Ежесезонный КУБОК весна 2009

Сэр Wicccc, 14.08.2009 11:11
Навух походу выполняет ту роль заговаривателя зубов. За счет количества постов и иллюзии их осмысленности может создаться ощущение, что идет полноправная дискуссия. Реально же с его стороны (как и со стороны Виталика) идет чистая демагогия вперемешку с неуклюжими отмазами.

Посчитай количество моих постов в этой теме и своих. И оцени полезность своих и моих

по гномам такой вариант -я сказал, что опасаюсь их, виталик сказал что опасается, Медиум сказал что тоже, Джавдет тоже.

уже 4 человека - очень сильных! сказали что их трогать нелогично. На грани фола можно, но зачем? если отбит щит проклятых, есть Солмир...?
К тому же виталик как и я не любит рестарты и любит играть на 2-4 минуты- т.е. не тратить своё время попусту.

уже даже Кетч заметил. что у вас тут что-то не то. верните стиль порталу, и принимайте игру игрой, а не способом доказать что кто-то круче. Слишком многие близко к сердцу принимают игру.

Играл с Виталиком и не раз, из последних партий помню что вроде как поймал на разгоне главаря и лошка с армией в середине 2 недели на смежной вторичке. Однако вопросы все равно есть. В партии с Кебой все более менее приемлимо за исключением хода на 142- который ни в какие рамки не вписывается. Обычно я в такой ситуации докупаю максимально возможное количество лошков, которые разбегаются как тараканы в разные стороны-пусть даже на последние деньги и с обменом ресов. Здесь же Киря кидает всю армию(!!!) и идет вниз... Трудно объяснить этот ход, я бы скорее встал на разгоне-пополил ману -но едем к утопе, стоит отметить кстати что не такая она и жирная- были утопы и потяжелее на карте. Сэйвы игры с Нео не смотрел -но по картинкам понял о чем идет речь. На гномов бы напал на 99%, пусть даже не ради пробития прохода- ради экспы бы это сделал и заранее знаю что потерял бы там 2-3 гаргульки и может мертвыков- на такое мясо всегда нападаю -если не на траве. С хижиной ведьмы вроде разобрались... далее (не помню какая там картинка-вчера смотрел) портанулся бы к 2 уликам на снегу, а не куда то там-это тоже на 99% -и очень удивляет почему это небыло сделано. В консой максималкой и орбой куда более серьезнее вопросы, на которые просто необходимо ответить Виталику.
Помню играл как то с ребеллиусом- на третей полный контроль, но понимаю что проигрываю по параметрам серьезно и по мясу еще больше, несмотря на внеху вив-треже слабоват оказался. Так тогда в подвале я наугад через стену в темноту портанулся в соседнее треже- и как оказалось угадал. Там накосил много вив (к концу 4 их было 100!!!) и только через 3-4 дня убил там разведку противника, в партии соответственно победил. Следуя такой логике, меня сразу надо посадить на кол и сжечь -как я мог знать о жирном треже через стену?) Это к тому, что мы в итоге имеем. Есть три варианта:
1) Виталик признается что читерил, все прослезятся и простят его
2) Воросы будут проигнорированы и Виталик будет подвергнут всеобщей обструкции
3) На ВСЕ вопросы будут ответы и все все забудут)
Эта ситуация не имеющая решения. У меня гораздо больше вопросов к Виго, уверен что Виталик за него играл... На ХВ играл за перавоапрельских вроде как, с чем связано самое тяжелое поражение. Тазар на 123 имел до 20 вив и козарные арты типа сапогов и накидки скорости, но на разгоне был пойман Валькой с наручами!!! Вот это да... долго не мог понять как там проиграл.

Сэр vitalic, 14.08.2009 11:47
Люди не соритесь, тема предназначена для линчевания меня, на других не переключайтесь. Я не отвечаю на вопросы по поводу орб и тд, так к ни к чему это не ведет. Ну невозможно, что то доказать человеку, который уверен в обратном и не видит ничего вокруг. Есть простые приемы, на основании которых строится игра, можно воспользоваться просмотром воздуха, оценить место нахождение артов и тд. Единственное, что очень грустное в этой теме, так это посты Пита, вместо вопроса в открытую, он столько времени молчал… ну ладно, каждому свое. На выходных буду в сети, попробую ответить на нападки, хотя это бесполезно. Игра для меня как жизнь, без неё никуда и нет отдушины…

Конгениально, из десятков неоткрытых артефактов видных просмотром воздуха беруться только самые нужные, разумеется это случайность, виталику с таким везением надо играть в азартные игры.. Хотя он это делал, и притом в героях, и на пару со своим другом-кидалой виго кинули человека на штуку баксов, оба кристально честные люди, несомненно )))

Сэр Navuchodonosor, 14.08.2009 10:57
3. леди Jerky Fox - она первая (вроде в 2003г еще!) обобщила весь опыт игры в героев и описала его на этом портале. Теперь, используя его, новички, неумевшие даже вейт делать (с) ЛеБрон - становились за полгода грандами.

Царь, ну чего врать? Леди Джерки всю жизнь была в клане Булькающие Толстолобики. А то, что ты ей дал доступ на клановский форум свой, ещё ничего не значит. Она туда из любопытства пошла, свой лисий нос сунуть. Кстати, ты мне тоже давал доступ на этот же форум. И раньше чем ей Так и меня бы к себе в клан записал

По поводу всего остального. Мне уже говорят, что я Виталика поддерживаю.
Я никого не поддерживаю. Моё мнение таково: если игрок считерил, то он должен быть в бане. Всё.
Смущает методика проведения разбора полётов. Но тут уже ничего не поделаешь. Какую избрали.

Сэр Navuchodonosor, 14.08.2009 11:58

Сэр Wicccc, 14.08.2009 11:11
Навух походу выполняет ту роль заговаривателя зубов. За счет количества постов и иллюзии их осмысленности может создаться ощущение, что идет полноправная дискуссия. Реально же с его стороны (как и со стороны Виталика) идет чистая демагогия вперемешку с неуклюжими отмазами.

Посчитай количество моих постов в этой теме и своих. И оцени полезность своих и моих

Почитал, оценил.

Конструктив в данной теме обеспечен моими постами процентов на 30-40, где-то столько же пришло от Нео, остальной конструктив небольшими порциями от разных людей.

В твоих постах конструктива что-то около нуля, кажись один тока пост по делу припоминаю, остальное болтология и попытка утопить в ней содержательное обсуждение.

Сэр Navuchodonosor, 14.08.2009 09:56
Портал героев всё больше превращается во что-то не то, чем он был раньше. Дух рыцарства/стиля уходит. Мол нафиг он нужен. И тут не последнюю скрипку играют пришлые- баевцы и ворлдовцы. Заметьте, к вам приходят порталовцы, они же ведут себя лучше? например, на ворлде сколько сейчас порталовцев, как они научили-подянли ворлд?

Дух рыцарства всегда ассоциировался с честным поединком, а в данной теме он просматривается слабо. Допустим, Виталик, играет честно, просто никто не понимает его логики, хорошо, Бог ему судья, но что делать с этим?

Сэр Pit for LMНо сейчас для меня важен еще другой вопрос.Я участвую в организации турниров на ХВ. Положение там просто драматическое: часть отличных игроков не записывается в турниры, т.к. там играет Виталик, другая часть (и я в том числе) предпочитают получить техпор в турнирной партии с ним, чем чувствовать себя облитым грязью с ног до головы после игры, третья часть требует немедленного разоблачения и принятия мер (дело пару раз доходило до скандалов).
..." Специально подсчитал - около 70% серьезных турнирных игроков на ХВ уверены в его читерстве.

Закрыть глаза? Вопрос о нечестной игре Виталика поднимается из покон веков и будет подниматься, пока не будет поставлена точка. Да, можно замять вопрос, но через время он будет задаваться, и задаваться, все новыми и новыми людьми.

Может, на этот раз, все таки, стоит довести дело до конца?

Сэр Volodymyr, 14.08.2009 12:27
что делать с этим?

Сэр Pit for LMНо сейчас для меня важен еще другой вопрос.Я участвую в организации турниров на ХВ. Положение там просто драматическое: часть отличных игроков не записывается в турниры, т.к. там играет Виталик, другая часть (и я в том числе) предпочитают получить техпор в турнирной партии с ним, чем чувствовать себя облитым грязью с ног до головы после игры, третья часть требует немедленного разоблачения и принятия мер (дело пару раз доходило до скандалов).
..." Специально подсчитал - около 70% серьезных турнирных игроков на ХВ уверены в его читерстве.

Закрыть глаза?

Тут как раз проблемы не вижу. Ведущий турнира имеет право по своему усмотрению принимать или не принимать игроков в него. Если кто-то ушиблен либерализмом, это лично его проблемы. Лично я когда проводил турниры на Бае, то некоторых игроков ставил перед фактом, что в турнир их не возьму.

Сэр Wicccc, 14.08.2009 12:48
Тут как раз проблемы не вижу. Ведущий турнира имеет право по своему усмотрению принимать или не принимать игроков в него.

Тогда зачем эта демагогия? Просто не брать в турниры и не играть с ним, зачем Виталику доказывать что он Виталик?

Сэр Catch, 14.08.2009 12:05
Леди Джерки всю жизнь была в клане Булькающие Толстолобики.

heroesportal.net/clans.php- такого клана давно нет. После его расформирования леди Джерки захотела уйти к нам

То Вик - посчитал твои посты в этой теме (начало с 6-й страницы)
твои посты - 15 штук
мои - 9 штук
Просьба, оперируй фактами и вникай детали. В этом у тебя пробелы.

ситуации с гномами и хижиной вроде разобрали, гордость не позволяет просто признаться

То Володимир. тут ты правильно всё сказал. полностью поддерживаю. Ну я не знаю, что здесь можно придумать. Я например уже год-полтора бросил играть с Неоанди и его Премьер-лигой. Тоже самое могу посоветовать и Питу с виталиком

Смотрел реплей по игре с Нео у Виталика НЕТ НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО, мне кажется стоит уже успокоится и забыть эту партию.На гномов я сам бы не полез особенно с мертвеками пара антиморалей и критичная потеря гремов. По прыжку в темноту он сделал правильно на тот момент он был слабее и столицу он бы не защитил.По игре с Кебой есть пара интересных моментов ,но их называть мапхаком просто смешно(Жаль не остался сейв я бы показал настоящий мапхак).Я играл с Виталиком пару раз и в них не видел ничего подозрительного игра как игра в которой есть допустимая доля риска она видна у многих.Если так вспоминать то уже хотяб по игре с Нео ему и Вику надо по тучке - как дали Позитиву "за бездоказательное обвинение игрока в читерстве".
А у кого есть подозрения лучший способ не играть с человеком.И если начали хвататься за такие партии как эта- давайте тогда уже будет рассматривать каждую турнирную игру, а то вдруг пропустите настоящего мапхака.

Сэр redwhait, 14.08.2009 13:49
Смотрел реплей по игре с Нео у Виталика НЕТ НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО, мне кажется стоит уже успокоится и забыть эту партию.На гномов я сам бы не полез особенно с мертвеками пара антиморалей и критичная потеря гремов. По прыжку в темноту он сделал правильно на тот момент он был слабее и столицу он бы не защитил.По игре с Кебой есть пара интересных моментов ,но их называть мапхаком просто смешно(Жаль не остался сейв я бы показал настоящий мапхак).Я играл с Виталиком пару раз и в них не видел ничего подозрительного игра как игра в которой есть допустимая доля риска она видна у многих.Если так вспоминать то уже хотяб по игре с Нео ему и Вику надо по тучке - как дали Позитиву "за бездоказательное обвинение игрока в читерстве".
А у кого есть подозрения лучший способ не играть с человеком.И если начали хвататься за такие партии как эта- давайте тогда уже будет рассматривать каждую турнирную игру, а то вдруг пропустите настоящего мапхака.

По-хорошему, конечно, тучки нужно вешать за такие вот посты. В которых наличествует отрицание очевидного (неаргументированное), препятствия правосудию, бессодержательные призывы и т.д.

То есть если Навух такую свою позицию занимает как обычно из чувства противоречия, то здесь усматриваю явное потакание Виталику, то самое кумовство, о котором писалось выше.

Любителям поболтать последнее "китайское" предупреждение. В этой теме осталось объясниться только Виталику, которому я иду на встречу и даю срок до субботы по его просьбе. Если у кого-то есть конструктивный анализ сэйвов будь то в защиту, будь то в обвинение Виталику - пожалуйста. Все остальные общаются по isq. Остальное буду удалять.

Сэр Neoandy, 14.08.2009 15:53
Если у кого-то есть конструктивный анализ сэйвов будь то в защиту, будь то в обвинение Виталику - пожалуйста.

вопросы, те что в 1-м посту 7-й страницы? или есть еще?

можно ли их как-то сгруппировать...

и убрать те, с которыми уже разобрались и на которые не нужно мне, например, тратить время?

Сэр Navuchodonosor, 14.08.2009 16:22

Сэр Neoandy, 14.08.2009 15:53
Если у кого-то есть конструктивный анализ сэйвов будь то в защиту, будь то в обвинение Виталику - пожалуйста.

вопросы, те что в 1-м посту 7-й страницы? или есть еще?

можно ли их как-то сгруппировать...

и убрать те, с которыми уже разобрались и на которые не нужно мне, например, тратить время?

Да, те что на стр.№7. Можешь начать с 135 и далее попорядку.

Нео, там дальше все вопросы по тактике -почему побежал туда, а не обратно- мне влом проверять -там надо все ходы-движения твои отслеживать, не только конкретного дня.

Первые пять твоих вопросов хоть снял - судя по тому что ты попросил начать дальше проверку с 135...

сразу бросился вопрос про

215 - ты не берешь пандору за 10-19 архидэвилов, хотя хода у тебя хватало (ведь там весь 5-ый магии, но зачем он тебе?), а берешь +2/+2 к силе/знаниям.

а зачем архидьяволов бить, есл ив армии нет армии быстрее их и будут потери ударных стеков стрелков?
что может быть в пандоре? - опыт, магия, монстры. Опыт и магия виталику не нужны, монстров тоже некуда поместить-у него все 7 стеков заняты.

И еще увидел - у виталика давным-давно уже есть книга воздуха - нафиг ему там еще что-то хачить? - у твоего крега контроля нет - только ТП...шансов у тебя было мало и так...

мой вывод - Нео, ты не знаешь, про гномов, хижину, архидэвилов....имхо скилл виталика повыше и так...


И, Нео, ты же был на портале, когда блочили Виго? почему не накажешь Вика за откровенную ложь? Виго забанили за то, что организовал денежный турнир и не расплатился с победителями. Т.е. он был трепло, а не читер. Хотя для Вика - это характерно, слышать звон- но не вникать в детали
www.heroesportal.net/tavern/?id=65823&pagenum=3#last- пост от 27.10

Сэр Navuchodonosor, 14.08.2009 19:30
Нео, там дальше все вопросы по тактике -почему побежал туда, а не обратно- мне влом проверять -там надо все ходы-движения твои отслеживать, не только конкретного дня.

Навух, с тобой все понятно. Спасибо за выступление.
Дальше можешь здесь www.heroesportal.net/tavern/?id=252699&pagenum=1

Вопрос -135 - почему не чистишь трежери дальше, а разбиваешься во вторичку? Ведь экспертного просмотра земли нет и не видно, что там маленький кусок трежи и в нем ничего вкусного уже нет!
Ответ - Манны у Нелки 2 единицы, лучше пополнить её и разведывать новые земли.

Вопрос - 137 - разбившись во втричку - ты не идешь в 1 дне езды к консе - откуда знал что она минималка? Она так и осталась до конца игры даже не проверенной, даже тогда, когда для ее посещения тебе достаточно было сделать ДД и ТП?
Ответ - Консерва по бездорожью в глубине респа без магии перемещения не удобно брать, как стал мобилен, были другие планы.

После перерыва в игре пошла оптимальная игра как в оф-лайне:
141 - ты не идешь к 2 видным на вторичке консам, а идешь казалось бы в трежери (хотя для взятия утоп, тебе просто необходимы ангелы). Но твой поход оказался за книгой воздуха (после нее ты сразу бросаешь трежери, не зная даже что там есть дальше)?!
Ответ - Книга взята уже на 141 и разбивка во вторичку - постоянные разбивки нужны для пополнения манны

Вопрос -142 - имея книгу воздуха, ты можешь с помощью полета и ДД взять ближнюю консу (минималка), но бежишь к той, что в 2 раза дальше (максималка). Да еще на остаток манны очень удачно берешь за горкой пандору с 4 уровнем и получаешь полный контроль траспортных заклов..?
Ответ - Консерва разведана, она находится на границе с соперником, её необходимо брать в первую очередь + Пандора видна и грех её не взять!

Вопрос -144 - ты поплнил манну в данже. Остались 2 трежери - снежная - еще не тронутая, и только твоя подвальная, к которой у меня доступа нет. Обзор земли и воздуха однозначно говорит, о том что надо делать ТП в снежную вторичку и оттуда лететь в снежную трежери, пока там никого нет.
Крэг шастает где-то в пещере. Но вместо это - ты идешь взять недостающий арт к луку снайпера в уже начатой тобой трежери и трусить уток, а на следующем ходу в снежной трежери уже очутился Крэг, чего не угадать просмотром воздуха, а видно только из позиции Крэга? Встреча с ним тебе совсем не выгодна!
Ответ - Если бы я знал, что Крег там возьмет книгу земли, гладиус титана и тд, я бы с 141 рванул бы туда и опередил бы его легко, а вот поведение Крега, явный мап-хак, целенаправленно идущего в неразведанную местность – настораживает, он там кушает по кратчайшему пути КЗ и уходит бить ГО (Интересно почему Крег не дочистил трежери, где скушал две утопы, оставил Пандоры и не дочистил улья…)

Вопрос -146 - Крэг собирается бить ГО и это видно.
Ответ - Да это видно и я решаю дать ему бой в столице, но посмотрев на армию и параметры передумываю.

Вопрос -211 - явный мап-хак: ты возвращаешься в брошенную подвальную трежери за усилком воздуха, которого не видно ни кем!!! Ведь он тебе пригодится скоро!
Ответ - К усилку я попал на 147 и очень не удачно сделал ход, по хорошем Нелка должна была разгонятся на шахте золота, денег однако не хватает, утоп не видно, а скупаться с двух отстроенных НАДО.

Вопрос -212 - ты бежишь в далекую глубь респа за консой трешкой и не тратишь опять таки всего навсего ДД и ТТ для взятия консы минималки!
Ответ - Мне необходимо попасть в трежери, теперь каждая минута на счету, Крег отнимает замки, та консерва по пути.

213 - взяв консу трешку - ты не летишь в центр трежери, где скопление звезд, а идешь ее дочищать после меня с самого угла (где оказывается не взятая утопа, перчатки и 3 улья), не смотря на то, что Крэг через 2 дня вынырнет возле последней вторички!
Ответ - А ты повтори мой ход и поймешь, что после взятия консервы, нагобанка, ТП удается сделать только в определенную сторону, выше горы сплошные мешают


Вопрос -214 - просто нет слов - Крэг стоит 1-1,5 дня от последнего твоего замка, тебе видны еще 2 улья в трежери, но ты сворачиваешь к утопе, с пробитой охраной, зная, что это предпоследний день в этой трежери. Вместо взятия еще 2 уликов и возврата домой, ты идешь проверять утопу и якобы случайно натыкаешься на плащик отречения, который я не взял, имея параметры в 3 раза выше твоих.
Теперь тебе и усилок воздуха, взятый в темноте не плохое подспорье, против моей магии 1-3 уровня.
Ответ - Пара ульев уже не играют роли, нужно, что то больше, прыжки в поиске закономерны

Вопрос -215 - ты не берешь пандору за 10-19 архидэвилов, хотя хода у тебя хватало (ведь там весь 5-ый магии, но зачем он тебе?), а берешь +2/+2 к силе/знаниям.
Ответ - Где Пандора за архидьяволами?! Грузани сейв, её не видно, видел бы –обязательно закусил ею!

Ответ - К усилку я попал на 147 и очень не удачно сделал ход, по хорошем Нелка должна была разгонятся на шахте золота, денег однако не хватает, утоп не видно, а скупаться с двух отстроенных НАДО.

Господи какой наивный детский лепет, на втором то месяце когда враг щемит нипадеццки и игра явно идёт к финалу тратить целый ход на взятие главгером шахты золота это конечно же необходимо ржунимагу )))

Вопрос -135 - почему не чистишь трежери дальше, а разбиваешься во вторичку? Ведь экспертного просмотра земли нет и не видно, что там маленький кусок трежи и в нем ничего вкусного уже нет!
Ответ - Манны у Нелки 2 единицы, лучше пополнить её и разведывать новые земли.
Возражения - манны у нелки на самом деле 12 - этого в полне хватит еще на 2-3 дня зачистки трежери, поэтому пополнять манну которая незакончилась и разведывать новое, бросив на средине разведку трежери - не принято.

Вопрос - 137 - разбившись во втричку - ты не идешь в 1 дне езды к консе - откуда знал что она минималка? Она так и осталась до конца игры даже не проверенной, даже тогда, когда для ее посещения тебе достаточно было сделать ДД и ТП?
Ответ - Консерва по бездорожью в глубине респа без магии перемещения не удобно брать, как стал мобилен, были другие планы.
Возражения - 1 день езды - это не глубина респа. Взятие консервы (хотя бы ее разведка лохом) - всегда и для всех игроков были и остаются приоритетом в игре. Когда стал мобилен - ее взятие отнимает всего 4 мува. Для консервы это оправдано (естественно тратить ДД на минималку не стоит).

После перерыва в игре пошла оптимальная игра как в оф-лайне:
141 - ты не идешь к 2 видным на вторичке консам, а идешь казалось бы в трежери (хотя для взятия утоп, тебе просто необходимы ангелы). Но твой поход оказался за книгой воздуха (после нее ты сразу бросаешь трежери, не зная даже что там есть дальше)?!
Ответ - Книга взята уже на 141 и разбивка во вторичку - постоянные разбивки нужны для пополнения манны.
Возражения - ты стоишь перед книгой воздуха с 65 маны при максимуме 70. Даже если ты каждый раунд будешь кастовать слоу на стэк котов, то с 15 мантикорами, 21 уткой, 250+колпаков и 40+магов, они падают за 3-4 раунда без особых потерь. Итого отсается 50+ манны - ты разбиваешься что бы ее пополнять? Любой игрок раз вошел в трежери - не станет разбиваться пока есть манны хотя бы на 1 масс слоу, тем более что когда ты берешь книгу воздуха - видно сверху меч +6, а у тебя правая рука все еще без артов... Отмазка с пополнением манны абсолютно не проходит. Выходит ты токо и делаешь что ее пополняешь (на 135 и на 141).

Вопрос -142 - имея книгу воздуха, ты можешь с помощью полета и ДД взять ближнюю консу (минималка), но бежишь к той, что в 2 раза дальше (максималка). Да еще на остаток манны очень удачно берешь за горкой пандору с 4 уровнем и получаешь полный контроль траспортных заклов..?
Ответ - Консерва разведана, она находится на границе с соперником, её необходимо брать в первую очередь + Пандора видна и грех её не взять!
Возражения - ты имеешь уже экспертный обзор воздуха и прекрасно видешь как далеко соперник. Абсолютно очевидно, что с масс слоу берется ближняя конса, потом дальняя а потом можно и за пандоркой и за гусями в трежери. Но тут ты прав в одном - после пандорки все будет куда мобильнее с ТП. Отмазка по игнору консы - не принимается. + 1-4 ангела еще никому никогда не мешали, тем более ценой 4 мувов. Вот если выбирать между 1 ангелом и ДД - то возможно на него и не стоит терять темп, особенно видя параметры Крэга.

Вопрос -144 - ты поплнил манну в данже. Остались 2 трежери - снежная - еще не тронутая, и только твоя подвальная, к которой у меня доступа нет. Обзор земли и воздуха однозначно говорит, о том что надо делать ТП в снежную вторичку и оттуда лететь в снежную трежери, пока там никого нет.
Крэг шастает где-то в пещере. Но вместо это - ты идешь взять недостающий арт к луку снайпера в уже начатой тобой трежери и трусить уток, а на следующем ходу в снежной трежери уже очутился Крэг, чего не угадать просмотром воздуха, а видно только из позиции Крэга? Встреча с ним тебе совсем не выгодна!
Ответ - Если бы я знал, что Крег там возьмет книгу земли, гладиус титана и тд, я бы с 141 рванул бы туда и опередил бы его легко, а вот поведение Крега, явный мап-хак, целенаправленно идущего в неразведанную местность – настораживает, он там кушает по кратчайшему пути КЗ и уходит бить ГО (Интересно почему Крег не дочистил трежери, где скушал две утопы, оставил Пандоры и не дочистил улья…)
Возражения/объяснения. На 141 ты еще был в подвале возле книги воздуха. Без ангелов ты бы не взял утопу максималку в которой это все дали, поэтому бежать туда без них было нечего, как и в любую трежу с утопой. А стать добычей Крэга нельзя, так как партия сразу для тебя закончится. По поводу Крэга. Думаю для тебя ответ очевиден, отвечу для тех, кому действительно может быть не ясным. Как я писал чуть ранее по партии с Кебазавром - то, что я могу понять - это поход в темноту на вторичке в поиске выхода в трежери. Изсходя из базовых знаний шаблона - из некровтроички 2 выхода в трежери. Обзор земли показывает, что один ведет в трежери, в которую мы вошли с инферно вторички. Он находится вверху, где и вход в саму пещеру. Остальной кусок вторички находится внизу, а обзор воздуха на поверхности показывает скопление звезд - трежери. Дашльше объяснять куда надо идти от некровторички? Ну и если Крэг хотя бы чуточку посмотрел карту, он бы не пропустил усилок земли на выходе, крылья и конечно же весь 5-ый за архидэвилами, так как ни полета ни ДД у него не было. И после того как получил такой арсенал в утопе, я посмотрел на игровой день - средина 145. Учитывая твою родную вторичку, я просто обязан был все бросить и отрезать тебе прирост, что повлекло за собой экономию мувов и не взятие плаща отречения. Расчет был на то, что любой здравомыслящий игрок не побежит в угол карты, проверять после соперника пробитые утопы и арты вокруг. Как не крути, а ходы у тебя тут оптимальные с точки зрения открытой карты. Надо собрать лук снайпера. А потом ориентироваться по Крэгу.

Вопрос -146 - Крэг собирается бить ГО и это видно.
Ответ - Да это видно и я решаю дать ему бой в столице, но посмотрев на армию и параметры передумываю.
Собственно тут вопроса не было. А армию и параметры видно еще когда он перед ГО. Но передумать вступать в бой, после того как можно скупить прирост - тут я возражать не стану.

Вопрос -211 - явный мап-хак: ты возвращаешься в брошенную подвальную трежери за усилком воздуха, которого не видно ни кем!!! Ведь он тебе пригодится скоро!
Ответ - К усилку я попал на 147 и очень не удачно сделал ход, по хорошем Нелка должна была разгонятся на шахте золота, денег однако не хватает, утоп не видно, а скупаться с двух отстроенных НАДО.
Возражения. Объяснения просто нелепейшие! Эту шахту тебе видно с третей недели и копить с нее деньги начиная с 211 когда со дня на день будет финалка - просто бред. И ход ты закончил в полне логично, так как цель была не шахта, а усилок и брелок. Тут явный мап-хак и твои обяснения могли бы подойти для уровня игры в хот-сит.

Вопрос -212 - ты бежишь в далекую глубь респа за консой трешкой и не тратишь опять таки всего навсего ДД и ТТ для взятия консы минималки!
Ответ - Мне необходимо попасть в трежери, теперь каждая минута на счету, Крег отнимает замки, та консерва по пути.
Возражения - а я соглашусь! Тебе архиважно попасть в трежери!!! Нафига тебе 1 ангел? Пусть останется крэгу - это же не 4, как в верхней, которая на границе и не 3 которая возле трежери, где осталось твое единственное спасение в этой игре - плащик отречения. Поэтому тут согласен - только в трежери за плащем, разве что сразу утопу взять, что бы вывезти войска со вторички, на случай если Крэг придет раньше, чем ты возьмешь палщ.

213 - взяв консу трешку - ты не летишь в центр трежери, где скопление звезд, а идешь ее дочищать после меня с самого угла (где оказывается не взятая утопа, перчатки и 3 улья), не смотря на то, что Крэг через 2 дня вынырнет возле последней вторички!
Ответ - А ты повтори мой ход и поймешь, что после взятия консервы, нагобанка, ТП удается сделать только в определенную сторону, выше горы сплошные мешают.
Возражения. Повторил. С нагабанка не прыгнешь, но ты с него и не прыгаешь а идешь/летишь еще несколько клеток вправо, при чем не видя с позиции нагабанка есть ли

там проход, или все заграждено горами, напротив если сделать тех же несколько ходов вверх, ты гарантировано попадаешь к эльфам и плащу вампира + имеешь выход в центр трежери, сразу оказавшись в окружении 6 звезд, тогда как справа всего 1. Но там же утопа.

Вопрос -214 - просто нет слов - Крэг стоит 1-1,5 дня от последнего твоего замка, тебе видны еще 2 улья в трежери, но ты сворачиваешь к утопе, с пробитой охраной, зная, что это предпоследний день в этой трежери. Вместо взятия еще 2 уликов и возврата домой, ты идешь проверять утопу и якобы случайно натыкаешься на плащик отречения, который я не взял, имея параметры в 3 раза выше твоих.
Теперь тебе и усилок воздуха, взятый в темноте не плохое подспорье, против моей магии 1-3 уровня.
Ответ - Пара ульев уже не играют роли, нужно, что то больше, прыжки в поиске закономерны.
Возражения. Конечно до 24 уток в финалке никогда не играли роли. Это всем известно. Я не проверял ульи, и не вижу в этом смысла, потому как если они даже окажутся минимальными ты все равно прав - нужно что-то больше! Что-то, что бы спасть партию и это "что-то" скорее всего находится там, где несколько дней тусил Крэг с лошком. Кстати в описании партии, которое ты дал сразу, написано - что целью были красные флажки. Уверен, что ты уже и сам понял всю нелпость такого объяснения, но особо ситуацию не исправил.

Вопрос -215 - ты не берешь пандору за 10-19 архидэвилов, хотя хода у тебя хватало (ведь там весь 5-ый магии, но зачем он тебе?), а берешь +2/+2 к силе/знаниям.
Ответ - Где Пандора за архидьяволами?! Грузани сейв, её не видно, видел бы –обязательно закусил ею!
Возражения. Пандору отлично видно, под ней телега на дрова. Но как сказал Навух - в ней для тебя ничего полезного уже нет. Кроме денег естественно (про них Прынц забыл, ну на то он и Прынц, что бы не думать деньгах). Кстати его объяснения выглядели менее натянутыми чем твои, но видать осилить всю тяжесть мап-хака не под силу даже ему, поэтому и не стал мараться.

Заключение. По этой партии мне все ясно, уверен как и тем, кто поддерживали сторону обвинения. Твои ответы можно было бы как-то проглатить прокашлявшись, если бы это была еденичная партия и то, с шахтой золота, разбивкой для пополнения полной маны, игнором консы и прыжками в последний день игры вместо ульев за красными флажками - думаю подавились бы.

Далее еще есть некоторые вопросы по другим партиям, сэйвы будут выложены, а также Пит хотел поднять проьблему по подмене игроков с твоей стороны в турнирах. Кстати, ты так нам и не рассказал историю загадочного игрока Alladin...? В турнире Добро против Зла, на которую привел сылку сэр Alessandro - этот безземельный воин тебя защищает, и знает даже первую ипостать сэра Positive... Кто же он?

pohoge eto glubokii nakaut.
Neo vse ochen gramotno.
delai golosovanie i pasmorim mnuhu nabludatelei
GG

Сэр beshawww, 14.08.2009 22:58
pohoge eto glubokii nakaut.
Neo vse ochen gramotno.
delai golosovanie i pasmorim mnuhu nabludatelei
GG

Беша, у на Портале нет голосовалок, но обещали сделать...

ai da v tribunu.
ssilku i pognali nashi gorodskih
ili na mirovikah mogno.

А вот и конструктив.
1. Если 30-40% конструктива идёт от одного человека, то этот человек - один из врачей в клинике. Надеюсь, не надо пояснять какой.
2. Количество граммградус на рыло - один из ключевых факторов в СТАБИЛЬНОСТИ игровых результатов. Почитайте пост vam rad (Nagan-4) на другом сайте, только внимательно прочитайте. Он чётко об этом пишет. Надеюсь понятно, почему я это написал.
3. Сам реально много играю в героев без компьютера. И по общению с Виталиком понял, что очень многие схемы отработаны С ВАРИАНТАМИ (!!!!!!) у него, а вариативность (если конечно речь идёт о SoD) - это в том числе мораль. Грамотная оценка рисков и т.п., надеюсь дальнейшее понятно.
4. Методика разбора "а он плохо сыграл, так не играют, нужно играть иначе - это будет сильнее" и на основании этого вывод "он сыграл плохо не потому что плохо сыграл, а потому что благодаря кое-чему знал слишком многое". А если посмотреть на это с другой стороны. "Он сыграл не так, как сыграл бы я", "я не совсем понимаю логику принятия решения", "стиль игры оставляет противоречивые чувства" и т.п. Потому что если двое-трое истина в последней инстанции, и аргументы им не нужны - то это врачи в клинике из первого пункта.
5. Часто "опытные" игроки, приходя на форум, принимают участие в турнире, а потом видят результат ... в разы хуже, чем у победителя. И либо объявляют всех читерами, либо начинают учиться.

Qwerty, извини почти это всё чушь собачья, как и необходимость взятия шахты золота за пару дней до финалки и "случайность" нахождения там 2-х архинужных артефактов, как и "случайность" прыжка в темноту на общаренную соперником территорию за абсолютно необходимым для победы артефактом, как и многое многое другое подобное в играх Виталика, как свидетельствует огромное количество вполне опытных и сильных игроков. Ты в своё время говорил про шахматы, так вот представь что большая часть вражеских фигур закрыта, а игрок в каждой партии ходит именно так как будто их видит, поверишь ли ты в то что это случайность или опыт, или везение ? Или к примеру при игре в покер всегда пасует имея более слабые карты и всегда поднимает имея более сильные ( ну я в покере не силён но примерно так) Большинство не верит и по моему вполне обоснованно. Скажу больше, Кверти, из-за твоего покрывательства читера Виталика на ХВ создалась нездоровая обстановка, Некоторые нормальные люди и игроки вообще ушли оттуда, с Виталиком играют только те кто про него ничего не знает, некоторые отказываются принимать участие в турнирах куда он записан. И процесс этот будет разрастаться, пока наконец не будет сделано то что давно пора сделать. Рано или поздно это будет сделано. Надеюсь рано.

По поводу мапхакерства игрока vitalic уже тут много сказано. Буду ставить в АК вопрос об его отстранении от турниров на ХВ.
Если у сэра Navuchodonosor остались сомнения, наверно, все же имеет смысл попросить Виталика выложить для анализа сейвы их партии в турнире Городов. По этой партии сэр Navuchodonosor считал, что поймал Виталика на мапхаке. Дайте другим глянуть.
По поводу подмены игроков. Вопрос ОЧЕНЬ серьезный и сложный, и ОЧЕНЬ большой по объему. Постараюсь за сегодня подготовить краткий отчет.

Самый худший вариант - это продолжать весьма неубедительно оправдываться, Виталик - если ты в описанных партиях не мапхакил, так и скажи, идите в зад, сэры!
А еси мапхакил, то скажи челом бью, оч хотел кубком завладеть, и ввиду твоих прошлых заслуг, я думаю, народ тебя поймёт и простит за такую смелость!
И пусть в меня первым кинет камень тот кто никогда не поддавался соблазну хоть как то слукавить в партии, главное вовремя осознать и впредь играть по мужски!
А банить такого персонажа считаю весьма драматическим ходом..

Сэр Explosive, 15.08.2009 11:34
Самый худший вариант - это продолжать весьма неубедительно оправдываться, Виталик - если ты в описанных партиях не мапхакил, так и скажи, идите в зад, сэры!
А еси мапхакил, то скажи челом бью, оч хотел кубком завладеть, и ввиду твоих прошлых заслуг, я думаю, народ тебя поймёт и простит за такую смелость!
И пусть в меня первым кинет камень тот кто никогда не поддавался соблазну хоть как то слукавить в партии, главное вовремя осознать и впредь играть по мужски!
А банить такого персонажа считаю весьма драматическим ходом..

если ты заметил, я и не оправдываюсь, кратенько пишу, вопросы наивные и ответы не обязательно грамотные, все равно бесполезно что либо говорить, осла не переубедишь, он упрямо будет говорить ИА и тянуть в свою сторону.

Поднимите сейвы партии с капитаном (а то Пит все время в неё тычит), посмотрите сколько у него мяса в замке и трезво оцените будете штурмовать или стоит побегать ещё!

я перед своей совестью чист, игра для меня все, как играл, так буду играть, кто не верит - ну что ж каждый волен думать как хочет...

Сэр vitalic, 15.08.2009 13:38
я перед своей совестью чист, игра для меня все, как играл, так буду играть, кто не верит - ну что ж каждый волен думать как хочет...

Виталик, ну если ты чист перед своей совестью, ответь на уже четырежды задаваемый вопрос тебе - кто такой сэр Alladin? Почему он так защищает тебя в турнире www.heroesportal.net/tavern/?id=257070&pagenum=10 и почему ты так хотел, что бы он сыграл с Васей в межпортале вместо ЛеБрона? - или тогда молчи и не сочиняй байки про свою кристально чистую совесть и не делай из открывших людям глаза на тебя - ослов.

Сэр Neoandy, 15.08.2009 14:01

Сэр vitalic, 15.08.2009 13:38
я перед своей совестью чист, игра для меня все, как играл, так буду играть, кто не верит - ну что ж каждый волен думать как хочет...

Виталик, ну если ты чист перед своей совестью, ответь на уже четырежды задаваемый вопрос тебе - кто такой сэр Alladin? Почему он так защищает тебя в турнире www.heroesportal.net/tavern/?id=257070&pagenum=10 и почему ты так хотел, что бы он сыграл с Васей в межпортале вместо ЛеБрона? - или тогда молчи и не сочиняй байки про свою кристально чистую совесть и не делай из открывших людям глаза на тебя - ослов.

интересно-давай подробнее!