Чемпионат Континентов 2008 года во Вторых Землях.

Царь, Вы в своём уме??? У Вас в Вашем сейве ещё семь(!!!) героев оранжевого!!! Как можно откопать героев из таверны игрока, который есть на карте???

Кроме того, как гордится своими победами в каком то из "лохматых" годов, неплохо бы научиться тебе и проигрывать, признавать с достоинством свои поражения, учиться на них. Ибо так, грозный сэр Navuchodonosor, ты быстро растеряешь остатки уважения, за свои былые войны. :-)

Царь, а можешь прогу свою в народ пустить...а то ВЗЛОМ сэйва мож у тебя "случайно" происходит?

PS: Прога на самом деле пригодится!

прошу сэра DeadLord Или магистра catch выложить сейвы на 7 и 8 дни.
На 7-й день сами нажмите переход хода - там всегда у нас в таверне будут одни и теже герои, а у компов может быть только два варианта. Только два! или Бестла нападает или нет.
Если Бестда нападает, то вы получите что Бор-герой находится в двух тавернах одновременно - у оранжевого и у пурпурного. Это можно посмотреть любым 16-ричным редактором-сколько раз встречается имя Бор-без всяких спецпрог.

и вывод отсюда - нарушена структура сейва.

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2009 11:21
и вывод отсюда - нарушена структура сейва.

Может что другое нарушено?
Сейвы будут.
Царь сам покопал? Или ему предпочтительнее редакторами сейвы смотреть и на основании вспомогательных прог делать выводы об игре?
Ещё раз повторяю, для тех кто в вавилонских шлемах. Герои убиенных компов, как нанятые им, так и сидящие у них в тавернах ВСЕГДА доступны для найма сразу после убийства компов. Это знает даже пятилетний ребёнок. Странно, что для такого бородатого дядьки сие неведомо.
Вашей проги не знаем. Оранжевого игрока на начало восьмого дня нет. Когда Бор умер, оранжевого не было и в помине.
Пока сам царь не покопает в выложенном им же сейве 7 дня и не сообщит о результатах, считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной. Мы играем в герои, а не в хекс-редакторы и разные сомнительные проги. И само наличие их у игрока, который заявляет такие утверждения, наводит на определённые мысли. Не в пользу этого игрока конечно...
P.S. Обыкновенным просмотрщиком через FAR я нашёл слово Bor лишь один раз.

Доброго времени суток, сэры и леди! Во-первых хотелось бы извиниться перед своей командой и остальными участниками за неявку. Обстоятельства иногда бывают сильнее нас, так что в озвученном подходе команды джинов был свой резон. Не стоит откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. Завтра может просто не быть

P.S. Не мешайте царю загонять самого себя в угол. Чем больше он сейчас возмущается, тем меньше останется от его апломба... И тем меньше будут стоить его "возмущения" вдальнейшем. Думаю это пойдет на пользу всем.

Боже мой....сколько шума....И почему никто кроме царя не возмущается? Видимо, остальным в отличие от царя, есть чем более полезным заняться, чем спорить попусту...
сейвы будут вечером

Сэр Navuchodonosor, 18.01.2009 20:19
Подробнее опишите, будущей зятек моих дочек, свой проход
только последний день меня интересует.. только по одним сейвам тяжело определить.

А причем тут ваши внучки? они маленькие наверно еще

Сэр NickTheRoque, 19.01.2009 12:11
P.S. Не мешайте царю загонять самого себя в угол. Чем больше он сейчас возмущается, тем меньше останется от его апломба... И тем меньше будут стоить его "возмущения" вдальнейшем. Думаю это пойдет на пользу всем.

Плохо Вы Царя знаете... Источники его апломба практически неиссякаемы. Своими утверждениями садился в лужу много раз, тем не менее всё равно пытается строить из себя непонятно кого... Лучше бы уж действительно учился играть в героев.
А то, что на пользу всем, тут Вы правы, конечно, а то молодёжь геройская плохо знает своих "героев", и его самоуверенные посты могут ввести в заблуждение любого относительно нового игрока. Но после данного ЧК, все поймут, что он представляет собой на самом деле.

Магистр Кетч, давайте не будет переходить на личности
Предлагаю всем по шагам разобрать эту ситуацию..и только.
Думаю, от этого многие выиграют и узнают много нового про 2-е герои.

Посему, выложите пожалуйста на всеобщее обозрение сейвы этой игры..я так понял они у вас есть..оригиналы..не от меня которые.

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2009 12:17
Посему, выложите пожалуйста на всеобщее обозрение сейвы этой игры..я так понял они у вас есть..оригиналы..не от меня которые.

Сейвы у меня имеются. И сейвы я проверил. Оригиналы подневные у Вас тоже есть. Сейвы у меня дома. Вернусь домой очень поздно. Да и думаю, сэру DeadLord будет проще и быстрее их выложить.

Договорился с сэром DeadLord о том, что он выложит своё прохождение. Думаю там многим будет чему поучиться. В том числе и умудрённым опытом игрокам.

Сэр Navuchodonosor, 18.01.2009 21:43
slil.ru/26555931
во сюда залил сейв, полученный от сэра DeadLord - это конец 7-го дня.
На этот день уже убит оранжевый и у него сидят в таверне:

***** Orange player *****

Heroes for hire:
[19] Astra the Sorceress: 17 sprites, 3 dwarves,
[45] Bor the Wizard: 9 halflings,


Попробуйте загрузить этот сейв и в этот же день выкопать или Астру или Бора.

Попробовала, выкопала. Есть сейвы, если нужно, могу прислать хоть сейчас или вечером выложить на всеобщее обозрение.

Вывод - Вы ошибаетесь. Если комп какого-то цвета больше не существует, героев, стоявших в начале дня у него на выпуск, можно выкопать. Ваши данные говорят о том, что или Ваша прога неправильно считывает, или Вы смотрите не тот атрибут.

Чтобы убедиться в этом просто все же выполните сами то, чем озадачили других. Уверяю, практика - это все же самый надежный способ проверки

Может, всё-таки врача пациенту вызовем?

Сэр DmitriyAS, 19.01.2009 13:02
Может, всё-таки врача пациенту вызовем?

Дохтор Лол-Болит, 19.01.2009 13:20
Диагноз:
Незнание базовых вещей в физике игры, излишняя самоуверенность, звездная болезнь особо сложной формы "по-царски"...
Рецепт:
Принудительноя запись и "лечение" с подробным изучением мат.части в Школе вторых земель геройских. Наблюдение в течении 6 мес. у специалистов школы с отстранением на время наблюдения от турнирной практики.

Сэр DmitriyAS, 19.01.2009 13:02
Может, всё-таки врача пациенту вызовем?

Да тут впору уже мне было врача вызывать... Человек с таким самоуверенным видом говорит.. Я проверил на трёх версиях, на трёх компах... Всё выкапывается, даже усилий прилагать не надо... Нет, говорит, это взлом сейва... Думаю, неужели у меня все версии и все компы глючные?
Не... с ним общаться, себе дороже...

Леди Lion Star отдельная благодарность за потраченное время

А вот и сейвы (подневки+ 7-й и 8-й дни, 4.82 метра)
ifolder.ru/10108625

Поздравляю команду некромантов с чемпионством и в этих землях. А кто-то просто не умеет проигрывать

Ладно, зубоскалы, хватит над царем злословить..прям как в басне Слон и моська..сначала добейтесь резов грандмастера, а потом...
кто ничего не делает-тот и не ошибается.
Приношу извинения сэру DeadLord.
Только что с леди LionStar разобрали почти всю ситуацию.

сэру DeadLord выплачиваю выигрыш - 3000 по ставке и еще столько же в качестве компенсации.

ПС. в сейве хранится информацию и о хранящихся героях в тавернах у всех компов и список свободных для найма героев.. и там очень темная история..особенно когда один герой - Бор - оказался сразу в двух тавернах.

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2009 23:06
прям как в басне Слон и моська..

Вот-вот, только в роли моськи по итогам ЧК выступил царь, а в роли слона сэр DeadLord

сначала добейтесь резов грандмастера, а потом...

ПС. в сейве хранится информацию и о хранящихся героях в тавернах у всех компов и список свободных для найма героев.. и там очень темная история..особенно когда один герой - Бор - оказался сразу в двух тавернах.

Из всего вышесказанного темнее всего для меня это как раз про грандмастера
В каком сне Царя Бор в двух тавернах оказался? По Вашему совету просмотрел сейв и конца 7 дня, и начала 8 дня разными просмотрщиками и редакторами, везде слово Bor встречается один раз. А тёмная история как раз с прогой Царя, которую он втихаря юзает. Прога нелегальная и явно не только для просмотра сейвов предназначенная. Иначе зачем ему так её скрывать от всех? Помимо этого прога глючная и обращает внимание совсем не на те параметры. Технология действия проги в части определения компов по тавернам мне уже понятна. Подробнее напишу позже, когда проверю всё на конкретных сейвах.
А царю совет. Следить за словами. Голословные обвинения в читерстве для меня приравниваются к самому читерству. Ну и оскорбления магистра тоже до добра не доводят обычно.

Дохтор Лол-Болит, 19.01.2009 13:20
Диагноз:
... звездная болезнь особо сложной формы "по-царски"...

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2009 23:06
Ладно, зубоскалы, хватит над царем злословить..прям как в басне Слон и моська..сначала добейтесь резов грандмастера, а потом...

То, что у нас есть Моська на портале - это, конечно, здорово, но всё-таки ей (Моське) стоит сделать несколько другие выводы...

Раз уж тут Царь к классикам обратился... Не он один тут такой начитанный. Мне тоже данная ситуация кое-что навеяла...

Сэр Navuchodonosor, 18.01.2009 20:42
Могу научить как посмотреть какие герои сидят у компа, которого уже убили и этих героев никогда не выкопать!

"Горе от ума" (с) А.С. Грибоедов

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2009 11:21
и вывод отсюда - нарушена структура сейва.

"Против глупости... Сами боги... бороться бессильны..." (с) А. Азимов

Сэр Catch, 16.01.2009 00:15

Сэр Navuchodonosor, 16.01.2009 00:09
3 сейв: 10 дней - я

3 сейв - сэр DeadLord - 8 дней

"...Там королевич мимоходом
пленяет грозного царя..." (с) А.С. Пушкин

В очередной раз убедился в гениальной прозорливости мастеров пера, которые даже сквозь десятилетия и века смогли увидеть то, что будет твориться на нашем Портале

Кстати, сэр Navuchodonosor, приглядитесь внимательнее. У Вас и Астра в "двух" тавернах сидит.

Сэр Navuchodonosor, 18.01.2009 20:53
Вот сейв на начало 8-го дня у меня вышел - обратите внимание- оранжевый уже убит, а герои в сейве есть...
Плюс Бор и у оранжевог ов таверне и у пурпурного...

***** Red player *****

Heroes for hire:
[27] Luna the Sorceress: 13 sprites, 2 dwarves,
[19] Astra the Sorceress: 17 sprites, 3 dwarves,


***** Orange player *****

Heroes for hire:
[19] Astra the Sorceress: 17 sprites, 3 dwarves,
[45] Bor the Wizard: 9 halflings,

Разберитесь, пожалуйста, в данном вопросе, почему убиенные компы имеют приписанных к ним героев, которые дублируют существующих героев в других тавернах, не меняются при переходе недели:

Сэр Navuchodonosor, 18.01.2009 21:43
slil.ru/26555931
во сюда залил сейв, полученный от сэра DeadLord - это конец 7-го дня.
На этот день уже убит оранжевый и у него сидят в таверне:

***** Orange player *****

Heroes for hire:
[19] Astra the Sorceress: 17 sprites, 3 dwarves,
[45] Bor the Wizard: 9 halflings,

И вполне спокойно откапываются. Может там какой-нибудь параметр ставится дополнительный, который Вы не учли? Или всё-таки ошибка в Вашей проге? Ещё раз повторяю, ни в одном сейве я не увидел слова Bor дважды.
Плюс ещё посмотрите сейв ДО убийства Бора и после. Кто был в таверне у оранжевого?
И если уж пошла такая пьянка, то может быть все сейвы рассмотрите? Например до убийства зелёного, после убийства зелёного до раскопки Рэтмонта и после раскопки Рэтмонта. Думаю, всем будет интересно разобраться в технологии появления героев в тавернах у компов.
Кстати, я везде, в том числе и в школе, пишу, что для Двойки необходима программа типа троечного сниффера, некоторые всё обещают написать, но руки у них не доходят. А Царь, оказывается, втихушку юзает аналог и молчит... В то время, как не оснащённым технически магистрам и простым игрокам приходится включать героекопалку, отмечать всех мелькающих героев и, как только их число станет равно теоретически возможному (54 - 2*N - H), где N - количество неубитых компов на карте, H - число нанятых героев, находящихся на карте, понимать, кто сидит у компов. Причём по цветам так не определишь точно.
Вы бы лучше на благо общества трудились, был бы Вам почёт и уважение. А дешёвый популизм (все некры - читеры и взломщики сейвов (не напоминает ничего, кстати, из столика онлайна? )) только добавляет минусов к Вашей и без того одиозной репутации.

2 царь
в компенсации не нуждаемся
Вернул половину суммы, оставив положенные 3000

Кстати, чего это мы всё про третий сейв? Обидно даже Я вот на второй много сил потратил Может его чуть обсудим?

С моей точки зрения - самый сложный сейв. Не в плане игры, или битв, а именно в плане определения минимума дней. Если в первом или даже третьем всё было очевидно, а основная сложность заключалась именно в том, чтобы достичь этого минимума (что никак не умаляет заслуг игравших те сейвы), то во втором я ни с ходу, ни после часов, проведённых в тупом созерцании карты и сейва, так и не пришёл ни к какому выводу о минимуме...
Пришлось играть так, не думая о результате. Что получится.
Первый проход завершил за 13 дней. Отметил важные места, где возможно улучшение. В первый раз освобождал верхнюю тюрьму на 6 день, нижнюю на седьмой. Захватывал замок с ДД на 9. Само ДД на 11. Ну и 13 в итоге...
При дальнейшем рассмотрении оказалось, что можно освободить верхнюю тюрьму на 5 день, чем и не преминул воспользоваться. Это автоматически скидывало захват замка с ДД на день раньше. Но очень напрягало то, что эксперт навигации не доплывает с острова с тюрьмой до острова с замком за один день... Маяк к этому времени захватить было нереально, пришлось пойти по другому пути. Пускать колдунью в телепорт за ограми, садиться в лодку по другую сторону (за минотаврами), на 6 день с забранными у арестанта войсками высаживаться на остров, на 7 день брать замок, а на 9 день уже иметь ДД. Правда это дало отставание в освобождении нижнего героя на один день (теперь свобода приходила к нему лишь в понедельник второй недели), но в принципе его драконы раньше 10 дня особо и не требовались...
Ну а дальше за три дня был захват всех замков и убийство мегагероев... 11 дней.
Уже после прохода, после обсуждения с леди Lion Star, понял, как можно было выжать из моего прохождения 10 дней... Но, не судьба На 7 день надо было брать маяк, тогда освободительница нижнего за один день доплывала до левого нижнего компа и уничтожала его на 10 день (там легко генерилась ситуация, что тараканы концентрируются вокруг своего замка). Далее, нижнего арестанта я тупо не качал, а его логистика и мудрость очень сильно пригодились бы на 10 день... Ну и соответственно красного, который умирал у меня в переходе с 10 на 11 день, я спокойно добивал бы освободившимся мудрецом на 10 день.
Но задним умом мы все сильны Так что имеем, что имеем
Конечно, гораздо интереснее послушать прохождение леди Lion Star, которое очень отличается от моего, думаю, она не откажет нам в этом удовольствии. А также хотелось бы послушать сэра Kama, каким путём шёл он

То Кетч.
про Астру -я потом уже заметил- она не основной герой и в глаза сразу не бросается, а Бор - я с ним намучался. Сам говорил уже, что у меня тоже выходило 8 дней- но теоретически-практически не мог выкопать нужных героев.

В любом случае - спор это полезно. И когда он конструктивный, а не цитатник классиков кто-то копи-пастит

Тут мы все узнали. что оказывается можно копать героев из таверн убитых компов- никто до этого не знал этого! Думаю уже в этом моя "заслуга"
сорри еще раз за обвинения.
И повторю- чтобы вы подумали когда в тавернах сидит один и тот же герой - но у разных компов?

Леди Лион Стар вчера подсказала идею, как можно находить героев, сидящих в тавернах компа. Та прога, что у меня не моя-она разработчика 2-х героев, и я дал слово ее не распространять. Но ща есть идея как можно написать подобное -спасибо подсказке леди Лион Стар..или сам вспомню азы программирования или есть кто сейчас практикующий в программировании? В идеале-я бы давал теорию, а программер -практически реализовал бы...

ПС. сэр Кама на 10-й день строил ДД..это я знаю..остальное он сам расскажет..я не в курсе.

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2009 13:49
Тут мы все узнали. что оказывается можно копать героев из таверн убитых компов- никто до этого не знал этого! Думаю уже в этом моя "заслуга"

Ой, Царь... Когда ж Вы поумнеете, или хотя бы очки купите? Я Вам тут две страницы подряд писал об этом. Сэр DeadLord этим приёмом пользовался в ЧК, кого бы из игроков я не спрашивал в аське, все в один голос утверждали, что это возможно и этим все пользуются, а царь утверждает, что это его заслуга... Хотя до сегодняшнего дня ни слухом, ни духом... Наверное действительно написанное выше некоторыми людьми имеет под собой почву...

Ну а вкратце объясню в чём дело. У героя есть признак цвета. Есть признак цвета в таверне. Но помимо этого есть и параметр, отвечающий за возможность его раскопки. При убиении компа этот параметр обнуляется, а признак цвета остаётся. Потому что как раз для всех цветов он сохраняется навсегда, даже при убиении, но на раскопку он никак не влияет.
Теперь рассмотрим так называемое мистическое появляение Бора и Астры в двух тавернах. Оранжевый был убит в начале седьмого дня. В таверне у него были Астра и Калиндра. Параметр возможности покупки обнулился, они стали доступными для найма. Далее. Убивается Бор. Нанимается Калиндра. Её признак принадлежности к цвету сбрасывается, но так как каждому цвету просто необходимо иметь двух героев в таверне, пусть и несуществующей, этот признак приписывается случайному незанятому герою, которым и является Бор.
Далее. Переход хода. Астра и Бор, хотя и имеют принадлежность к оранжевому, но параметр возможности раскопки у них обнулён, поэтому один идёт к фиолетовому, другая к красному. Всё логично. При этом параметр принадлежности к оранжевому не обнуляется. Ведь его нет уже, а значит в начале недели он просто не копает.
Программа же Царя считывает только параметр принадлежности к Таверне определённого цвета, который один сам по себе ничего не говорит. А точнее, корректно определяет героев только для существующих компов.

2 царь
А что больших навыков программирования требует разработка такой проги? Может могу помочь? Объясните что к чему, попробуем разобраться
Кстати, что там насчет дочек? А то скелету в персидские принцы захотелось

да, это баг структуры сейва - за цветом герой закреплен, а цвета то уже и нет.


Кстати, еще один баг за время этой "бучи" нашел. Касается редактора.

в редакторе- если создавать новую карту есть размещение героев.
сначала идет синий рыцарь, потом синий барб, потом сорка, варлок, визард, некр и синий рандом-герой!
тоже самое для красного цвета- 6 классов героев и рандом- можно разместить на карте..
также и для других цветов..кроме оранжевого...
в редакторе можно разместить 6 героев оранжевого и нельзя поместить оранжевого рандом-героя! вместо него помещается сиреневый рандом-герой... т.е в редакторе дважды указан сиреневый рандом-герой.

To DeadLord - нет, там почти никаких особых навыков не надо программирования-примитивные операции работы с текстовым файлом... просто я такое делал в последнйи раз на ТурбоС вроде ..т.е. проблема-у меня нет современных компиляторов, которые могли бы создать программу с удобным современным интерфейсом.

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2009 14:48
Кстати, еще один баг за время этой "бучи" нашел. Касается редактора.

в редакторе- если создавать новую карту есть размещение героев.
сначала идет синий рыцарь, потом синий барб, потом сорка, варлок, визард, некр и синий рандом-герой!
тоже самое для красного цвета- 6 классов героев и рандом- можно разместить на карте..
также и для других цветов..кроме оранжевого...
в редакторе можно разместить 6 героев оранжевого и нельзя поместить оранжевого рандом-героя! вместо него помещается сиреневый рандом-герой... т.е в редакторе дважды указан сиреневый рандом-герой.

Да, такой баг имеется, более того, он присутствует на некоторых картах, на которых картографы не заметили, что герой имеет сиреневый цвет, а не оранжевый.

Ситуация с "багами" сейвов полностью разобрана. В связи с чем появились вопросы к сэру Navuchodonosor. В части созданных им же для "проверки" ситуации сейвами.
Предлагаю сэру Navuchodonosor чистосердечно признаться в мотивах своего поведения. Я думаю, он знает о чём идёт речь.
Ещё раз повторяю. Сэр Navuchodonosor, Вас может спасти только чистосердечное признание.
Срок до 12-00 21.01.2009 по времени портала.