Каким замком вы играете и почему? =) Ваш любимый герой (Heroes III)

Русалка сидела и размышляла над фразой Верховного. Что же мешает плохому танцору? Воображение ундины оживленно работало...

Сэр Mahaon, а что речь шла только про он-лайн (и я это незаметил)?  Тогда я не берусь что-то  утверждать - опыта в он-лайн почти нет.  А рассуждал как раз про офф-лайн, где игра может затянутся и размер армии значительно вырастет.  С другой стороны игра одна и та же и может кто-то и играет в он-лайн на XL или на особых картах, где можно получить большую армию.  Тогда недостаток модулей из конфлюкса и скажется.  А то что фениксы - это хорошо, так с этим я не спорю.  Про магию согласен.   "Грубая" - плохое определение.  Оно выражает  отношение  к соотв. заклинаниям, но не содержит информации.  Может, лучше надо было сказать "ударная" магия (речь была о заклинаниях вызывающих прямое повреждение).

Замок: если нужна магия - Башня;
                            сила - Замок, Оплот, Цитадель.
Герои: Башня - Даремиф;
          Замок - Рион;
          Оплот - Эллезар, Джем;
          Цитадель - Крэг Хэк.

Раз, Вы тоже не имеете опыта в он-лайне, тогда действительно перейдем на офф-лайн.
Напрягу свою память и вспомню про карты ХЛ, которые я пробегал в Старых Землях. Таковых наверное немного наберется, но все же... Думаю кому-нибудь пользу эти воспоминания принесут:
1)Америка - прохождение за 6 дней By Sir Hoher, я пробежал ее за 13 дней, потом доказывая брату, что прошел за 13 - прошел за 10. Карта была направлена на быстрый бег героя - вот чего никогда не помешает - так это Логистика и Герои Киррь, Гуннар, Десса. И естественно - разведка. Посмотреть где что валяется. На карте Америка - столько было крылышек (минимум три) и таверн с мощными героями, что требовалось только правильно бежать...
2) Куликово поле. Там был чокнутый вражеский герой Мамай, которого требовалось убить (если я не ошибаюсь, или просто всех уничтожить). Он там имел нехилуюу армию. Требовалось набрать боеспособную армию. Деталей той карты не помню, но мне нужно было 85 дней - причем последнюю неделю я сидел и ждал в замке, пока кончатся у Мамая дни. А! Вспомнил - Там надо сидя в замке (замок можно было спокойно взять, благодаря Шапке Оратора) было вынести катапульту и циклопов. Самые опасные - кочевники - не должны были дойти до армии, и были расстреляны башнями. Я этого с первого прохода не смог, переигрывать не стал, но потом уже после турнира - потренировался... Выиграл благодаря грубой силе и Дименсион Доор.
3) Longest Journey - Лучшая карта, на которой я играл. Не была доведена до конца по причине отсутствия времени, но кажется никто меньше трех месяцев на ту карту не потратил, а может быть и меньше четырех. Точно - победитель - Spy_R - результат 142 дня 177 очков (тогда играли на самой маленькой сложности!!!). Рассказать про эту карту ничего не могу - дело было давно. Но вот где "грубая магия" ничего не решала - так это здесь. Молитва, благо, спешка, замедление, слепота, берсерк - это да! И еще клон. И воскрешение.
4) The Lone Knight - еще одна блестящая карта. На ней я поставил "рекорд

4) The Lone Knight - еще одна блестящая карта. На ней я поставил "рекорд" - 7 с лишним месяцев. Последний герой врага - 3500 золотых. До этого тоже симпатичная армия. Победа была достигнута благодаря 35000 скелетов и где-то12000 личей - точно не помню. То есть - Некромантия + Плащ Короля нечисти = Победа. Вот и Некрополис заявил о себе.
5) 7 озер. Тут решало все - четко продуманная стратегия. Точное направление Дверей в Измерение(ДД). 8 героев (даже больше) по очереди использовали это заклинание, все больше и больше отхватывая куски чужих земель. Мой рез-тат более 20 дней, н отогда я в первый раз кажется набрал 500 очков за карту. Победителем был Sir Hoher - 10 дней. При чем герой появлялся на карте - только на 5 день!!! Ну а все было вседено к тому, что Sir Hoher захватил всю карту за два дня, с помощью ДД.
6) Карта последней дуэли. К сожалению не помню названия. Там все решал набор героев. И навыки у них. Городской портал был заключен в ученом, где-то в углу подземелья и надо было туда как можно быстрее добраться. Там охраняло сколько-то титанов. Так вот на карте было много эльфийских лачуг, снайперов. И надо было в Таверне просто купить Гелу. Купить в таверне Сильвию или Вой (спец. Навигация), Купить быстроходов (я купил тогда Дессу), Купил Чародея-Дракона. Ах, да и главное - надо было запереть союзника в замке, чтобы не мешался. Снова быстрый бег, минимальная армия, минимальная магия, и точный расчет - принесли удачу.
7) Таня. Моя любимая карта (нет я не ошибся - то были лучшие, а это любимая). Я не знаю, как играли другие игроки - я сделал расчет на  дипломатию и благодаря ей прошел турнир на 3-ем месте.



Как видите - на большинстве карт не магия и не армия все решают - а тонкий расчет - куда нанести удар. Именно это придает офф-лайн турниру такой интерес. Именно это вначале пугает, а потом притягивает. Можно оттачивать мастерство в битвах - пытаясь выиграть заведомо безнадежную битву. Тут вспоминается бой Сэра Алана Проста - несколько скелетов и

Как видите - на большинстве карт не магия и не армия все решают - а тонкий расчет - куда нанести удар. Именно это придает офф-лайн турниру такой интерес. Именно это вначале пугает, а потом притягивает. Можно оттачивать мастерство в битвах - пытаясь выиграть заведомо безнадежную битву. Тут вспоминается бой Сэра Алана Проста - несколько скелетов и гномов против 14 горгон. И была победа. Которая дала один день! Что такое день при результатах в 100 дней? - капля в море. А при результатах в 20 дней - это очень большое преимущество.
Ах, да - ведь надо еще и посетить все обелиски. Просчет маршрута героев превращается в очень интересное занятие. Поэтому герои похожи на шахматы, в которые я тоже играю...

Залог успеха: Несколько быстрых героев, знающих магию. Магия больше нужна не ударная, а длительного действия. Минимальная армия, необходимая для победы над потенциальным врагом. Точно выбранный маршрут для своих героев. Логистика, Эксп.Магий, Эксп.Мудрость, ДД, ТаунПортал, берсерк, слепота, молитва, восрешение, клон, благо, и другие полезные заклинания.

P.S. Все вышенаписанное относилось к третьим героям.

Сэр Mahaon, для начала замечу что не понял о чем же мы спорили (если не о конфлюксе) и спорили ли вообще. В Старых Землях в походы я не ходил (увы), но все же XL-карт проиграл довольно много.  Очень хорошо что Вы перешли к конкретным картам.  Из названных Вами мне знакомы лишь The Lone Knight и 7 озер (в разных вариантах).  Карты с русским текстом предпочитаю не играть, т.к. у меня английская версия и ничего не разобрать ( названия части замков просто исчезают).  
     То что Вы описали как "Карта последней дуэли" мне очень напомнило мою же карту CentralLawAllied, но Гелу там много не решит, а Десса или Киррь сильно помогут.  В этой моей карте один расчет не спасет - нужно быстро подготовить героя-бойца и без умения выигрывать комбат никак не победить.  Так не вспомнили названия этой карты?  
     The Lone Knight играл не один раз за разные стороны (не в турнире).  Но сначала пришлось повозиться и ее подредактировать (для себя).  Так что гениальной эту карту никак не могу назвать.  Да, один раз на ней я тоже взяв Видомину наделал скелетонов около 58 тысяч.  Но "отредактированный"  Торгрим, когда я до него дошел, оставил от скелетонов одни воспоминания.  На этой же карте как раз хорошо видно чего стоит конфлюкс с его войском.  А  если  дать шанс (настроить) комп. героям, то ощутишь недостатки некромансии (но не черных рыцарей).  
     Про 7 озер - пару месяцев назад играл на Impossible начиная в болотном замке с Тазаром.  Вплоть до выигрыша никакие заклинания выше 2-ого уровня не потребовались.  Возможно, Вы говорили про другую карту - 9 озер? Или про какой-то другой вариант?  Здесь замечу, что обычно я играю не как в турнире.  Предпочитаю (стремлюсь)  играть  deathmatch без записи на неизвестной карте на Impossible - очень весело.  
     Что касается расчета - не согласен с Вами (не совсем согласен).   И армия, и магия и герой - все это входит в расчет.  Т.к. у каждого играющего свое мнение и свои предпочтения на эти части игры, то и расчет этот будет разный.    Играя же в турнире можно понять чего стоят эти мнения по сравнению с другими.  Бывают карты где есть лишь один путь к победе.  Но это редкость и, хотелось бы надеяться, что ими не пользуются в турнирах.  Игра в Герои никак не похожа на кроссворд.  Затем, есть же для героинщиков     что-то притягательное в игре кроме расчета.    Это и соотв. атмосфера и, как раз, те необычные бои один из которых Вы описали.  Если нужно для выигрыша 1 дня победить 14 горгон, то я буду искать способ.  И сам по себе этот поиск доставляет удовольствие.   В итоге, я не могу сказать в чем залог успеха без относительно карты и соревнований.  Также как и не могу сказать какая часть игры вызовет удовольствие у Всех.  Но уверен что надо реагировать на обстоятельства (особенности карты, поведение врагов ..) и просчитывать столько сколько требуется.

Жалко, я не Алан. но воспользуюсь его словами - Герои очень близки к шахматам! Надо просчитывать каждый ход. Насчет карты 7 озер - это была не совсем карта 7озер. Начинали с замка - без героя, 0 на счету. Кажется нач. замок был оплот. Я кажется за 20 с небольшим дней прошел и впервые показал 500 очков. Вообще без прыжков а-ля димдор карту ХЛ кажется невозможным пройти с 500 очками.
И мы вообще не спорили, я просто привел что мне потребовалось для прохождения турнирных карт.
Я тут еще одну неплохую карту вспомнил - Independent States. Хорошая карта, чтобы научиться играть.
А та карта - CentralLaw - что-то похожее. Но гелу решил исход начальных сражений - снайпера лучше чем эльфы. Особенно в борьбе с титанами за городской портал. И решили все не логисты, а те, кто мог быстро получить землю-продв. для прыганья по замкам таунпорталом.
Я жду с нетерпением новых турниров, вот там и определим чья стратегия более эффективная.

А конфлакс - я не люблю. Если армию и брать, то только фениксов - остальные либо слабые, либо их мало... +4 феникса - это конечно хорошо. +Магия - это герой-убийца против компов. Но он какой-то неправильный замок.
Зато Крепость и Цитадель - это очень хорошие замки, в смысле того, что сразу строятся виверны и рухи. 5,6 уровень в начале - это большое преимуещство.

Жалко, я не Алан. но воспользуюсь его словами - Герои очень близки к шахматам!

А Алан приписывает эту фразу себе??? Вобщето это я впервые в 2000 году когда еще и Алана небыло на Землях Героеских сказал в интервью украинскому журналу "Мой Компьютер"

Сэр Mahaon, значит про конфлукс, крепость и цитадель мы рассуждаем одинаково и не спорим.  Насчет того чтоб проверить чья стратегия лучше - все верно определим в турнире.  Только почему же Вы считаете что моя стратегия сильно отличается от Вашей?  
    В нашем с вами обмене мнениями прослеживается лишь одно противоречие - о том что за игра Герои и какое место в ней занимают расчеты.   Тема  интересная (хотя не уверен стоит ли здесь ее обсуждать).  Вот представьте себе игрока много лет играющего в Героев всех версий по одной схеме: всегда на легчайшем уровне и, если встречается сложность, то используются коды.  Когда я спросил интересно ли так играть ответ был примерно такой: "Интересно.  Прохожу карту, смотрю."  Ну и что мне, теперь. сказать ему что он играет не в Героев?  Не могу, т.к. он играет в Героев. (Игрок этот, кстати, имеет 1 разряд по шахматам.)  Это я рассказываю к тому что игра в Героев очень многогранна и разные вкусы и точки зрения относительно нее имеют право на существование.  Турнир по Героям подразумевает различные ограничения, введение стандартов. Это все естественно - нужна точка отсчета для сравнения.  Но не слишком ли громко будет говорить, что только в турнире играют в Героев?  Насчет расчетов - я не говорил что не считаю.  Наоборот, считаю и много.  Но для меня это дело рутинное (уже много раз проделанное) и не так интересно. Поэтому  всегда ищу ситуации где расчитать непросто (а лучше невозможно?).  
     Про 500 очков на XL - согласен, без дверки не бывает (если специально не сделать).  Но, считаю, это явный просчет в формуле по подсчету очков ( хотя уже подзабыл формулу в точности).
     Про карту CentralLaw - раз возникает спор, то лучше бы его решить в каких-нибудь соревнованиях.  Если бы я нашел свои арроба, то мог бы попробовать организовать очередную "драку" по примеру сэра Wiachа.  Конечно, если бы Вы приняли участие (со своей картой я играть не буду).  Про Independent States - не вспомню сразу, хотя название знакомое.

Магистр Горбик!!! Я не знал, что это Вы первые провели аналогию между героями и шахматами. Просто я услышал об этой аналогии из уст Алана, при нашей встрече в Москве. Вот собственно так и получилось.

Давайте просто подождем турниров и будем наслаждаться игрой. Ведь неважно, как играть, важно получать от этого удовольствие!!!

Сэр Mahaon, конечно я с Вами согласен.  Играем и получаем удовольствие!  

А у меня после пройденной кампании любимым героем стала Джем, а любимым замком - Оплот

А что - кентавры и эльфы, а больше нам никто и не нужен. И не страшен нам ни бегемот, ни дракон...

Открою вам свою тайну..... я увлечен героями уже 5 месяцев,играл разными замками и разными героями.Я могу с уверенностью утверждать сейчас,что вынесу, почти наверное, любого  некра,краг хага (тем более),соумира,и прочих других ,если буду играть против них замком сопряжение на рандомной эльке,или меньше,и кстати,чем карта меньше,тем быстрее вынесу....
Ну что еще сказать... так же я уверен в том,что если в турнире разрешат играть сопряжением,то в числе победителей окажусь либо я либо другие,такие же ушлые сопряженцы,а все остальные замки огребут по полной.
Я отнюдь не страдаю манией величия,и знаю,что вынести 7 компов в альянсе на импосибле может каждый из вас,НО у меня получилось выиграть двух реальных людей,которые играют в героев довольно долго,причем они были в альянсе.
А все потому что я играл сопрягой  и умею с ней обращаться.
Кто хочет проверить ,дерзайте

Ну,а если без сопряжения,то однозначно:некры и Сэр Тант

Сэр Winston, 22.03.2003 09:32
Кто хочет проверить ,дерзайте

Было бы весьма любопытно.
Столь смелые заявления требуют подтверждения в бою!
supryakov@mtu-net.ru   ICQ#166697454

Я конечно в третьих героях не силен но мое мнение или сопряжение(если доступно)или башня

Великий воин (то есть я)пришёл в таверну и повесил обьявление:
Кто не боится сразиться в 3их пишите на pushisto@yandex.ru

Мои замки - болотные - гиблое место для ВРАГА.....

Сэр Ewigkeit
Ваш вызов принят, высланы соответствующие распоряжения......


Сэр Winston
Для вас особое приглашение для сражения.....
Пишите......

Господа, великие войны.  Вы бы после личных разборок (не могу написать дуэлей ) запостили результат с комментарием.  Другим тоже интересно.  

Я рад,что смогу проверить свои предположения относительно замка Сопряжение в бою...

Приглашаю Вас в 3.5
Предлагаю биться на рэндомной  карте  L либо М

В четверг у меня важная игра,так что свяжемся ,видимо позже...

Сложность ставим,естественно,200%...

Я уверен в своей победе,но если все же я ошибся,буду весьма благодарен Вам за то что открыли мне глаза

Сэр Mahaon, 3.01.2003 03:21
кто придумал эти 2000 символов??? Ух опалил бы дыханием

Придумал их я.
И не 2000, а 4000.

Сэр Griffin Eye, 26.03.2003 05:56
запостили результат с комментарием.  Другим тоже интересно.  

Естественно, в первую очередь  

Сэр Ewigkeit
До настоящего времени не дал о себе знать

Сэр Winston
В связи с отсутствием у меня 3.5 предлагаю на выбор:ROE, AB, SOD
Карта, хотелось бы XL, но по известным причинам это пожалуй будет M
Ну и конечно же сложность 200%

Сэр pool, 26.03.2003 11:27

Сэр Mahaon, 3.01.2003 03:21
кто придумал эти 2000 символов??? Ух опалил бы дыханием

Придумал их я.
И не 2000, а 4000.

4000... заметил... и пока этих 4000 хватает... Конечно лишний нолик не помешал бы. Спасибо большое. за эти 4000 символов еще раз...

Насчет замков. Мне не нравится Конфлюкс. И не считаю его самым сильным. До фениксов еще добраться надо. А игра может раньше закончиться...

The Lone Knight

Tania

Вот 2 карты, которые мне бы хотелось иметь в своей коллекции. На Портале их вроде бы нет. Помогите Легенде Партия Вас не забудет...

Сэр Troy, 17.12.2002 17:39
Уж если поговорить не очем, то давайте поговорим о героях
(темы конечно всегда найдутся, но мне и вправду интересно )
Я уже заметил, что многие здесь некросы Чтож а Архангелов здесь нет чтоли???

Necromancer замок - по всем критериям. и конечно же крепость(мой родной)

Сэр Tant, 26.02.2003 13:49
Отвечаю по существу:
1. Каким замком вы играете и почему?
Почти всегда это Некрополис, иногда может быть Башня. Потому что я считаю этот замок сильнейшим. Во-первых, очень сильные существа. Например, лорды-вампиры с их восстановлением, рыцари смерти с двойным ударом и великолепными характеристиками, практически не имеют себе равных в других замках. Личи с их облаком тоже на кое-что способны. Во-вторых, основными ресурсами для постройки являются дерево и руда, накопить которые не так уж и сложно, дополнительно имея собственный ресурсник.
2. Ваш любимый герой (Heroes III)
Конечно, же Тант. С его навыком оживления. Если магия не запрещена :-) Плюс почти всегда он получает магию землю, да и остальные навыки к нему приходят великолепные.
Вообще, я почти всегда играю за счёт магии, поэтому и выбираю героев, у которых можно раскрутить spellpower. Тут упоминалась возможность использования цитадели и Крэг Хака, так вот (ногами не бить) шансов у грубой силы (пусть у него хоть заоблачная атака) против магии (опять же, если не запрещено) никаких.
P.S. Мой первый пост.

Полностью согласен, магия сломит грубую силу, но если у силы есть чёрные драконы, то маг хоть какого уровня помирает.

Сэр Mahaon, 27.03.2003 02:25
The Lone Knight

Tania

Вот 2 карты, которые мне бы хотелось иметь в своей коллекции. На Портале их вроде бы нет. Помогите Легенде Партия Вас не забудет...

А что другие (заокеанские) ресурсы Вы из принципа не используете?