпа оратора в 3-ке), так как они дают очень большое приемущество. А стоимость некоторых надо повысить, например, стоимость гуся в 2-ке. Всё таки +10000 золота каждый день за 1000@ - это очень серьёзно Стоимость "не сильно убойных" артов можно снизить, например стоимость книги огня - 2000@ - думаю это много или цена компаса в 2-ке - 4000 - великоватая, а артефакт "Пузырек с Кровью Дракона" в 3-ке вообще вывести из числа платных артов. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Вообще файл не такой уж большой и можно было поместить его в этой же теме.
Тут изначально еще поднимался вопрос - а есть ли само желание использовать платные арты помощью Порталу. По сути цены на их использование очень небольшие, а получить при их использовании можно феод+1000 арроба+доп. призы. По поводу половинных цен в долларах на чисто арробные арты идея замечательная и для новичков, и не только (вероятно, что воспользуюсь ей сам, поскольку куда-то же надо израсходовать свой счет, а использовать платные арты не хочу). Что касается оплаты платных артов в арроба, то предлагаю такой вариант цена за использование в арроба есть цена использования в долларах умножить на 500. Ну скажем сапоги кочевника в Однерке и Двойке 4х500=2000 арроба, крылья в Тройке 5х500=2500. Сумма естественно за каждый турнир. Ну а сами арты оставить по той же цене. |
Особый статус: |
Сэр DmitriyAS
HoMM III: Император (68) |
Я против платных артов, вообще против появления таких артов как КВ, шляпа оратора, крылья ангела и т.д. в ОТ, ибо это сделает из турнира 5 минутный разогрев и к тому же обесценит "всё, что нажито непосильным трудом", т.е. не будет абсолютно никакой мысли в игре.
Зачем уничтожать турнир, если можно напрямую разрешить покупку феода, не обременяя желающих участием в турнире. |
Особый статус: |
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
В Тройке действительно уж очень сильные платные арты, поскольку дают сумасшедшее преимущество на ОТ. Можно разыгрывать в каком-нибудь сложном турнире крылья ангела и возможность использовать их в одном Общем турнире. Если их вообще отменять на ОТ, то придется удалять и сам арт, поскольку он станет просто бесполезной картинкой.
|
Особый статус: |
Сэр DmitriyAS
HoMM III: Император (68) |
Сэр Gorbik, 5.04.2010 23:57 Начинаю антиагитировать и давить ))). Сэр Gorbik, 5.04.2010 23:57 По моему глубокому убеждению, ОТ - это гениальный турнир, пока органично вписывающийся в игровую систему портала. Участвуешь в турнирах, получаешь арроба, закупаешься монстрами, артефактами, шахтами и вперёд, покорять ОТ. Т.е. достойное участие в нём ещё необходимо "отработать". Для тех, кто не хочет "работать" есть система обмена живых денег на арроба. Но ведь курс 5 долларов=феод+1000 арроба+ рейтинг куда более выгоден, правда? Говоря по простому, ОТ - это турнир не для новичков, хотя для них и существует общая Лига, где можно приложить свои старания тем, кто "играет посредственно, но играть нравится". К тому же такому контингенту не поможет никакая шляпа оратора, а те, кто ценит в героях именно стратегическую составляющую, не ищут такого рода лазеек. Так почему мы вдруг так начали заботиться о новичках именно применительно к ОТ? У нас есть ТБ (текущий, к слову, проходится закрытыми глазами), Турнир Натуралистов, ЦГ, ТТГ, ДЗ, есть разделение на Лиги, чтоб новичкам жилось посвободнее. Т.е. созданы ВСЕ условия для игры абсолютно любого контингента игроков. А уничтожать ОТ из-за каких-то псевдоубеждений - это роскошь. Мы не только не приобретём, но и потеряем. |
Особый статус: |
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Полная отмена платных артов на ОТ в той же Тройке (ликвидация крыльев и пр.) потребует полное возвращения их арробной стоимости всем жителям у кого они есть в анкетах, и адекватную компенсацию жителям, которые собирались использовать эти платные арты и уже перечислили на это средства.
|
Особый статус: |
Леди Pups |
Мои идеи
1) Дать возможность купить шахты за $. В магистрате их не купить, в свободной продаже между жителями они настолько редко встречаются, что цены на нужные шахты взвинчиваются до предела. 2) Установить цену в $ на феод. 10$ феодик вне зависимости от ранга. Это подстегнет новичков гораздо больше, чем платные арты, ведь с платным артом феод нужно еще заработать Уж лучше купленный феоды, чем обида участников, когда их прекрасные проходы даже остаются без награды. 3) Платные арты отменить вообще, они отпугивают других участников от турнира, сейчас в общем турнире и так участников не ахти сколько. 4) А вот на другие арты скидка очень даже нужна. Т.к. когда я переводила $, мне например совсем не радовало то, что я получу за 50$ всего лишь клинок армагеддона. Это издевательство в чистом виде, учитывая то, что некоторые юзают шляпу оратора за 1/10 от 50$. Только скидка здесь тоже неверная, 25$ за клинок тоже нехило. Должно быть максимум $10, магистры помогут вам установить цены. |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Согласен во всём как с Вампиром, так и с Прынцессой.
Сэр Thundax, 6.04.2010 07:32 Ну почему бесполезной? Вот у меня в анкете крылья есть. Подарок. Я их нигде не использую, но как подарок они мне именно и дороги. |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Я против платы арробами вместо денег.
Будет больше соблазн леталками и телепорташками пользоваться. Качество ОТ, на мой взгляд, только пострадает. |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Леди Pups,
А за 10 баксов феод и так можно купить. Декрет какой-то там - пятой степени вроде. По поводу отмены платных артов - я бы пузырек драконовый, книги воды и огня и шарики - огня, земли, воды и воздуха - вернул бы в бесплатные. Чем они хуже клинка или грохота? |
Особый статус: |
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Я конечно не экономист, но есть у меня некая способность предвидение. Предложения типа сломать четко работающую систему и заменить ее на более справедливую очень редко срабатывают. Можно что-то корректировать, но основа должна оставаться неизменной. Система платных артов прекрасно работала несколько лет.
|
Особый статус: |
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
С одной стороны, я как имеющий интерес в популяризации дуэлей, питаю скромную надежду, что платные артефакты создают предпосылки коллизий между участниками ОТ, что, в свою очередь, может способствовать решению этих вопросов с помощью дуэли.
Т.е. я вот пролетел ОТ на крыльях, отобрал феод у других игроков, а тот обиделся - возьми да и вызови меня на дуэль. И тут-то мне уже придется доказывать, имею я на него право, или нет. Ну это так. К слову. Вообще мое мнение - в платных артефактах не вижу ничего плохого. По моему мнению, их использование "критично" для Вышки Тройки, а в Общей Лиге, их применение погоды не делает. Предложения: Не совсем ясна ситуация в других Землях - 1,2,4,5 - хотелось бы послушать их представителей. Если там все тихо, значит всех все устраивает. А если все устраивает, значит зачем что-то менять, и ворошить осиное гнездо? Помню, какой-то турнир в Четверке - человек прошел карту за 0 дней - недовольных вроде не было |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Thundax, 6.04.2010 08:47 Система платных артов как раз не работала. До 2006 года её и в помине не было. И до того времени было золотое время Портала. Турниры нередко собирали кворум за 100 (!!!) игроков. Потом ввели платные арты. www.heroesportal.net/tavern/?id=157479&pagenum=1 Перед этим было обсуждение. www.heroesportal.net/tavern/?id=137908&pagenum=1 После того, как её ввели, ввели, ссылаясь на тяжёлое материальное положение Портала и необходимость платить за хостинг, кворум упал в разы (не только из-за платных артов, но и из-за них тоже, и не из-за того, что люди боялись не выиграть феод, а из-за того, что поняли, что то место, которое им представлялось сказочным, свободным от влияния золотого тельца, стало таковым), но полученная цель достигнута не была. Использование платных артов постоянным не стало. И не стало прежде всего потому, что большинство игроков - не эгоисты, они знают, каких трудов стоит победа в турнире, и отнимать феод у такого игрока с использованием КВ, ШО или крыльев для них моветон. Предложение, озвученное сейчас Верховным - не новое. Если пролистать те прошлые обсуждения, нетрудно будет заметить, что они были озвучены ещё тогда, 4 - 5 лет назад. Что можно сделать, чтобы система платных артов заработала по-настоящему? Либо сделать для платников отдельную Лигу, чтобы они не отбирали феоды у игроков, которые их не используют, либо давать им феоды вне кворума. То есть сыграло в Общей лиге 15 человек, положено два феода по кворуму, но первые два места заняли люди с крыльями. Итог - четыре феода, два платникам, два нормальным игрокам. Помимо феодов есть ещё проблема рейтинга, особенно после его автоматизации. Не считаю, что результаты, показанные с использованием платных артов, нужно вводить в рейтинг, ибо это натуральный обман. В качестве компенсации за не введение результатов в рейтинг, предлагаю выигранные платные феоды обводить какой-нибудь рамочкой, свидетельствующей о том, что данный феод отобрать с помощью обычной дуэли нельзя. Если хочешь вызвать платника на дуэль, заплати Порталу сумму в долларах (5, 10, 20). Тогда может быть система платных артов и заработает. Ну и со статусами надо что-то делать. По мне так бред, когда платнику вешается подобный статус, а игроку просто так анонимно по сути давшему баксы порталу ничего. Статус вроде особый, а их обладатели в числе почётных жителей Портала. Получается купил крылья, отобрал феод у мастера игры - ты в почёте, просто так перевёл сумму в 10-20 раз большую, ты никто. |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Например, так:
Один комплект шахт разыгрывать между первой семеркой финалистов не зависимо от лиги, второй/третий/четвертый - по действующим правилам, между "шахтерами"? |
Особый статус: |
Леди Lion Star
HoMM V: Амазонка |
Эта система будет работать только в том случае, если одновременно несколько игроков покупают за арроба платный арт. Что очень сомнитьельно. Иначе, ну заплатил игрок 5000@ за арт и стопроцентно получил феод, который стоит 5000@. Игрок ничем не рисковал и ничего не потерял. Т.е. это узаконенная покупка феодов через ОТ и невозможность остальным получить этот самый феод, если они не приемлют для себя данный способ. И что мы получим?
|
Особый статус: |
Леди Bastinda
HoMM III: Графиня |
Выскажу своё скромное мнение(только больно не бейте*посмотрела на собравшихся воинов*).
а)Леди Pups, очень хорошая идея - возможность покупать за $ шахты. Думаю, это оживит рынок и поможет Порталу. б)Далее, как не сильный игрок, выскажу свое мнение по поводу покупок феодов, что обсуждалось выше сильными игроками. Вот лично мне неинтересно купить феод за $. Потому что вроде как удовлетворения нет, вроде как не заработал. А за @ - интересно, так как их можно заработать на Портале и не играя непосредственно. в)Еще мысль: в магазинах часто бывают акции и распродажи, привлекающие покупателей. Ведь лучше и выгоднее магазину продать 10 единиц товара по более дешевой цене, чем 1 единицу по более дорогой. Рынок магистрата не держит четкой монополии на торговлю, монстры торгуют "с рук", берут в аренду и т.п. Может, стоит иногда какие-нибудь акции придумать и проводить? Глядишь, и понесли бы денежки. Например, ту же продажу шахт за $ сделать как акцию, посмотреть, что выйдет. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Не соглашусь с Великим королем Вторых земель в вопросе отдельного рейтинга и кворума для платников. ОТ - это прежде всего турнир имущественный, и участники в неравных положениях. Давайте тогда из рейтингового результата отнимать каким-то образом имущество, с помощью которого оно достигнуто. Столкнулся с этим недавно, даже пообижался, а потом понял, что то, что у меня ни одной деревянной шахта, а у кого-то их 5, это только моя вина. Люди подсуетились, следили внимательно за объявлениями, поучаствовали в других турнирах, в чем же они виноваты? Раз платник готов платить, это его право, тем более это действует только на ОТ. Кроме ОТ есть еще куча турниров.
По второму вопросу буду солидарен с Королем. Прошу Верховного ликвидировать мой статус, переведя мой счет на Портале суммой в Х баксов в 200Х арроба для покупки монстров и артов (предлагалась здесь цена для новичков). Указанную сумму разделить поровну (по 100Х) между магистрами Sub-Zero и Kowalski для закупки ими монстров и неплатных артов для дополнительных наград в турнирах ТБ-1 и ТБ-2. |
Особый статус: |
Сэр Qko de Cou
HoMM IV: Барон (4) |
Поддерживаю идею Сэра Catch о том, что в ОТ можно давать феоды вне кворума тем кто заплатил реал, если они, конечно, ещё их выйграют. - Ясно, что я не против платных артов.
А Леди Bastinda и Леди Pups хочу сказать, что шахты за баксы покупать не будут, разве что единицы |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Thundax, 6.04.2010 10:56 Сэр Thundax, Вы разницу не чуете? Шахты Вы могли купить за арроба, если бы вовремя подсуетились. Ну или в аренду взять. Они вписываются в игровую систему портала. Крылья - за баксы. Ну или за мегаарробы, как сейчас уже предлагают. Это не каждый себе может позволить. И второе отличие. Один турнир можно выиграть имея шахту, второй можно и без шахты. Важно только иметь голову на плечах, напрячь её содержимое и приложить результат этого напряжения в нужное место. Имея же крылья (КВ, ШО), можно победить без приложения, напряжения, содержимого и вообще даже самой головы. |
Особый статус: |
Сэр Werky
HoMM IV: Безземельный |
Вобщем вот этот пост имеет больше всего смыла в направление рационального предложения:
Леди Pups, 6.04.2010 07:57 Я думал об этом, но уже была попытка продавать шахты это ударило по некоторым жителям которые занимались шахтерсвом. Хотя впринципе можно но должны быть адекватные цены
Просто снизить цену спец-арта
Поддерживаю
Я так понял имелось ввиду поднять курс обмена доллара на арроба. Давно об этом говорил курс доллара не однократно менялся а арробовый курс ниразу. Это будет наверное самое сущетвенное решение для новичка. Также можно к этому добавить, возможность некоторым житель рекламировать свои ресурсы или ещё что то, в пределах разумного за небольшие деньги. В итоге платные арты могут быть отменены, а на их место будут введены более приемлемые пути поддержки портала. Надеюсь это сохранит и желание участвовать в ОТ и финансовую поддержку портала. Сэр LeverPunch, 6.04.2010 10:07 А давайте от темы не отходить, ВЛ итак не бедует никто и не получает меньше 900@, плюс ещё феод лидеру и доплата, а тут ещё между участниками вышки поделить 7 шахт это перебор. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Значит надо было просто ликвидировать такие арты, которые выигрывают без головы играющего. И сделать это надо было не в 2010 году, а в 2006м еще. А то получается столько терпели, и вдруг наболело. А большинство платных артов не дают мгновенной победы. Чем бедная кровь драконов не угодила, ГТ гораздо халявней.
Курс обмена доллара к арроба сильно повышать нельзя, в 2 раза самое оптимальное повышение. На счет продажи шахт через магистрат за повышенные арроба Верховный недавно дал отрицательный ответ. |
Особый статус: |
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Thundax, 6.04.2010 12:06 Да и не покупают те арты, которые мгновенной победы не дают Если используют баксовые арты, то только те, которые реально ускоряют прохождение карты. |
Особый статус: |
Сэр PAV-ALEX |
1.Повысить курс обмена $ в @ например 1 к 5000. При существующем курсе 50$=5000@ , столько можно заработать за один турнир если грамотно пошахтерить.
2.Сделать возможность покупать и использовать существ вне зависимости от рангов, я вот уже 8 лет мечтаю о лазурике, но пока не судьба. Все должны быть в равных условиях. 3.Сделать свободную продажу шахт на рынке по приемлемым ценам. Шахтерить у меня почему-то рука не поднимается. 4.Запретить использовать транспортные артефакты (КВ, ШО, крылья, сапоги), все остальные разрешить. 5.Статус «меценат» давать всем кто оказывал финансовую помощь порталу вне зависимости от использования $. Изменять статус по накопительному принципу, а не наоборот. 6.Полностью отказаться от идеи зарабатывания на платных артефактах. Вместо этого продумать как повысить почетность и «полезность» статуса «меценат». Например раз в месяц или в 2 разыгрывать случайным образом какую-нибудь зверушку или артефакт среди меценатов по типу новогодней лотереи. Для смеха, можно в турнирных картах делать события например ДЕНЬ 3 - «спасибо товарищу PAV-ALEX за наше счастливое детство» и т.п. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
По пунктам 4-6 полностью согласен, в первом пункте очевидно лишний ноль (вспомним обратный курс). Но увеличивать цену доллара в 5 раз очень сурово.
|
Особый статус: |
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр PAV-ALEX, 6.04.2010 12:26 1 к 500 видимо Не против. 2.Сделать возможность покупать и использовать существ вне зависимости от рангов, я вот уже 8 лет мечтаю о лазурике, но пока не судьба. Все должны быть в равных условиях. Маленькая поправка, независимо от ранга за $. Допустим в 3-ке, кол-во существ на феод 4 уровня - 1$, 5-го - 2$, 6-го - 3$, 7-го - 4$, нейтралы - 5$. По рангам и клановцам оставить как есть. 3.Сделать свободную продажу шахт на рынке по приемлемым ценам. Шахтерить у меня почему-то рука не поднимается. Опять же за $. За арроба уже проходили, ни к чему хорошему это не привело. 4.Запретить использовать транспортные артефакты (КВ, ШО, крылья, сапоги), все остальные разрешить. Да. Даже за $. 5.Статус «меценат» давать всем кто оказывал финансовую помощь порталу вне зависимости от использования $. Изменять статус по накопительному принципу, а не наоборот. На статус пофиг. По мне так лучше вообще его убрать. 6.Полностью отказаться от идеи зарабатывания на платных артефактах. Вместо этого продумать как повысить почетность и «полезность» статуса «меценат». Например раз в месяц или в 2 разыгрывать случайным образом какую-нибудь зверушку или артефакт среди меценатов по типу новогодней лотереи. Для смеха, можно в турнирных картах делать события например ДЕНЬ 3 - «спасибо товарищу PAV-ALEX за наше счастливое детство» и т.п. Ну в игровом или летописном понятии да, можно. Типа Верховный даёт задание прославить кого-то в стихах, или ещё что-то подобное. |
Особый статус: |
Леди Pups |
2Werky:
1) Когда я говорила про продажу шахт за $, я имела ввиду именно $, а не эквивалент в @. Это никак не подорвет интересы шахтеров, т.к. люди, не помогающие Порталу финансово, продолжат скупать шахты на свободном рынке за @. 2) Я декрет 5 степени не видела, иначе бы давно купила, моей репутации уже ничего не повредит Цена вполне приемлима, изменение ей не нужно. Покупать феоды уж точно гораздо справедливее, чем вносить в рейтинговую статистику выигрыши за счет шляпы оратора. 3) Увеличивать обменный курс не суровее, чем предлагать обменять 50$ на 5000@, по меркам Портала это просто копейки. Я меняла в момент повышения курса 1:200@ и то мне еле хватило на арт Мощь дракона, которая по меркам Портала в кучу раз менее значима чем шляпа оратора, которая продается у вас за 5$!!!!!!!!!!!!!!! 4) А статус очень даже неплох. Но накопительный итог здесь просто необходим. А то получается, что постоянно помогающий и переводящий $ в @ житель хуже того, кто 1 раз перевел и держит их у себя на счету для красоты. |
|
Леди Pups |
Что можно сделать, чтобы система платных артов заработала по-настоящему?.... давать им феоды вне кворума. То есть сыграло в Общей лиге 15 человек, положено два феода по кворуму, но первые два места заняли люди с крыльями. Итог - четыре феода, два платникам, два нормальным игрокам. Тоже дельно В этом случае отменять платные арты не придется. И вроде как попотеть жителю нужно, чтобы взобраться на пьедестал и других не обидел |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола