Весенний он-лайн турнир по HoMM III продолжается

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 13:22
Одиночный ресурс ВСЕГДА будет без охраны, на наших шаблонах

сэр Forrest, я ошибся, если чем, тебя обидел – извини.

Леди Pups, 16.05.2007 17:37
без пробития охраны не брать.

Ты нарисуешь скрин или нет?
Без пробития охраны каким из игроков? Или его нельзя брать обоим?

И на душе станет так спокойно-спокойно!

А у кого-то из-за этого вопроса на душе не спокойно?

Сэр DirectX, 16.05.2007 18:26
И чем их будет больше, тем будет меньше необходимость обсуждать данный вопрос.

А необходимости никакой, есть просто желание

Господи, я говорила про стандартное взятие сундуков из-под сдвинутой охраны, не больше и не меньше

А насчет скрина, спросите у сэра Forrest, он понял с полуслова ту ситуацию. Не вижу смысла тратить время на рисование.

Леди Pups, 16.05.2007 20:45
Господи, я говорила про стандартное взятие сундуков из-под сдвинутой охраны, а вы как обычно в степь полезли

А насчет скрина, спросите у сэра Forrest, он понял с полуслова ту ситуацию. Не вижу смысла тратить время на рисование.

Ну а я не сэр Forrest и понять какой там трабл не могу. Раз смысла не видишь, значит не рисуй. Стандартное взятие из под сдвинутой охраны, как все просто, "стандартное взятие"

Кто-то может мне написать, как он понимает это правило и на чем оно основано? Конкретно интересует то, что выделено жирным.
2. Любая сдвинутая охрана должна быть "пробита" (если две-три охраны разбросаны по дороге - пробивается любая на выбор). Разрешается собирать мимо сдвинутой охраны сундуки, костры, ресурсы. Всё остальное собирать и посещать запрещается, в том числе проникать на соседние респы.

На тутошнем ресурсе этого правила нет Если это правило heroes.by - так почему вы там не разводите весь этот сыр бор с доказательствами? Если на heroes.by скажут вешаться после игры, вы пойдете сюда доказывать, что и нам надо?

Леди Pups, 16.05.2007 20:57
На тутошнем ресурсе этого правила нет Если это правило heroes.by - так почему вы там не разводите весь этот сыр бор с доказательствами? Если на heroes.by скажут вешаться после игры, вы пойдете сюда доказывать, что и нам надо?

Ты меня что, опять выгоняешь? Не надоело?
Я никому ничего не доказываю, а просто веду дискусию, по вопросу сдвинутой охраны. Че ты лезишь если тебе это не нужно?

Мне это нужно гораздо больше, чем вам. Потому что я хотя бы здесь играю на данный момент Но я принимаю правила таковыми, какими мне дают их ведущие. На портале ведущие сказали, что нельзя брать. Мне этого достаточно для игры здесь. Если мне будет претить то или иное правило, я постараюсь договориться перед игрой с моим соперником о том, чтобы обоим его обходить. Если же я пойду играть на другой ресурс, я приму его правила без разговоров , какими бы забавными они мне не показались.

Че ты лезещь если тебе это не нужно?

Тяжело... Пожалуй, действительно, перестану "лезть". Удачи.

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 20:48
Разрешается собирать мимо сдвинутой охраны сундуки, костры, ресурсы. .

я понимаю так- все с перечисленного береться втупую если коняжка наводиться. (невзярая на охрану какая там бы она не была) Я так годами делал в том числе и на херос бай.
На портале низя -следсвенно вначале пробив (что не так и сложно)

Сэр Volodymyr, 15.05.2007 09:54

Сэр Forrest, 14.05.2007 22:22
неа не бывает. Там гладиус значит трежери. а раз так то там вообще не бывает халявных сундуков Значит брать с под дров ну никак низя. Вот ты и попался!

Дрова и Гладиус, Анатолий, находятся на разных скринах.

Извини перепутал!

Леди Pups, 16.05.2007 21:02
Мне это нужно гораздо больше, чем вам.

Пока не заметно.

Но я принимаю правила таковыми, какими мне дают их ведущие. На портале ведущие сказали, что нельзя брать. Мне этого достаточно для игры здесь

А я что против? играйте сколько угодно. Я что оспариваю правила написанные ведущими? Если буду здесь играть, то буду это делать, естественно, по правилам здесь написанным.

Я не хочу ни с кем ругаться, не хочу доказывать ни Вам, ни ведущим, ни кому бы то ни было. Я хочу поговорить здесь по вопросу сдвинутой охраны, хочу «полазить по степям»(с), леди Pups вы мне разрешаете?

Про ситуацию с ГО, я реально не могу понять в чем там трабл, 30 раз попросил нарисовать скрин, потому что мне интересно, я хотел рассмотреть эту ситуацию А что ты сделала? Обратилась к Господу и написала какой я тупо доходящий.

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 21:51
леди Pups вы мне разрешаете?

Люблю, когда мое королевское высочество просЮт и так называют . Так уж и быть, разрешаю

30 раз попросил нарисовать скрин

Володя, дьябла не ждет! Дурилу Жирного надо замочить

Сэр Forrest, 16.05.2007 21:31
я понимаю так- все с перечисленного береться втупую если коняжка наводиться. (невзярая на охрану какая там бы она не была) Я так годами делал в том числе и на херос бай.

Напишу немного по другому.
Я полагаю, первоначально все играли по этому правилу:
1. Любая сдвинутая охрана должна быть пробита.
Потом возникла эта трактовка:
2. Любая сдвинутая охрана должна быть "пробита" (если две-три охраны разбросаны по дороге - пробивается любая на выбор). Разрешается собирать мимо сдвинутой охраны сундуки, костры, ресурсы. Всё остальное собирать и посещать запрещается, в том числе проникать на соседние респы.

Вот мне б хотелось послушать, кто, что думает по поводу: для чего были внесены изменения в первоначальную трактовку? Почему решили разрешить брать?

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 22:16
: для чего были внесены изменения в первоначальную трактовку? Почему решили разрешить брать?

Откуда уверенность что вначале так а потом так?
Вроде на Хаос правилах, самых старых и популярных мона было все даже зону покидать и арты брать.

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 22:16
Напишу немного по другому.
Я полагаю, первоначально все играли по этому правилу:
1. Любая сдвинутая охрана должна быть пробита.
Потом возникла эта трактовка:
2. Любая сдвинутая охрана должна быть "пробита" (если две-три охраны разбросаны по дороге - пробивается любая на выбор). Разрешается собирать мимо сдвинутой охраны сундуки, костры, ресурсы. Всё остальное собирать и посещать запрещается, в том числе проникать на соседние респы.

Вот мне б хотелось послушать, кто, что думает по поводу: для чего были внесены изменения в первоначальную трактовку? Почему решили разрешить брать?

Так вроде объяснение уже не раз звучало: потому что не всегда есть возможность определить, относится ли эта охрана к данным ресурсам или нет. Чтобы избежать споров с определением этого вполне логично просто разрешить брать все ресурсы. В то же врем обратное - т.е. запрет брать все ресурсы без пробития эту проблему не решает, т.к. все равно возникает момент относительности. Например если ресурс лежит вплотную с охраной тут легко определиться, а если через клеточку - уже вопрос... Нет четкой границы чтобы определить как же далеко должен быть отодвинут ресурс от охраны чтобы стать свободнолежащим.

Сэр Forrest, 16.05.2007 22:34
Откуда уверенность что вначале так а потом так?

Сэр Volodymyr
Я полагаю, первоначально...

Вроде на Хаос правилах, самых старых и популярных мона было все даже зону покидать и арты брать

Если не ошибаюсь, Хаос правила отличаются от наших(портал, бай) в значительной мере, там многое можно, что тут нельзя.

Сэр Deep Mike
Чтобы избежать споров с определением этого вполне логично просто разрешить брать все ресурсы.

На сколько я понимаю, на портале играют, именно, по первой трактовке. Тогда каким образом здешние игроки избегают спопров?

Например если ресурс лежит вплотную с охраной тут легко определиться, а если через клеточку - уже вопрос... Нет четкой границы чтобы определить как же далеко должен быть отодвинут ресурс от охраны чтобы стать свободнолежащим.

Тоесть, если я правильно понял, Вы считаете, что первая трактовка не есть четким правилом?

Для чего пишутся правила, когда их всегда можно опровергнуть страшным словом value или логическими и математическими измышлениями, софизмами порою!?
Пускай генератор рисует криво, но хочу обратиться к геометрии и топологии карты, ее легенде и идее, а не к размещению объектов охраны. По моей логике от замка к непосредственно замку соперника идет дорога - осевой путь, между ними всегда есть ГО - как правило с мощным отрядом, не позволяющая соперникам проникнуть друг к другу на первых неделях, это главное их предназначение. И рассматривать карту, считаю надо в этом же ключе. А ставить на первом плане геометрию размещения охраны вторички, и обосновывать при этом - насколько это логично и существеннее расположения ГО - это модель низкого порядка, да простят меня завзятые монстры

Сэр rebellious, 16.05.2007 22:50

Хорошо, слева пройти на барб землю нельзя. Давай попробуем определить, что охраняют вампиры?

Сэр Deep Mike, 16.05.2007 22:37

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 22:16
Напишу немного по другому.
Я полагаю, первоначально все играли по этому правилу:
1. Любая сдвинутая охрана должна быть пробита.
Потом возникла эта трактовка:
2. Любая сдвинутая охрана должна быть "пробита" (если две-три охраны разбросаны по дороге - пробивается любая на выбор). Разрешается собирать мимо сдвинутой охраны сундуки, костры, ресурсы. Всё остальное собирать и посещать запрещается, в том числе проникать на соседние респы.

Вот мне б хотелось послушать, кто, что думает по поводу: для чего были внесены изменения в первоначальную трактовку? Почему решили разрешить брать?

Так вроде объяснение уже не раз звучало: потому что не всегда есть возможность определить, относится ли эта охрана к данным ресурсам или нет. Чтобы избежать споров с определением этого вполне логично просто разрешить брать все ресурсы. В то же врем обратное - т.е. запрет брать все ресурсы без пробития эту проблему не решает, т.к. все равно возникает момент относительности. Например если ресурс лежит вплотную с охраной тут легко определиться, а если через клеточку - уже вопрос... Нет четкой границы чтобы определить как же далеко должен быть отодвинут ресурс от охраны чтобы стать свободнолежащим.

Хотелось бы увидеть пример с проблемным определением подчиняясь правилу "Сдвинутая охрана должна быть пробита". Желательно реально сгенеренный.

Сэр rebellious, 16.05.2007 22:50

Ключевой момент в скрине - куда ведет дорога от синих. А ведет она именно на барб респ, а не на траву красных (доказано участком дороги рядом со скелетом и вампами).

Сэр Deep Mike, 16.05.2007 22:37
Так вроде объяснение уже не раз звучало: потому что не всегда есть возможность определить, относится ли эта охрана к данным ресурсам или нет.

А с чего Вы вдруг решили, что сэр ВолодЫмир тут за какие-то правила? Он просто стебёца, такой умный и знающий, над жителями (которым сам был вмеру не так давно) и думает, что это ему доставит удовольствие....
Надо быть готовым, что сэр ВолодЫмир ещё не раз скажет всем нам какой он умный, умеющий и мудрый... С последним спорить не буду, но мои слова сказаные 2 месяца назад обретают силу
Так есть, что ничего не меняеца...

Сэр VerySlow, 16.05.2007 23:09
Хотелось бы увидеть пример с проблемным определением подчиняясь правилу "Сдвинутая охрана должна быть пробита". Желательно реально сгенеренный.

volodymyr-velykiy.narod.ru/HZ.JPG

Со свитком у меня вопрос, берем? нет?

Сэр Zerzes, 16.05.2007 23:51
Он просто стебёца, такой умный и знающий, над жителями (которым сам был вмеру не так давно) и думает, что это ему доставит удовольствие....

упс
Где я над кем-то насмеиваюсь или показываю свои умственные способности? Мне сколько раз написать, чтоб таким как ты дошло, что на мои посты просьба отвечать тем, кому интересен даный вопрос, а не тем у кого упс

// разборки в личку

Изменено 17.05.2007 04:01 модератором Ash

Сэр VerySlow, 16.05.2007 23:09

Хотелось бы увидеть пример с проблемным определением подчиняясь правилу "Сдвинутая охрана должна быть пробита". Желательно реально сгенеренный.

К сожалению не умею выкладывать скрины. Если сохранились скрины посмотри в нашей третьей игре, под моим замком стоят троглы, за ними 1 кучка реcурсов, а пара кучек дров разбросаны на занчительном удалении от них. Вот я так и не смог решить после споров по предыдущей игре, имею ли я право брать их? В итоге ту что через клеточку от них я брать не стал, а уж ту что в трех клеточках взял. Я про то и говорю что это все относительно, где четкая граница что охраняется, в одной, двух клеточках? Зачем такие заморочки, неопытным игрокам это действительно трудно решить, да и как уже было сказано тут много тех кто просто прихордит поиграть в свое удовольствие, а не заморачиваться в дебрях правил.
P.S. Заодно может этот скрин выложишь.

Сэр Volodymyr, 17.05.2007 00:06

Сэр VerySlow, 16.05.2007 23:09
Хотелось бы увидеть пример с проблемным определением подчиняясь правилу "Сдвинутая охрана должна быть пробита". Желательно реально сгенеренный.

volodymyr-velykiy.narod.ru/HZ.JPG

Со свитком у меня вопрос, берем? нет?

не берем. так как есть приличная вероятность что он охраняем. Хочешь рискнуть получить техпор - бери.

Сэр VerySlow, 17.05.2007 00:33
не берем. так как есть приличная вероятность что он охраняем. Хочешь рискнуть получить техпор - бери.

Еще вопрос задам. Есть приличная вероятность что он охраняем и он охраняется - это одно и тоже?

Сэр Volodymyr, 17.05.2007 00:38

Сэр VerySlow, 17.05.2007 00:33
не берем. так как есть приличная вероятность что он охраняем. Хочешь рискнуть получить техпор - бери.

Еще вопрос задам. Есть приличная вероятность что он охраняем и он охраняется - это одно и тоже?

это не одно и то же, но к делу не относится. Я на пальцах обьяснил как надо поступать чтобы споров небыло.

Так,давайте лучше обсудим здесь др тему,т к про сундучки ни к чему не придти,правда есть и у тех,и у этих.
Эту тему вынес наобсуждение Sup в теме про благотворительный турнир,но Виго просто взял ее и удалил,вместо того,чтоб скопировать.Правда,я перед тем,как писать свой пост туда-скопировал,что там было,поэтому выкладываю:

Сэр VerySlow, 17.05.2007 00:40
это не одно и то же, но к делу не относится. Я на пальцах обьяснил как надо поступать чтобы споров небыло.

Тоесть, 2-я трактовка, по-твоему это бред? она реально не нужна, ее придумали не компитентные люди и она не соответствует честной игре?

Сэр Mad Sup, 11.05.2007 20:41
Давайте такую игровую ситуацию обсудим. Красный на 1-3-1 собирается брать утопу и в тот же день нападать на синего. Естественно утопа берется с новым приплодом, часть армии в утопе гибнет. Так вот этих погибших монстров к новому приплоду относить или к старому ?
В продолжение темы: нужно ли считать за новый приплод войска прибывшие с героем в таверне или нанятые в лагере беженцев?

Сэр VerySlow, 11.05.2007 21:18

Думаю с утопой все по правилам (ты ж пустил на гибель свежие войска ). А в таверне, лагерях и нычках - наверное все же редраш.